CES 2013 -> Sony - OLED, CLED, 4K, etc.

Na und. Dafür hängen wir wenigstens unsere Cerankochfelder nicht ins Wohnzimmer an die Wand sondern sie bleiben da wo sie hingehören......

Eigentlich meinte ich den Pierre - aber gut - wenn du dich angesprochen fühlst - dann kriegst du auch einen auf den Hinterkopf

Der HX905-Thread war doch auch nur voll von Problemen (beim HX925 kam noch das abgespeckte Design hinzu). Eine Glorifizierung ist da echt nicht angebracht. Banding und DSE gab es auch da zu Genüge.

Hallo

So ich war heute ihm Sony Center, laut Info meines ehemaligen Arbeitskollegen kommt die neu Sony Serie zwischen 10-15 April.
Wer wissen will woher er eines der neuen Geräte bekommt PN an mich .

LG
Andy

Also ich kann beide Seiten nachvollziehen. Zum einen kauft man sich natürlich gerne einen sogenanntes Quantensprung-der-Technik-Gerät, welches mit zahlreichen neuen Features daherkommt, mit dem man dann erstmal für 4-5 Jahre ausgesorgt hat. Zum anderen schaut man durch die ständig kürzer werdenden Entwicklungszyklen und neuen Features, die implementiert werden, auf die neuen Geräte und überlegt, sich vielleicht doch wieder früher etwas Neues zuzulegen.

Ich für meinen Teil gehöre eher der ersten Fraktion an und orientiere mich an den Entwicklungen, die für mich sogenannte Quantensprünge darstellen. Das waren bei mir und werden sein:

- Seit Ende der 90er noch eine 26" Sony Trinitron Röhre
- Im Sommer 2007 der für mich erste ausgereifte LCD Flatscreen TV von Sony, der KDL32-D3000 mit erstmals 100 Hz Technik, 24p & 10 Bit Panel für damals endlich mal bezahlbare 1.500 €
- Anfang 2012 der nächste Schritt in der LCD Flatpanelwelt: der KDL-46HX825 mit stromsparender Edge LED Technik, USB, WLAN, Internet TV & 3D für wiederum sehr bezahlbare 1.500 € (runtergesetzt von ursprünglich 2.200 € UVP da Auslaufmodell)
- Ca. 2016 der hoffentlich erste bezahlbare 55" OLED TV mit 4k & Passiv-3D in FullHD

Ich kann aber auch sehr gut nachvollziehen, wenn sich jemand, der z. B. einen X4500 oder Z5800 aus glaube ich 2008/2009 besitzt, momentan nach einem neuen Modell umschaut.

Schönen Gruß, Schups ;-)

schups (Beitrag #758) schrieb:

Ich kann aber auch sehr gut nachvollziehen, wenn sich jemand, der z. B. einen X4500 oder Z5800 aus glaube ich 2008/2009 besitzt, momentan nach einem neuen Modell umschaut.

Ich ehrlich gesagt nicht. Es sei denn, Du meinst mit "neuem Modell" nen OLED.
Denn von nem X4500 oder Z5800 auf nen Edge-LED umzusteigen, wäre rein bildtechnisch gesehen ja nu wirklich Schwachsinn.
Das komplette Smart-Gedöns (wenn man's denn braucht) bekommt man auch über nen neuen BD-Player.
Einziger Punkt wäre 3D

Ja genau das meinte ich: wegen 3D. Ich war ja bereits 2010 schon heiß auf nen 3D TV. Ich hatte damals den KDL-40HX805 näher ins Auge gefasst, wollte dann aber doch noch mal lieber die erste Generation abwarten, um von Kinderkrankheiten verschont zu bleiben und hab dann bei der zweiten Generation der Sony 3D TVs zugeschlagen. Smart TV Features nutze ich auch selten, finde es aber mit dem eingebauten WLAN sehr praktisch ab und zu mal Musik, Bilder oder Videos vom Xperia T Smartphone auf den TV zu streamen.

Schönen Gruß, Schups ;-)

Welchen neuen oder auslaufenden TV würdet Ihr denn empfehlen, wenn man nur TV gucken will (und DVD/Blueray natürlich) und einen halbwegs guten Sound am TV will? Mir fällt da nur der W900 ein - oder übersehe ich da was? Der sollte wenigstens einen guten Sound haben neben einem guten Bild (alles hoffentlich).

Honda_Steffen (Beitrag #755) schrieb:

Eigentlich meinte ich den Pierre - aber gut - wenn du dich angesprochen fühlst - dann kriegst du auch einen auf den Hinterkopf :)

Keine Gewalt



Gruß A.

