Bewegtschärfe Sony W 4000 (fehlende 100 Hz schuld ?)

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7benson7
Inventar

#1 erstellt: 01. Mrz 2009, 20:37

Hallo User !
Ich besitze den Sony KDL 40 W 4000, welchen ich über hochwertiges Antennenkabel mit dem Alpha Crypt Light Modul ans digitale Kabelnetz angeschlossen habe.

Bis jetzt war ich eigentlich sehr zufrieden.
Doch gestern haben mein Vater und mein Onkel sich jeder einen Philips PFL 42 7403 mit 100 Hz gekauft.
(Beim Planeten im Angebot für jeweils 998 €.)
Beide Fernseher sind an eine 0815 analoge Satelitenanlage angeschlossen.
Was soll ich sagen, das Bild ist der Hammer.

Super Bewegtschärfe und geile Tiefenwirkung (plastisches Bild, sehr flüssige Bewegungen, als würden die Schauspieler einem real gegenüberstehen).
Den Vergleich habe ich bei Zurück in die Zukunft bei Kabel 1 gesehen.
Beide Philips mit den standart Presets.
Das Bild sah sehr scharf und plastisch aus, keinerlei Bildrauschen.
Auf meinem W 4000 hatte man das Gefühl, als guckt man 1985 aud VHS.
Wie kann das sein ?
Eigentlich hatte ich beden zu Sony geraten, die haben dann aber doch auf den Verkäufer gehört.
Jetzt bin ich total baff.

Mit Blu Ray bin ich auf meinen W 4000 eigentlich sehr zufrieden bis auf etwas fehlende Bewegtschärfe trotz 24 p.
Fehlen mir vielleicht die 100 Hz. ?
Oder ist der Unterschied von Kabel Digital zu Satelit analog so graviernd ?
Der Unterschied ist mnir auch schon vom W 4000 zum X 3000 aufgefallen, aber da war mir das das geile Bild durch den Mehrpreis schon klar.

Doch der Philips ist 400 € günstiger als mein im November gekaufter Sony W 4000.

myaunt
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 01. Mrz 2009, 21:06

Wie in einem anderen Thread beschrieben, kommen bei 24p Material keine 100HZ zum tragen. Spielt absolut keine Rolle ob du nur 50 oder 100 HZ hast. Nur beim TV wirst Du es spüren.

Patrice84
Stammgast

#3 erstellt: 01. Mrz 2009, 22:03

Wie soll ich das jetzt verstehen? Dein Vater und ein Onkel haben den 42 PFL 7403 und haben mit analogem Satelit ein viel besseres Bild als du mit Kabel Digital und dem W4000 ?

Mal ganz ehrlich.. das klingt komisch, da der Sony für sein rasucharmes Bild gelobt wird..
Hast du die richtigen Settings drin? Gibt ja nen Thema dazu.

WarZard
Stammgast

#4 erstellt: 02. Mrz 2009, 15:04

Dass dir die Bilder auf dem Philips so flüssig und plastisch vorkommen, liegt am berüchtigten Soap-Effekt. Durch die künstliche Zwischenbild-Berechnung. Es wird wahrscheinlich nicht lange dauern und dein Vater/Onkel werden es deaktivieren.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-152-4454.html

http://www.hifi-forum.de/viewthread-152-4389.html

Der Unterschied von Analog zu Digital ist gross. Ich bin extra zu Digital Cable gewechselt, weil ich das Analogbild als unzumutbar empfand. Jetzt sieht das Bild fantastisch aus. Bei Sendern die mit einer hohen Bitrate senden, sieht es sogar fast wie HDTV aus. (z.B. Lost auf SF2)

7benson7
Inventar

#5 erstellt: 02. Mrz 2009, 17:42

Okay, vielleicht habt Ihr ja recht.
War wohl die erste Euphorie

War nur ein bisschen verunsichert, da mir das "flüssige Bild beim x 3000 im Media Markt aufgefallen ist.

Aber Soap Efekt bzw. kein Ruckeln bei Explosionen, nein Danke .

Vielen Dank für eure Aufklärung.

7benson7
Inventar

#6 erstellt: 02. Mrz 2009, 17:48

Ach ja, die öffentlich rechtlichen, Pro sieben und natürlich Anixe HD sind bei mir auch qualitativ sehr gut.
Bei RTL ist mir aufgefallen, das Günter Jauch bei Stern TV in der einen Sendung fast in DVD Qualität rüberkommt.
Und in der nächsten Sendung 1 Woche später ist es wieder etwas verschwommen (unscharf).

