x4500 vs. z 4500 vs. z5500(5800)

bin selber auch am verzweifeln für welches gerät ich mich entscheiden soll. z5 oder x4 habe soeben in der suchmaschine den sony x4500 für knapp 1000 euro gefunden in der 40" variante.. das ist doch ein schnäppchen oder?? der z kostet knapp 200 euro mehr :S

gaspari schrieb:

bin selber auch am verzweifeln für welches gerät ich mich entscheiden soll. z5 oder x4 habe soeben in der suchmaschine den sony x4500 für knapp 1000 euro gefunden in der 40" variante.. das ist doch ein schnäppchen oder?? der z kostet knapp 200 euro mehr :S

Is kein Schnäppchen. Wie schon gesagt der 40-X4500 hat nur ein CCFL-Backlite wie auch der Z5 und somit auch kein Scanning Backlite und zudem nur 100Hz Technik.
Die LED-LD-Technik steckt nur in den 46-X4500 und 55-X4500, darum is der 40er auch so viel billiger. Von der Bildqualität ist der Z5 jedoch besser als der X4500 nur eben das LED-LD macht einiges aus beim X4500 in der Bewegtbilddarstellung.

Also wenns ein 40" Gerät werden soll dann auf jeden Fall den Z5500 nehmen, bei 46" kann man sich dann überlegen obs lieber ein X4500 werden soll vor allem da der beim Zocken bedeutend weniger Input-Lag aufweist, allerdings stört manche der verbaute Lüfter im X4.

maddenhoffer schrieb:

...glaub der samsung den ich hier habe ist ja einer der ersten von ihnen der 200hz hat nd die habens ja ordentlich vermasselt wenn de mich fragst, hab eben die shärfe shon beim film modus auf 15 nd mirs so angekuckt rambo wurde weiterhin vom predator verfolgt denkst du das der nx705 trotzdem besser wird da der ja nur 100hz hat, oder sollte ich mich noch mehr gedulden nd auf den nx805?

Also laut aktuellem Datenblatt haben beide die 200Hz Technik, der NX805 wie auch der HX705. Unterschiede vom NX805 zum HX705 sind das etwas schickere Design, die LED-Hinterleuchtung und der verbaute WLAN-Adapter, beim HX705 ist der nur Optional.

Ja bei Samsung muss ich sagen sieht 200Hz schrecklich aus, aber kein vergleich zur Sony-Motionflow Technik. Das ein Unterschied wie Tag und Nacht. Die Sonys sind bei der 200Hz Technik um längen voraus.
Aber wenn Du es jetz nich erwarten kannst dann kauf halt den 40" Z5500. Gut is der in jedem Fall und leise auch. Nur er hat eben kein LED-Backlite und relativ hohes Input-Lag.

danke für die ausführliche antwort. wusste nicht, dass es änderungen in der grösse und hardware gibt
hm.. langsamm werd ich immer mehr depri bei der auswahl des nächsten tv´s.. spiele nunmal auch fifa 10 auf der ps3 im moment auf den panasonic S10. im moment macht mir der input lag nicht zu schaffen. aber sollte es mit dem z5500 schlimmer sein

gaspari schrieb:

...spiele nunmal auch fifa 10 auf der ps3 im moment auf den panasonic S10. im moment macht mir der input lag nicht zu schaffen. aber sollte es mit dem z5500 schlimmer sein :{

Also der S10 hat ja wohl laut Messungen etwa 32 ms Lag. Das liegt gerade so unter der Wahrnehmungsschwelle der meisten Menschen. Der Z5500 jedoch hat etwa 62 ms. Die spürt man evtl. schonmal bei entsprechenden Spielen. Der Z4500 hatte maximal 16 ms. Da der X4500 mit etwa dem gleichen Bildprozessor arbeitet liegt auch der Lag im etwa gleichen Bereich. Also wenn man sehr sensibel ist oder allgemein viel zockt , sollte man sich genau überlegen ob man den Z5500 nimmt oder doch lieber den X4500. Aber wie gesagt den würde ich dann trotzdem erst ab 46" nehmen, sonst fallen ja die meisten Vorteile schon weg.

[quote="Masochist"][quote="gaspari"]bin selber auch am verzweifeln für welches gerät ich mich entscheiden soll. z5 oder x4 habe soeben in der suchmaschine den sony x4500 für knapp 1000 euro gefunden in der 40" variante.. das ist doch ein schnäppchen oder?? der z kostet knapp 200 euro mehr :S[/quote]
Is kein Schnäppchen. Wie schon gesagt der 40-X4500 hat nur ein CCFL-Backlite wie auch der Z5 und somit auch kein Scanning Backlite und zudem nur 100Hz Technik.
Die LED-LD-Technik steckt nur in den 46-X4500 und 55-X4500, darum is der 40er auch so viel billiger. Von der Bildqualität ist der Z5 jedoch besser als der X4500 nur eben das LED-LD macht einiges aus beim X4500 in der Bewegtbilddarstellung.

Also wenns ein 40" Gerät werden soll dann auf jeden Fall den Z5500 nehmen, bei 46" kann man sich dann überlegen obs lieber ein X4500 werden soll vor allem da der beim Zocken bedeutend weniger Input-Lag aufweist, allerdings stört manche der verbaute Lüfter im X4.

[quote="maddenhoffer"]...glaub der samsung den ich hier habe ist ja einer der ersten von ihnen der 200hz hat nd die habens ja ordentlich vermasselt wenn de mich fragst, hab eben die shärfe shon beim film modus auf 15 nd mirs so angekuckt rambo wurde weiterhin vom predator verfolgt denkst du das der nx705 trotzdem besser wird da der ja nur 100hz hat, oder sollte ich mich noch mehr gedulden nd auf den nx805?[/quote]
Also laut aktuellem Datenblatt haben beide die 200Hz Technik, der NX805 wie auch der HX705. Unterschiede vom NX805 zum HX705 sind das etwas schickere Design, die LED-Hinterleuchtung und der verbaute WLAN-Adapter, beim HX705 ist der nur Optional.