Ich möchte den Teilnehmern hier nicht die Stimmung verderben aber wenn ich lese, dass trotz des dickeren Gehäuses (wegen den Lautsprechern) nicht mal Local Dimming verbaut wird, dann frage ich mich echt, was das soll?
Wir schreiben das Jahr 2013 und immer noch wird an den schwächen der LCD Technik nur halbherzig gearbeitet.

Nach all den Jahren muss man irgendwann doch mal einen Schlussstrich ziehen.

Wenn Probleme wie Clouding Blickwinkelstabilität, und Schwarzwert immer noch vorhanden sind, werde ich warten. Und das kann nur ein OLED Gerät sein. So hart es ohne einen großen Fernseher ist, ich werde die Zeit durchstehen.

Hallo
Das habe ich ihn einem andren Forum geschrieben zum Thema OLED um ein bissen den Hype um OLED,s entkräften



Na ja da kommt darauf an welches OLED System sie verwenden .
Es gibt ja zwei Systeme. Das erste ,wo jeder OLED block aus einem Rot,Grünen,Bauen OLED bestehen
Vorteil bessere Farben aber dafür gehen die Farben unterschiedlich schnell ein und Einbrenne wie bei denn Plasmas
Weil sich die OLED,s ja unterschiedlich verbrauchen. Natürlich hat der TV eine kürzere Lebensdauer

Das zweite System da sind alle OLEDS weiss und und es werden Rot,Grünen,Bauen Farbfilter benutzt . Ich will ja nicht Klugschei......
deswegen sage ich gleich das ich nicht genau weiss wich das von statten geht . Aber der vorteil da die weisen OLED,s ab längsten halten,
das TV eine längere Lebensdauer hat. Und das Einbrenne nicht so stark ausfällt. Weil sich die Farbfilter ja nicht verbraucht wird.
Dafür hat der TV dann schlechter Farben .

Ja mir wäre das zweite System lieber

Und ich sage es immer wieder wer glaubt OLED seien jetzt der Heilige Gral der TV,s der irrt gewaltig . Zu dem oben genannten Probleme kommt noch dazu wenn die OLED,s schlecht verklebt sind Dann haben wir denn gleichen Effekt wie Clouding .
Von Branding und toten OLED.s ( und das meine Wörtlich ) ganz zu schweigen .

Hier ein Link von einem Samsung S3 wie das aussehen könnte . Bei der PS Vita sind ähnliche Bilder zu finden .

http://www.android-h...3-displayflecken.jpg

LG
Andy

Skepsis ist nicht verkehrt. Aber ich selbst bin ja ein Nutzer des LG 15EL9500 (15 Zoll OLED Fernseher) Und da sind keine dieser Problem zu finden selbst nach mittlerweile einem halben Jahr Nutzung, ist Weiß noch gleichmäßig Verteilt ohne irgendwelche DSE Effekte

Das Problem mit dem PS-Vita Display und dem Samsung Galaxy hat noch andere technische Hintergründe, da hier ja noch zusätzlich eine Touch Oberfläche integriert werden muss.

Die Abnutzung der Farben das ist noch ein Punkt. Aber ehrlich gesagt nutze ich das Gerät auch gezielt. Das heist bei mir findet nicht einfach eine TV Berieselung statt. Ich handhabe das ähnlich, wie die Beamer Besitzer.

Und unterm Strich sind die Vorteile der OLED Technik für mich größer als die minimalen Verbesserungen der LCD Technik.

Ja das wundert mich nicht dein LG OLED ist kein Massen Produkt
Aber wenn die OLED TV,s mal in die Massenproduktion gehn , naja dann haben wir wieder die Serienstreuung
Kann man ja gut bei denn Samsung Handy,s mit OLED Displays sehen von der PS Vita ganz zu schweigen.

LG
Andy

SONY-HD-BOY (Beitrag #766) schrieb:

Ja das wundert mich nicht dein LG OLED ist kein Massen Produkt Aber wenn die OLED TV,s mal in die Massenproduktion gehn , naja dann haben wir wieder die Serienstreuung

Ja das ist ein guter Punkt. Leider sinkt die Qualität, je mehr es in Richtung Massenproduktion geht. Das ist wirklich schade.

Hoffen wir mal, das wir eines besseren belehrt werden.
Zumindest für die ersten Jahre, werden die großformatigen OLED TV's ein High End Produkt darstellen.

SONY-HD-BOY (Beitrag #764) schrieb:

Hier ein Link von einem Samsung S3 wie das aussehen könnte . Bei der PS Vita sind ähnliche Bilder zu finden . http://uwww.android-h...3-displayflecken.jpg [/b] LG Andy

Was soll denn da zu sehen sein, gibts da einen Text zu?