Meinen Settings sind übrigens die aus dem Thread von gorgont, extra für DVB-C.

hagge
Inventar

#7 erstellt: 06. Mrz 2009, 13:55

7benson7 schrieb:

Super Bewegtschärfe und geile Tiefenwirkung (plastisches Bild, sehr flüssige Bewegungen, als würden die Schauspieler einem real gegenüberstehen).

Das kommt in der Tat durch die 100Hz. Bei schlecht gemachten 100Hz sieht das nicht so toll aus und das Ergebnis irritiert eher (Soap-Effekt). Ist es aber gut gemacht, was bei Sony und Philips der Fall ist, dann kommt tatsächlich eine Art 3D-Effekt mit eher angenehmem Effekt zustande, der das Bild tatsächlich aufwertet.

Mit Blu Ray bin ich auf meinen W 4000 eigentlich sehr zufrieden bis auf etwas fehlende Bewegtschärfe trotz 24 p.
Fehlen mir vielleicht die 100 Hz. ?

Ja.

Oder ist der Unterschied von Kabel Digital zu Satelit analog so graviernd ?

Auch das. Viele Fernseher haben mit dem Skalieren von Analogbild Probleme und das Ergebnis ist dann doch sehr verwaschen.

myaunt schrieb:

Wie in einem anderen Thread beschrieben, kommen bei 24p Material keine 100HZ zum tragen. Spielt absolut keine Rolle ob du nur 50 oder 100 HZ hast. Nur beim TV wirst Du es spüren.

Ich weiß jetzt nicht, wie es bei Philips ist, aber bei Sony sind die 100Hz bei 24p sehr wohl aktiv und machen sehr wohl einen Unterschied aus.

WarZard schrieb:

Das kann man so generell nicht sagen. Bei manchen Fernsehern (Toshiba, Sharp, Samsung) waren 100Hz in der Vergangenheit nicht so toll und wurden darum häufig abgeschaltet. Bei Sony und Philips ist es aber recht gut und viele Leute lassen es durchaus dauerhaft aktiviert.

Gruß,

Hagge

*Sattler*
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 06. Mrz 2009, 15:29

Mal ne andere Frage zu den 100 Hz:

Warum gibts das Motionflow als "Standard" und "Hoch"?

Klingt wie "ein bisschen 100 Hz" und "viel 100 Hz"?

Patrice84
Stammgast

#9 erstellt: 06. Mrz 2009, 22:58

hagge schrieb:

myaunt schrieb:

Wie in einem anderen Thread beschrieben, kommen bei 24p Material keine 100HZ zum tragen. Spielt absolut keine Rolle ob du nur 50 oder 100 HZ hast. Nur beim TV wirst Du es spüren.

Ich weiß jetzt nicht, wie es bei Philips ist, aber bei Sony sind die 100Hz bei 24p sehr wohl aktiv und machen sehr wohl einen Unterschied aus.

Warum heißt es wohl true 24p? Die wiederholungsrate wird vom Blu-Ray Player übernommen und da ist nichts mit 100 Hz.. was ich nicht immer positiv finde, denn selbst bei denen neuen w5500 Modellen hat man nicht die Wahl true 24p, oder 100 Hz zu nehmen ( 100 Hz wären z.B. bei Blu-Ray Dokus von Vorteil).

hagge
Inventar

#10 erstellt: 08. Mrz 2009, 01:13

Patrice84 schrieb:

Warum heißt es wohl true 24p? Die wiederholungsrate wird vom Blu-Ray Player übernommen und da ist nichts mit 100 Hz.

Weil der Film tatsächlich mit 24 Vollbildern pro Sekunde auf dem Medium BluRay abgespeichert ist und auch in diesem Format zum Fernseher geschickt wird. Wie der Film dann aber auf dem Fernseher umgesetzt wird, ist ein ganz anderes Thema. Rein technisch wird es vermutlich gar nicht anders gehen, als dass ein 100Hz-Fernseher das Bild auf irgendwas in der Gegend von 100Hz hochheben muss, damit es mit den Zeilen- und Spaltentreibern überhaupt klappt. Also vermutlich 96Hz oder 120Hz. Bei ausgeschaltetem 100Hz geschieht dies durch mehrfaches Anzeigen jedes Bildes.

Auf jeden Fall kann man bei Sony das MotionFlow auch bei BluRay zu- und abschalten und es macht auch einen Unterschied aus.

Gruß,

Hagge