Ja bei Samsung muss ich sagen sieht 200Hz schrecklich aus, aber kein vergleich zur Sony-Motionflow Technik. Das ein Unterschied wie Tag und Nacht. Die Sonys sind bei der 200Hz Technik um längen voraus.
Aber wenn Du es jetz nich erwarten kannst dann kauf halt den 40" Z5500. Gut is der in jedem Fall und leise auch. Nur er hat eben kein LED-Backlite und relativ hohes Input-Lag.[/quote]
Ja bei Samsung muss ich sagen sieht 200Hz schrecklich aus, aber kein vergleich zur Sony-Motionflow Technik. Das ein Unterschied wie Tag und Nacht. Die Sonys sind bei der 200Hz Technik um längen voraus.
Aber wenn Du es jetz nich erwarten kannst dann kauf halt den 40" Z5500. Gut is der in jedem Fall und leise auch. Nur er hat eben kein LED-Backlite und relativ hohes Input-Lag.[/quote]
Ja bei Samsung muss ich sagen sieht 200Hz schrecklich aus, aber kein vergleich zur Sony-Motionflow Technik. Das ein Unterschied wie Tag und Nacht. Die Sonys sind bei der 200Hz Technik um längen voraus.
Aber wenn Du es jetz nich erwarten kannst dann kauf halt den 40" Z5500. Gut is der in jedem Fall und leise auch. Nur er hat eben kein LED-Backlite und relativ hohes Input-Lag.[/quote]
ich hab da grad noch ne frage, zum x45 nd z55 ist das bild trotzdem gleichmässig also hauptgrund input lag oder doch auch der untershied offensichtlich, i verfluche meine augen manchmal shon, hab auf jedenfall heute den samsung zurück gebracht, da ist mein alter philps 42 aus der 7000 serie noch besser
denkst du denn das der hx705 nd der z5500 gleichmässig sein werden weil der hx705 backlight nd 100hz hat, wie ich grad gesehen habe, denkst du der wird einfach auf dem level vom x45 sein weil ich weis ja das er noch nich draussen ist, nd kennst du villeicht shon ein releas date?
und sorry wegen dem monster zitat hab irgendwie nicht denn anfang nd das ende gefunden um es einzugrenzen

maddenhoffer schrieb:

ich hab da grad noch ne frage, zum x45 nd z55 ist das bild trotzdem gleichmässig also hauptgrund input lag oder doch auch der untershied offensichtlich, i verfluche meine augen manchmal shon, hab auf jedenfall heute den samsung zurück gebracht, da ist mein alter philps 42 aus der 7000 serie noch besser denkst du denn das der hx705 nd der z5500 gleichmässig sein werden weil der hx705 backlight nd 100hz hat, wie ich grad gesehen habe, denkst du der wird einfach auf dem level vom x45 sein weil ich weis ja das er noch nich draussen ist, nd kennst du villeicht shon ein releas date? und sorry wegen dem monster zitat hab irgendwie nicht denn anfang nd das ende gefunden um es einzugrenzen :P

Also ich weis nich wie Du darauf kommst das der HX705 nur 100Hz hat, deswegen geb ich dir hier mal nen Link wo du die demnächst verfügbaren Modelle übersichtlich nebeneinander hast. Und wenn man von der reinen Ausstattung ausgeht is der HX705 der der am nähesten an den Z5500/Z5800 rankommt. Als eigentlichen technologischen Nachfolger der Z-Serie sehe ich allerdings eher den HX905 (kommt auch mit dem Listenpreis in etwa hin). Der HX705 denke ich setzt die W-Serie fort.

Ich versteh jetzt allerdings nicht was du mit "gleichmässig" meinst? Du musst auch zwischen Edge-LED (z.B. NX805) und Direct-RGB-LED (X45) unterscheiden. Direct-LED ist viel Teurer und auch etwas besser als Edge-LED (wie es auch Samsung meist einsetzt). Von daher ist der CCFL-Backlite HX705 am ehesten mit dem CCFL Z5500 zu vergleichen und höchstens die (sehr teure) LX9-Reihe mit dem Direct-LED der X4500er Geräte vergleichbar. Aber ein richtigen High-End Nachfolger zum X4500 gibt es immo eigentlich noch nicht. Und auch sonst ist die neue Produktpalette nich so richtig mit der alten vergleichbar.


Edit:
Die HX705 und NX805/705
gibt es angeblich ab März. Die anderen Modelle (LX9, HX9 usw.) kommen dann ab Juli etwa.
Also ab etwa April dürften die HX705 für erträgliche Preise zu haben sein.

Masochist schrieb:

maddenhoffer schrieb: ich hab da grad noch ne frage, zum x45 nd z55 ist das bild trotzdem gleichmässig also hauptgrund input lag oder doch auch der untershied offensichtlich, i verfluche meine augen manchmal shon, hab auf jedenfall heute den samsung zurück gebracht, da ist mein alter philps 42 aus der 7000 serie noch besser denkst du denn das der hx705 nd der z5500 gleichmässig sein werden weil der hx705 backlight nd 100hz hat, wie ich grad gesehen habe, denkst du der wird einfach auf dem level vom x45 sein weil ich weis ja das er noch nich draussen ist, nd kennst du villeicht shon ein releas date? und sorry wegen dem monster zitat hab irgendwie nicht denn anfang nd das ende gefunden um es einzugrenzen :P Also ich weis nich wie Du darauf kommst das der HX705 nur 100Hz hat, deswegen geb ich dir hier mal nen Link wo du die demnächst verfügbaren Modelle übersichtlich nebeneinander hast. Und wenn man von der reinen Ausstattung ausgeht is der HX705 der der am nähesten an den Z5500/Z5800 rankommt. Als eigentlichen technologischen Nachfolger der Z-Serie sehe ich allerdings eher den HX905 (kommt auch mit dem Listenpreis in etwa hin). Der HX705 denke ich setzt die W-Serie fort. Ich versteh jetzt allerdings nicht was du mit "gleichmässig" meinst? Du musst auch zwischen Edge-LED (z.B. NX805) und Direct-RGB-LED (X45) unterscheiden. Direct-LED ist viel Teurer und auch etwas besser als Edge-LED (wie es auch Samsung meist einsetzt). Von daher ist der CCFL-Backlite HX705 am ehesten mit dem CCFL Z5500 zu vergleichen und höchstens die (sehr teure) LX9-Reihe mit dem Direct-LED der X4500er Geräte vergleichbar. Aber ein richtigen High-End Nachfolger zum X4500 gibt es immo eigentlich noch nicht. Und auch sonst ist die neue Produktpalette nich so richtig mit der alten vergleichbar. Edit: Die HX705 und NX805/705 gibt es angeblich ab März. Die anderen Modelle (LX9, HX9 usw.) kommen dann ab Juli etwa. Also ab etwa April dürften die HX705 für erträgliche Preise zu haben sein.