Rohliboy (Beitrag #768) schrieb:

SONY-HD-BOY (Beitrag #764) schrieb: Hier ein Link von einem Samsung S3 wie das aussehen könnte . Bei der PS Vita sind ähnliche Bilder zu finden . http://uwww.android-h...3-displayflecken.jpg [/b] LG Andy Was soll denn da zu sehen sein, gibts da einen Text zu?

Das sieht man was passiert wenn die OLED,s unsauber verklebt werden. Was bei der Massenproduktion
unweigerlich passieren wird Oder ja schon bei denn Samsung Handys mit OLED Display,s und PS Vita, s passiert.

Hier noch was zu Thema Einbrenne bei den OLED Displays :

http://www.abload.de/img/img_15886ajs2.jpg

LG
Andy

Wenn ich mir das LC-Display von meinem Festnetztelefon anschaue (Gigaset), dann würde ich jeden Eid schwören, dass man mit dieser Flüssigkristall - Schei**technik niemals einen Fernseher bauen könnte. Komplett unvorstellbar!

SONY-HD-BOY (Beitrag #769) schrieb:

Das sieht man was passiert wenn die OLED,s unsauber verklebt werden. Was bei der Massenproduktion unweigerlich passieren wird

Hab gerade mal bei mir nach diesen "AOLED Flecken" gesucht, aber nichts gefunden. Was ich aber erstaunlich fand, wie hell der OLED im Dunkeln noch leuchtet, hätte ich nicht gedacht.
Sony will die OLED's ja drucken, da dürfte das ja dann nicht auftreten, oder?

Selbst der LG 15EL9500 ist gegen Einbrenner nicht gänzlich gefeilt. Das habe ich mal im Blöd Markt bei einem Aussteller gesehen. Allerdings wurde dort auch ständig eine Leiste Eingeblendet, wen wundert's?

Im Vergleich zu Plasma ist die Technik auf jeden Fall wesentlich resistenter



Nebenbei auch ein historisch sehr interessantes Dokument. Das Bild stammt vom Dezember 2010
Heute kostet dieses Modell nur noch 600€

-Didée- (Beitrag #770) schrieb:

Wenn ich mir das LC-Display von meinem Festnetztelefon anschaue (Gigaset), dann würde ich jeden Eid schwören, dass man mit dieser Flüssigkristall - Schei**technik niemals einen Fernseher bauen könnte. Komplett unvorstellbar! :)

Hahaha genial
Selten sowas wahres gehört ;).

Trotztdem kann ich diesen OLED hype auch nicht ganz verstehen, klar hat sie viele vorteile ( kontrast, farben, blickwinkel, reaktionszeiten usw) aber in meinen augen genauso nachteile wie bei jeder anderen Technik ( einbrennen, bildfehler, haltbarkeit, andere ungeahnte Fehler)
Und bis die OLED Technik auf den normal Verbraucher bereich groß geworden ist und wirklich so fehlerfrei ist vergehen noch einige jahre, 4 - 5 Jahre denke ich mal mindesdens.
Und bis dahin finde ich die Idee von Sony ganz gut die LCD Technik weiterzuentwickeln und eventuel in einigen jahren so fehlerfrei zu bekommen das man von einen Perfekten Bild sprechen kann.

Rohliboy (Beitrag #771) schrieb:

Hab gerade mal bei mir nach diesen "AOLED Flecken" gesucht, aber nichts gefunden. Was ich aber erstaunlich fand, wie hell der OLED im Dunkeln noch leuchtet, hätte ich nicht gedacht. Sony will die OLED's ja drucken, da dürfte das ja dann nicht auftreten, oder?

Du musst unter Amoled suchen

http://www.google.at...oAQ&biw=1745&bih=868

LG
Andy

Ja ja, hab ich ja und auch gleich bei mir getestet.

OLED wird völlig überbewertet...
Man wird noch warten müssen,eine sehr lange Zeit,bis man weiß was OLED kann,oder nicht!

Man kann doch die Entwicklung der OLED Technik,entspannt verfolgen,so schlecht sind LED/LCDs von Sony auch nicht,finde das die Sony LCD tolle Bilder liefern!
Na,gut sie Sache mit DSE,Banding ,etc. ist bei vielen unterschiedlich vorhanden,aber das ist nicht die Masse!

Und ob der Name "Triluminos" womit Sony wirbt,ein Quantensprung wird in Sachen Bildtechnik,da habe ich doch meinen bedenken,das steckt doch viel Marketing dahinter...

Vielleicht ist auch unsere Erwartungshaltung in den neuen Techniken einfach zu hoch,und sind dann enttäuscht,wenn sind nicht so funktioniert wie erhofft....!
Also locker bleiben

celle (Beitrag #756) schrieb:

Der HX905-Thread war doch auch nur voll von Problemen (beim HX925 kam noch das abgespeckte Design hinzu). Eine Glorifizierung ist da echt nicht angebracht. Banding und DSE gab es auch da zu Genüge.