okay also denkste ich werd mit dem 40 zöller z5500 sehr zufireden sein, weil so ewig will ich nich warten? so ein bisschen ruckeln ist wirklich nich shlimm, hab eben vorhin bei nem freund den w5500 gesehen und der ist echt sehr gut gewesen und der z5500 sollte da ja einiges besser sein? nd wie ich darauf komme ist weil ich auf der hp von sony nachgeforsht hatte nd ich da erst gesehen habe dases 200hz sind nd als ich die tvs nochmal gesucht habe hab ich nurnoch den gefunden mit 100hz nd auch plötzlich war der 700er von der reihe auch nicht mehr vorhanden:P hab jetzt grad nochmal nachgeguckt, der nx700 nd der nx705 haben gar kein led backlight auf der sony page, also werden die dann besser sein als die z55 serie, echt verwirrend, weis echt nicht mehr was ich kaufen soll, aber jetzt im ernst denkst du das ich glücklich werde mit dem z55

maddenhoffer schrieb:

aber was ich nich ganz raffe ist, wie 200hz backlight led shlechter oder gleichwertig sein sollte wie 200hz lcd normal nd ich glaube unter dem nx7 in der liste steht drunter 100hz motion flow also sollte die frage sein, mit 100 hz nd led backlight sorry ich lases mal so im raum das beide fragen drin sind, aber eben wenn du mir jetzt sagst das ich kein fehler machen kann mit dem z5500 hohl ich den :P

Also vom NX7 hab ich nie geredet. Ja der hat nur 100Hz deswegen hab ich auch immer den NX8 erwähnt da dieser die zum Z5 vergleichbaren 200Hz hat.

Und da steht zwar LED-Backlite aber das is eben genau genommen nur ein Edge-LED-Backlite und die waren bissher nich so toll. Ob Sony das jetzt bei der neuen Generation besser macht als die anderen zuvor bleibt abzuwarten, aber im Grunde spricht von der Bildqualität her jetz nix weiter gegen CCFL (gegenüber Edge-LED) und deswegen kannste den Z5 schon ruhig nehmen wenn Du eh nich solange warten willst.

Masochist schrieb:

maddenhoffer schrieb: aber was ich nich ganz raffe ist, wie 200hz backlight led shlechter oder gleichwertig sein sollte wie 200hz lcd normal nd ich glaube unter dem nx7 in der liste steht drunter 100hz motion flow also sollte die frage sein, mit 100 hz nd led backlight sorry ich lases mal so im raum das beide fragen drin sind, aber eben wenn du mir jetzt sagst das ich kein fehler machen kann mit dem z5500 hohl ich den :P Also vom NX7 hab ich nie geredet. Ja der hat nur 100Hz deswegen hab ich auch immer den NX8 erwähnt da dieser die zum Z5 vergleichbaren 200Hz hat. Und da steht zwar LED-Backlite aber das is eben genau genommen nur ein Edge-LED-Backlite und die waren bissher nich so toll. Ob Sony das jetzt bei der neuen Generation besser macht als die anderen zuvor bleibt abzuwarten, aber im Grunde spricht von der Bildqualität her jetz nix weiter gegen CCFL (gegenüber Edge-LED) und deswegen kannste den Z5 schon ruhig nehmen wenn Du eh nich solange warten willst.

haste grad das angesprochen was ich geshrieben habe noch als nachtrag, sorry bin voll in der verwirrung drin aber eben ich nem jetzt mal das beste was der lcd zu bieteen hat (ausser den x45 :P) weil ich eben nen 40ger will nd eben der input lag kratzt mich nich wirklich. auch wenn ich denk das der z55 auch in der 46er liga bombe wäre aber irgendwie hab ich gemerkt das mir diese grösse in meiner wohnung zu sperrig ist, ich bin für 44 zoll, das wär genau meine grösse

Passt scho

Masochist schrieb:

Passt scho :*

hehe thx für deine hilfe, jetzt ist nurnoch die frage welche grösse ich mir gebe, da der preis untershied doch shon hoch ist nd ich mir hald doch sorgen mache das der grössere n shlechteres bild abgibt weiste dazu auch was?

Da gibts glaub ich keine Unterschiede mehr, zumindest nich bei der Z5-Reihe. Ich hab ja auch den 46"er und das Bild ist Wunderbar. Einzig der Eindruck ist manchmal so das einem das größere Bild schlechter vorkommt, da die Pixeldichte eben geringer ist als beim 40er z.B.. Aber wenn man dementsprechend weiter weg sitzt ist das Bild das gleiche wie beim kleinen Modell.

Masochist schrieb:

Da gibts glaub ich keine Unterschiede mehr, zumindest nich bei der Z5-Reihe. Ich hab ja auch den 46"er und das Bild ist Wunderbar. Einzig der Eindruck ist manchmal so das einem das größere Bild schlechter vorkommt, da die Pixeldichte eben geringer ist als beim 40er z.B.. Aber wenn man dementsprechend weiter weg sitzt ist das Bild das gleiche wie beim kleinen Modell.

ja ich sitz doch recht na dran hald 1,5 bis 2 meter nd hab hald shon bisschen den eindruck gehabt das das bild zimmlich wishi washi ist in online tests hab ich gelesen das beim 4oer konstant alles gut sein soll aber das der grössere doch mal ab und zu ruckeln kann aber nur sehr sehr leicht nd hab jetzt den hx700 gelistet gesehen der ist ja auch lcd und 200hz, kommt angeblich am 1.3 raus, sollte der nicht besser sein als der z5500? nd ich hab immer gedacht im verstehe das tv zeug, aber da war ich wohl doch auf dem holzweg

Also das hab ich noch nich gelesen, das der größere leicht ruckelt. Wo haste das denn her? Möglich wär es natürlich aber eher unwahrscheinlich, da die Technik ja quasi identisch ist und die Auflösung auch die gleiche bleibt, also entsteht auch nicht mehr Rechenaufwand.

Viel besser wird der HX7 wohl kaum sein, der Z5 ist ja schon in den meisten Tests ganz weit vorn, aber schlechter wird er hoffentlich auch nicht. Nur neuer muss eben nich zwangsläufig besser sein.

Bei deinem Sitzabstand sollte 40" schon ausreichend sein, vor allem in bezug auf SD-Fernsehen. 46" wäre wirklich nur sinnvoll wenn man ständig zockt oder HD-Material schaut.

Masochist schrieb:

Also das hab ich noch nich gelesen, das der größere leicht ruckelt. Wo haste das denn her? Möglich wär es natürlich aber eher unwahrscheinlich, da die Technik ja quasi identisch ist und die Auflösung auch die gleiche bleibt, also entsteht auch nicht mehr Rechenaufwand. Viel besser wird der HX7 wohl kaum sein, der Z5 ist ja schon in den meisten Tests ganz weit vorn, aber schlechter wird er hoffentlich auch nicht. Nur neuer muss eben nich zwangsläufig besser sein. Bei deinem Sitzabstand sollte 40" schon ausreichend sein, vor allem in bezug auf SD-Fernsehen. 46" wäre wirklich nur sinnvoll wenn man ständig zockt oder HD-Material schaut.

test 40ger
test 46ger ja eben kanns mir nicht vorstellen dases anders sein sollte, aber eben wie gesagt ich wär für 44 zoll
ist shon shrecklich wenn man so bedenkt, vorallem das sie den z5500 nicht mehr hergestellt wird, da er vielerorts ausverkauft ist nd sie die neuen modelle davon noch nicht rausgeben, aber eben hast mir sehr geholfen, jetzt muss ich nurnoch auf das geld warten nd dan zeck ich mir denn tv danke nochmal. nd ja leider müssen wir ja in der ch noch warten auf die neuen hd sender im programm bis ende jahr aber eben ich zock meist ja oder sdtv da bin ich so besser beraten

haben eben den x4500 in der 46 zoll variante bei otto gesehen für 1899 €, einen neukundenrabatt gibt es bei otto grad mit 10 % wäre samt abzug ein gigantischer preis..

was meint ihr kaufen oder lieber auf die neue bravia serie warten ??


lg
gaspari

gaspari schrieb:

was meint ihr kaufen oder lieber auf die neue bravia serie warten ?

Weis auch nich so recht. Eigentlich ein recht gutes Angebot aber der X4500 war eben auch schonmal bedeutend Billiger (~1500€) von daher wäre er jetzt nicht wirklich ein super Schnäppchen. Jetzt wo er nur noch in restbeständen da ist und evtl. auch noch Rückläufer versand werden wäre ich vorsichtig und würde lieber noch 2-3 Monate warten bis die neuen High-End Modelle in der Preisregion angekommen sind.
Probieren kannst Du es natürlich, Du hast ja egal was is, die 14 Tage Rückgaberecht. Also wenn Du nicht 100% zufrieden bist kannste ja jederzeit wieder zurücktreten vom Kauf. Gut is der in jedem Fall und man hat auch nich die hohe Verzögerung der BraviaEngine3 mit eingebaut. Die ist ja auch in fast allen neuen Modellen noch drin (wie es bei der BE3Pro aussieht weis ja auch noch keiner).

Ich finde den Inputlag der BE3 nicht hinnehmbar und hoffe, dass Sony diesen Fauxpas in den neuen Modellen gefixt hat.

igm schrieb:

Ich finde den Inputlag der BE3 nicht hinnehmbar und hoffe, dass Sony diesen Fauxpas in den neuen Modellen gefixt hat.

kann man den beim gamen nicht einfach die be3 ausshalten und nur den 200 hz motionflow drin haben? mit bisschen an den einstelungen shrauben krigt man das sicher bischen reduziert

maddenhoffer schrieb:

kann man den beim gamen nicht einfach die be3 ausshalten und nur den 200 hz motionflow drin haben? mit bisschen an den einstelungen shrauben krigt man das sicher bischen reduziert :P

BE3 kann man nicht manuell ausschalten und wird höchstens im Gamemode umgangen (das weis allerdings keiner mit Sicherheit).
Und Nein man kann nix mehr reduzieren. Ich hab an allen Einstellungen geschraubt und keine bewirkt irgendeine herabsetzung des Input-Lags bis auf den Szene-Gamemode. Weniger als 62ms sind aber auch damit einfach nicht drin.

So schreibt man übrigens backlight. Es ist ein Licht. Ein Hintergrundlicht und keine sparvariante von etwas, das man es lite schreiben würde

PS auch ein 40X4500 ist noch sehr gut und den Klang bietet keiner der neuen. Aber die neuen werden auch billiger. Daher starke Konkurrenz.

Hast schon recht. Eigentlich wird es Backlight beschrieben, aber umgangssprachlich wird oft auch "Lite" für Licht bzw. "Light" (was sowol leicht als auch Licht bedeuten kann) benutzt. Wenn man es genau übersetzt heist Backlite allerdings "Heckscheibe" und hat nichts mit leicht oder einer Sparvariante zu tun.

erstens schrieb:

So schreibt man übrigens backlight. Es ist ein Licht. Ein Hintergrundlicht und keine sparvariante von etwas, das man es lite schreiben würde PS auch ein 40X4500 ist noch sehr gut und den Klang bietet keiner der neuen. Aber die neuen werden auch billiger. Daher starke Konkurrenz.

Also mein z5500 ist angekommen, aber sheinbar als z5800 haben mir woll den falshen geshickt.
jetzt zu meinen Erfahrungen mit dem Gerät

1stens mit Shriften und Hintergrund Bildern kommt er sheinbar nicht so klar da verwisht das ganze immer wieder.

Artefakte sind immernoch vorhanden jedoch stark reduziert im gegensatz zum samsung. Könnte da was falsh sein an meinen Kabeln? hab mir jetzt mal zum testen ein 10,2GB Kabel bestellt, kommt Heute an. jeodch dünne Objekte vershwindet fast shon wenn man das bild seitwärts bewegt, hab auch noch keine Zeit gehabt mehr BluRays zu testen, mach ich Heute noch.

Ruckeln tut der kaum noch, ausser seltsamerweise bei Fam Guy, sprich so Doppelkonturen.

Das SD Bild find ich echt Sexy, weil wenns grad wirklich ein gutes Signal ist dan hohlt der viel raus.

Wieso ich grad dich zitier ist weil ich fragen wollte ob der x4500 in 40 zoll doch die bessere wahl wäre als der?

Ach quatsch in 40" is der X4 auch nich besser als der Z5. Einzig besser sein könnte der Input-Lag und der Klang, ansonsten is der Z5 schon besser was Bild und Schwarzwert angeht.

maddenhoffer schrieb:

1stens mit Shriften und Hintergrund Bildern kommt er sheinbar nicht so klar da verwisht das ganze immer wieder. Artefakte sind immernoch vorhanden jedoch stark reduziert im gegensatz zum samsung. Könnte da was falsh sein an meinen Kabeln? hab mir jetzt mal zum testen ein 10,2GB Kabel bestellt, kommt Heute an. jeodch dünne Objekte vershwindet fast shon wenn man das bild seitwärts bewegt, hab auch noch keine Zeit gehabt mehr BluRays zu testen, mach ich Heute noch.

Mit den Kabeln hat das eigentlich weniger zu tun. Kann es sein das Du Motionflow auf "Hoch" eingestellt hast? Wenn Du "Standard" benutzt hast Du die höchste Bewegungsauflösung mit viel weniger Artefakten.

Auch hatte ich irgendwie das Gefühl das der TV sich erst einfahren muss. Sprich am Anfang kam mir alles sehr Künstlich vor mit Motionflow und die Bildqualität fand ich auch noch nich so überragend wie jetzt. Gut ein paar Einstellungen haben da auch geholfen, aber so allgemein find ich schon dass das Bild jetzt noch besser geworden ist als am Anfang. Auch das Clouding ist fast gänzlich verschwunden.

Wenn Du beim Bild wirklich richtige verwischungen hast solltest Du vielleicht die "Rauschunterdrücker" ausschalten (falls du sie an hast). Die können auch den von Dir beschriebenen Effekt verursachen.

Masochist schrieb:

Ach quatsch in 40" is der X4 auch nich besser als der Z5. Einzig besser sein könnte der Input-Lag und der Klang, ansonsten is der Z5 schon besser was Bild und Schwarzwert angeht. maddenhoffer schrieb: 1stens mit Shriften und Hintergrund Bildern kommt er sheinbar nicht so klar da verwisht das ganze immer wieder. Artefakte sind immernoch vorhanden jedoch stark reduziert im gegensatz zum samsung. Könnte da was falsh sein an meinen Kabeln? hab mir jetzt mal zum testen ein 10,2GB Kabel bestellt, kommt Heute an. jeodch dünne Objekte vershwindet fast shon wenn man das bild seitwärts bewegt, hab auch noch keine Zeit gehabt mehr BluRays zu testen, mach ich Heute noch. Mit den Kabeln hat das eigentlich weniger zu tun. Kann es sein das Du Motionflow auf "Hoch" eingestellt hast? Wenn Du "Standard" benutzt hast Du die höchste Bewegungsauflösung mit viel weniger Artefakten. Auch hatte ich irgendwie das Gefühl das der TV sich erst einfahren muss. Sprich am Anfang kam mir alles sehr Künstlich vor mit Motionflow und die Bildqualität fand ich auch noch nich so überragend wie jetzt. Gut ein paar Einstellungen haben da auch geholfen, aber so allgemein find ich schon dass das Bild jetzt noch besser geworden ist als am Anfang. Auch das Clouding ist fast gänzlich verschwunden. Wenn Du beim Bild wirklich richtige verwischungen hast solltest Du vielleicht die "Rauschunterdrücker" ausschalten (falls du sie an hast). Die können auch den von Dir beschriebenen Effekt verursachen.

okay gut zu wissen

ja hab ihn auf hoch weils sonst hald nicht so flüssige bewegungen sind, aber hatte auch das gefühl das er starthilfe braucht, und man muss hald an den einstelungen drehen weil alles auf hoch wie ich dachte doch nicht so die lösung war jetzt hab ich aber gamen auf dem höchsten level und von input lag merk ich eher selten was, grad bei bioshok 2 online mega lauf gehabt und dan ist der host raus...

sind weniger verwish effekte als dases doppelkonturen sind aber eben dreh jetzt hald vor jedem bestimmten medium an den einstelungen rum dan kom ioch sicher auf das richtige, aber wo braucht man den raushunterdrücker eigentlich, in vielen filmen sind ja so filter eingebaut wos rausht, aber ich glaube nicht das die das meinen :-P

Also auch wenn Dein Gefühl sagt das es mit MF auf Hoch flüssiger aussieht muss das nich unbedingt so sein. Laut Tests ist die Bewegungsschärfe eben schon bei Std. die Höchste auf dem Markt derzeit bei LCDs und die Artefakte sind da eben auch weniger.
Die Rauschunterdrückung braucht man normalerweise höchstens bei zuspielung von analogen Signalen. Die Rauschfilter die in Filmen extra eingesetzt werden, werden damit auch zunichte gemacht und deshalb ist dieser Filter des Sony bei digitalem Filmmaterial völlig unbrauchbar. Die meisten Einstellungen der TVs sind ohnehin nur dafür gut, schlechtes Bildmaterial etwas aufzubessern. Sehr gutes Bildmaterial wird dadurch eher schlechter, als alles andere. Alles auf hoch zu stellen hat auf keinen Fall irgend einen Sinn wenn man nicht versteht was dadurch passiert. Ein paar Einstellungen hab ich hier mal erklärt. Das könnte Dir weiterhelfen.

MfG Maso

PS: Doppelkonturen können auch bei zu hoch eingestellter Schärfe entstehen. Kann aber auch sein das Du jetzt was anderes meinst?

Masochist schrieb:

PS: Doppelkonturen können auch bei zu hoch eingestellter Schärfe entstehen. Kann aber auch sein das Du jetzt was anderes meinst?

Ich habe auch oft Doppelkonturen, das liegt aber an meinen Augen ;). Wenn ich näher rangehe oder die Augen etwas kneife sind sie weg... (lässt sich bei Textdarstellung gut reproduzieren...)

Masochist schrieb:

Also auch wenn Dein Gefühl sagt das es mit MF auf Hoch flüssiger aussieht muss das nich unbedingt so sein. Laut Tests ist die Bewegungsschärfe eben schon bei Std. die Höchste auf dem Markt derzeit bei LCDs und die Artefakte sind da eben auch weniger. Die Rauschunterdrückung braucht man normalerweise höchstens bei zuspielung von analogen Signalen. Die Rauschfilter die in Filmen extra eingesetzt werden, werden damit auch zunichte gemacht und deshalb ist dieser Filter des Sony bei digitalem Filmmaterial völlig unbrauchbar. Die meisten Einstellungen der TVs sind ohnehin nur dafür gut, schlechtes Bildmaterial etwas aufzubessern. Sehr gutes Bildmaterial wird dadurch eher schlechter, als alles andere. Alles auf hoch zu stellen hat auf keinen Fall irgend einen Sinn wenn man nicht versteht was dadurch passiert. Ein paar Einstellungen hab ich hier mal erklärt. Das könnte Dir weiterhelfen. MfG Maso PS: Doppelkonturen können auch bei zu hoch eingestellter Schärfe entstehen. Kann aber auch sein das Du jetzt was anderes meinst?

dein link hat mir sehr geholfen beim verstehen von dem ganzen zeug :-P hab gestern eben beim zocken von borderlands mal an den einstelungen gedreht und habs auch hingekriegt das ich auf voll spielen kann mit fast keinen artefakten, hald nur beim hud aber minimal, hoffe irgendwan kommt mal ein tv der alles selber einstellt und das signal daser bekommt perfekt auswertet "eintrag auf den wunshzettel vom weihnachtsmann :P"

aber ich merk den untershied zwishen standard und voll, so die bewegungen sind noch ein stück flüssiger, beim zocken musst du mal lang auf standard spieleen dan auf voll umstellen.

ach ja und ich knall die farben auf den erweiterungen voll rein und auf 50 so kommts mir n stückchen besser vor, vorallem turnd mich die farbe so an

maddenhoffer schrieb:

aber ich merk den untershied zwishen standard und voll, so die bewegungen sind noch ein stück flüssiger, beim zocken musst du mal lang auf standard spieleen dan auf voll umstellen.

Ja das soll ja auch so sein, das es einem flüssiger vorkommt, schon allein um im Ausstellungsraum gut zu wirken. Aber mein ding is das nich so ganz, und die Artefakte stören mich dann doch zu sehr. Deswegen nehm ich nur Std.

Masochist schrieb:

maddenhoffer schrieb: aber ich merk den untershied zwishen standard und voll, so die bewegungen sind noch ein stück flüssiger, beim zocken musst du mal lang auf standard spieleen dan auf voll umstellen. Ja das soll ja auch so sein, das es einem flüssiger vorkommt, schon allein um im Ausstellungsraum gut zu wirken. Aber mein ding is das nich so ganz, und die Artefakte stören mich dann doch zu sehr. Deswegen nehm ich nur Std.

ja eben borderlands und bioshok ist der vorteil das wenig zu lesen gibt, dank der deutschen sprachausgabe :-P aber eben mit der richtigen einstellung reduzierst du die artefakte fast auf 0

ach ja ist das möglich das man die ps3 nicht mit dem tv verbinden kann, also die fernbediehung oder was das genau ist :-P

Bei PS3-Slim kann man die HDMI-Steuerung nutzen und dann mit der TV-FB die PS3 steuern.

Masochist schrieb:

Bei PS3-Slim kann man die HDMI-Steuerung nutzen und dann mit der TV-FB die PS3 steuern.

ahso hab noch die grosse (meiner meinung nach die hübshere) und hab sowieso shon die bluetooth FB kannste sogar aus nem anderen zimmer noch steuern cool wärs wenn ich die xbox damit steuern könnte :-P

Hi,

ich besitze ein 40Z4500 der auch von der "Grünstich-Problematik" in dunklen Bildbereichen betroffen ist.

Nun überlege ich ihn gegen ein 40Z5500 oder 40Z5800 zu ersetzen. Ist bezüglich der Problematik beim Z5500/5800 etwas bekannt?

Karsten

hanjob11 schrieb:

Hi, ich besitze ein 40Z4500 der auch von der "Grünstich-Problematik" in dunklen Bildbereichen betroffen ist. Nun überlege ich ihn gegen ein 40Z5500 oder 40Z5800 zu ersetzen. Ist bezüglich der Problematik beim Z5500/5800 etwas bekannt? Karsten

also ich persönlich merke nix in die richtung, bin voll zufrieden mit den farben

aber warte besser noch auf die andere antwort vom kenner :-P

hanjob11 schrieb:

Hi, ich besitze ein 40Z4500 der auch von der "Grünstich-Problematik" in dunklen Bildbereichen betroffen ist. Nun überlege ich ihn gegen ein 40Z5500 oder 40Z5800 zu ersetzen. Ist bezüglich der Problematik beim Z5500/5800 etwas bekannt? Karsten

Problem Farbstich ist mir bisher bei den 5000ern noch nich untergekommen. Wäre auch nur halb so wild, da man über die Weißabgleicheinstellung bei den Geräten jeglichen Farbstich wegkalibrieren kann. In der hinsicht brauchst Du dir eigentlich keine Gedanken machen. Allerdings weis ich nicht 100%ig ob die V-Reihe auch diese Einstellmöglichkeit hat. Solltest Du vor dem Kauf evtl. bei einem Elektronikdiscounter mal testen.

Hallo zusammen, bin jetzt seit einer Woche Besitzer eines 46 Z4500.

Das Gerät wurde im September 2009 hergestellt, nach Verpackung zu urteilen für mich klar ein Rückläufer. Hat auch ordentliches Clouding und ich hatte zwei Aussetzer mit der Fernbedienung (Reaktion erst nach mehrmaligem Drücken und ich glaube nicht, dass es an der FB lag). Ich kenne die 4500 gut von Kumpels, und eigentlich ist der Z4500 mein Gerät wegen des nicht vorhandenen Input-Lags. Aber bei der Stange Geld sollte das Produkt einwandfrei sein, bin daher am Überlegen, ob ich das Gerät zurückschicke.
Aber wie sieht die Chance aus, überhaupt noch einen neuen 46er Z4500 zu bekommen? Wird der überhaupt noch produziert??
Schwanke jetzt ordentlich zwischen 5800er und einem nicht 100%igem 4500er. Wobei das Clouding bisher eigentlich nur beim PES Anfangsbildschirm richtig derbe und überdeutlich war, bei dunklen Filmen beschränkt es sich eher auf die obere linke Ecke. What to do??

[quote="Retro-Wagner"]Das Gerät wurde im September 2009 hergestellt, nach Verpackung zu urteilen für mich klar ein Rückläufer.[/quote]
Wieso? Der X4500 wird zb auch ohne Aufkleber, einfach nur Karton, Abdeckfolie und Folie um den Standfuß geliefert. Sehr unspektakulär.
Das Gerät wurde im September 2009 ich hatte zwei Aussetzer mit der Fernbedienung (Reaktion erst nach mehrmaligem Drücken und ich glaube nicht, dass es an der FB lag).[/quote]
Mein Sony ist da auch etwas empfindlich. Manchmal muss ich genau zielen, ein ander mal ist es fast egal.

Retro-Wagner schrieb:

Wobei das Clouding bisher eigentlich nur beim PES Anfangsbildschirm richtig derbe und überdeutlich war, bei dunklen Filmen beschränkt es sich eher auf die obere linke Ecke. What to do??

Also wie denn nun? Einmal schreibst Du das er recht ordentliches Clouding hat und dann wieder das es nur links oben zu sehen ist? Clouding hat sowieso praktisch jeder LCD, man muss halt einschätzen ob man damit leben kann oder nicht. Das können wir dir auch nich abnehmen. Ich würde jedoch mit einer abschließenden Beurteilung noch warten (14 Tage Rückgaberecht ausnutzen). Ich war damals auch kurz davor meinen Z5 zurück zu bringen, aber nach einigen Tagen besserte sich das Clouding. Jetzt (nach etwa 5 Monaten) kann ich fast gar nichts mehr sehen. Kann natürlich auch schlimmer werden. Mein Eindruck ist das solche Dinge wie Clouding oder Pixelfehler meist durch unsachgemäßen Transport entstehen, anders kann man sich viele zusammenhänge kaum erklären.

Aussetzer der Fernbedienung können auch in bestimmten Situationen schonmal passieren, denke nicht das deswegen gleich das Gerät einen Fehler hat. Zur Not gibt es Firmwareupdates und Garantie.

Und wegen dem Verdacht auf Rückläufer, könntest Du ja mal versuchen ins Service-Menü zu gelangen um die Gesamtbetriebszeit heraus zu finden. Steht auch irgendwo hier im Forum wie das geht. Dies sollte man aber mit großer Vorsicht machen und ob dieser Wert sehr aussagekräftig ist kann man auch nicht mit 100%iger Sicherheit sagen. Sony könnte ja ein überprüftes Gerät auch wieder zurücksetzten und in den Handel zurückführen, dann kann man mit der Betriebszeitanzeige auch nicht mehr viel anfangen. Ein guter Anhaltspunkt ist sie aber allemal.
Wie sieht es denn mit der von Dir erwähnten Verpackung aus? Was deutet denn darauf hin das es ein Rückläufer sein könnte.

Masochist schrieb:

Retro-Wagner schrieb: Wobei das Clouding bisher eigentlich nur beim PES Anfangsbildschirm richtig derbe und überdeutlich war, bei dunklen Filmen beschränkt es sich eher auf die obere linke Ecke. What to do?? Zur Not gibt es Firmwareupdates und Garantie.

wollte fragen ob ein firmware update ratsam ist für den z5500, wie gesagt ich mit ultra zufrieden clouding kann ich nur sagen ??? :-P leider weis ich nicht mit welcher version er zurzeit bespielt ist, da es ja sein könnte das man bei den neu gebauten auch die neue firmware draufspielt

Bei den Kisten ist normalerweise immer die zur Produktionszeit aktuelle Firmware drauf. Auslesen kannst du die irgendwo im Menü bein den Grundeinstellungen glaub ich.

Wenn Du keine Probleme mit dem Gerät hast ist ein Firmwareupdate nicht sehr ratsam. In letzter Zeit wurden glaub ich auch nur marginale Verbesserungen an Pay-TV sachen durchgeführt. Also nichts was man unbedingt bräuchte. Welches Produktionsdatum hat Deiner denn (steht auf dem Typenschild auf der Rückseite)?

Masochist schrieb:

Bei den Kisten ist normalerweise immer die zur Produktionszeit aktuelle Firmware drauf. Auslesen kannst du die irgendwo im Menü bein den Grundeinstellungen glaub ich. Wenn Du keine Probleme mit dem Gerät hast ist ein Firmwareupdate nicht sehr ratsam. In letzter Zeit wurden glaub ich auch nur marginale Verbesserungen an Pay-TV sachen durchgeführt. Also nichts was man unbedingt bräuchte. Welches Produktionsdatum hat Deiner denn (steht auf dem Typenschild auf der Rückseite)?

hab grad geguckt, und steht 12/2009 also sollte er auf dem aktuelsten stand sein :-P

Masochist schrieb:

Also wie denn nun? Einmal schreibst Du das er recht ordentliches Clouding hat und dann wieder das es nur links oben zu sehen ist? Clouding hat sowieso praktisch jeder LCD, man muss halt einschätzen ob man damit leben kann oder nicht. Das können wir dir auch nich abnehmen. will damit sagen, dass ich kein fehler-such-fanatiker bin. beim normalen gucken fällt es mir nur oben links auf, wenn ich aktiv danach suche, und das ist inbesondere beim schwarzen PES-anfangsbild, dann sieht es schon derbe aus. Wie sieht es denn mit der von Dir erwähnten Verpackung aus? Was deutet denn darauf hin das es ein Rückläufer sein könnte.

verpackung an der einen seite unregelmäßig zugetackert, oben "manuell" zugeklebt (habe zweimal beim aufstellen vonsony's geholfen und meine, dass das anders zugeklebt war)und insbesondere das herstellungsdatum 09/2009. ein fernseher, der extrem hoch nachgefragt wird und beim händler schon mehrfach ausverkauft war und nur sporadisch im angebot ist, da gehe ich einfach davon aus, dass das gerät schonmal verkauft wurde!

z4500 oder z5800? auch wenn die diskussion in einen anderen thread gehört, vielleicht kann ganz kurz jemand, der vergleichsmöglichkeiten hat, seinen senf zu der input-lag diskussion geben. also bei einem voll aufgedrehten X4500 spüre ich den input-lag mehr als deutlich!

Also wenn Du den Z4500 behalten wölltest würde ich beim Händler wegen einem Preisnachlas aufgrund der offensichtlichen Gebrauchsspuren und dem Clouding fragen.

Retro-Wagner schrieb:

also bei einem voll aufgedrehten X4500 spüre ich den input-lag mehr als deutlich!

Wenn Du ihn beim X4500 feststellen kannst dann wirst Du ihn beim Z5500 in jedem Fall auch bemerken. Die BE2Pro des X4500 ist ja bis auf das Local Dimming und Backlight Blinking fast identisch zur BE2 und die hatte messbar einen sehr niedrigen Lag. Bei der im Z5 verbauten BE3 ist der messbare Lagwert immer über 60 ms und somit fast doppelt so hoch wie beim Z4 mit voll eingestellter Bildaufbereitung (beim vergleich im Game-Mode sogar viermal höher).

wird die 4500er reihe überhaupt noch gebaut?

Keine Ahnung, aber die 40" und 52" Varianten sind noch recht gut verfügbar bei den Händlern. Und gerade der 52" is derzeit im Preis echt unschlagbar günstig. Kann natürlich auch sein das die günstigen Geräte alles Rückläufer sind o0

Masochist schrieb:

Kann natürlich auch sein das die günstigen Geräte alles Rückläufer sind o0

das ist auch mein verdacht! und ich befürchte fast, dass es keine neugeräte mehr gibt. auf rückläufer kann ich verzichten, meistens hat es nämlich schon seinen grund, warum jemand sein gerät zurückschickt...

das neueste, was ich in den letzten wochen gehört habe, war ein januar 2010 modell aus der slowakei (oder slowenien?). neukäufer könnten ja mal posten, welches herstellungsdatum das gerät hat.

Retro-Wagner schrieb:

das neueste, was ich in den letzten wochen gehört habe, war ein januar 2010 modell aus der slowakei (oder slowenien?).

Naja das klingt doch schonmal gar nicht schlecht. Heißt auf jeden Fall das im Januar noch welche Produziert wurden. Und hergestellt werden die sowieso fast alle in der Slowakei.
Kannst ja auch einfach immer wieder bestellen und zurückschicken bis Du einen bekommst der ganz sicher kein Rückläufer ist und auch sonst keine Fehler aufweist

oh man ich weiß es ist schon sehr lange her das hier was geschrieben wurde

aber eins ist jetzt klar für mich, der Sony x4500 ab Größe 46 ist und bleibt wohl einer der beste TVs denn Sony jemals Hergestellt - gebaut hat

Ich habe ihn jetzt seid gut 4 Jahren und bin immer noch Begeistert von diesem Traumhaften Bild.
Selbst der so hoch gepriesene Sony HX955 denn ich ca 1 Monat zum Testen hier hatte, konnte leider nicht mit dem Bild vom x4500 mithalten

Was sehr schade ist, denn ich wollte auch mal einen neuen TV mit 3D haben aber so nicht

Wir schreiben das Jahr 2014 werden die TVs schlechter als besser ich weiß ja nicht was da los ist

Zitat: Selbst der so hoch gepriesene Sony HX955 denn ich ca 1 Monat zum Testen hier hatte, konnte leider nicht mit dem Bild vom x4500 mithalten

>Das halte ich gelinde gesagt für ein absolutes Gerücht! Hatte den 955er selber ein paar Wochen da (ging bloss zurück wg. Streifenhörnchen) und kannte den 4500er von meiner Verwandschaft her. >Keine Schnitte!

Aber Jeder hat halt so seine pers. Meinung...

Wo hattest du denn jetzt noch einen 95er her? Der war ja selbst zu Verkaufszeiten extremst schwer zu bekommen.