Wollte ich gerade auch sagen... zu behaupten der HX905 wäre das ultimative perfekte Ding schlechthin ist echt übertrieben... und Pierre, mal ganz im Ernst... man kauft sich doch nicht einen high-end TV um ihn nach zwei Jahren wegzuschmeißen. Also finde ich es "OK", dass du dieses Jahr aussetzt... Eigentlich würde ich erwarten, dass du auch die nächsten 4-5 Jahre überspringst... Trotzdem fällt ein bißchen auf, dass du jede neue Generation nach dem HX905 extremst durchs Kakao ziehst... und das auch bei den W905, ohne diesen gesehen zu haben. Warum immer so eine extreme Haltung?

Für mein Part kann ich sagen, ich bin froh, dass ich mir damals den HX905 nicht geholt habe; eigentlich um genauer zu sein, muss ich sagen: geholt aber dann doch zurückgebracht habe.

Hatten wir diesen Artikel hier schon gepostet?

SONY

Gruß.

Die Flecken treten aber bei deutlich unter 0.01 cd/m² auf und wie schon gesagt wurde sind der niedrigen Spannung geschultet (durch den integrierten Touchschreen kann die Spannung nicht auf 0 gesenkt werden)

Restleuchten hat man bei Plasmas oder Röhren auch bei einem komplett schwarzen Bild und das sieht schrecklich aus wenn man einen LED LCD mit Dimming (0.0 cd/m²) gewöhnt ist

Man sollte nicht Handy-Displays mit ganz anderer Technik mit einem WOLED-TV von LG vergleichen. Selbst der alte 15EL9500 mir RGB-Struktur von 2009 gilt als sehr resistent gegen Einbrenner, weil die Besitzer bisher weltweit eher positiv berichten.
Samsung wird selbst auch recht bald auf eine resistentere Technik umschwenken.
Sony entwickelt LCD überhaupt nicht weiter, sondern kauft hier nur zu. Deren Bildelektronik kann man auch in einen OLED-TV verfrachten.

Trotzdem fällt ein bißchen auf, dass du jede neue Generation nach dem HX905 extremst durchs Kakao

nundenn...bis auf Vernetzungsgedöns, bestand der Fortschritt seit dem ja sogar eher nur in Standstill oder gar in Rückschritten.

Materialeinsatz, Fertigungsqualität, Designqualität, subjektiv visuell positiv nachvollziehbar veränderte Bildqualitäten ........ ich seh da kein Land bei den neueren Geräten. Und nunmehr gar das High-End ohne Local-Dimming, ohne in der Panelauswahl umgesetzte deutliche Fortschritte in deren Basisqualität, ist nur als Kostendämfungsmassnahme nachvollziehbar...und wohl nicht gerade als Qualitätsinitiative interpretierbar ....eher im Gegenteil.

Bis auf Smart-Gedöns sehe ich hier keine keine wirkliche Entwicklung ....auch nicht durch 4K und Triluminos, die sich mit Relevanz eher in eine zukünftig sinnvollen, aber nicht in einen wirklich akut sinnvollen Bedarf abbilden....eher sogar Rückschritte in Teilbereichen, die wohl in erster Linie der wohl leider dringender notwendigen Hestellungskostendämfung geschuldet sind.

Bei derzeitig technischem Stand sehe ich mich für einen angenommen theoretisch kurzfritig neu anstehenden Kauf sogar heuer eher gerade so wieder im Plasmalager, als bei einem LC -TV .
2010 sah das noch anders aus.....

2008-2010 hatte LC-TV-Technik die Plasmas in Summe der Bildeigenschaften wirklich mal im Consumermarkt abgehängt ...wie es scheint aber wohl nur vorrübergehend .....
Wenn man ökologische Gesichtspunkte ausklammert, sehe ich eben Plasma wieder leicht vorne....auch wenn zumindest Sony noch leichte Vorteile in der Berwegtbilddarstellung verbuchen kann, ist das nichts, worauf man sich auf Dauer ausruhen könnte, um in den Bildrelevanten Gesamteigenschaften die Nase zwingend vorn zu behalten.

Auch könnte man, den Eindruck gewinnen, dass Sony und Panasonic im agreement das "Wettrüsten LC vs Plasma" nunmehr vorübergehend eingestellt haben, um sich, in der Produktionstiefe gleichzeitig gesundschgrumpfend, im dem Segment auch wieder mal etwas Rendite gönnen zu können.

Und gleich noch ein agreement dazu geschmiedet, um bei Oled nicht gleich wieder mit dem Wettrüsten anfangen zu müssen, und keíner mehr auf den anderen aufpassen muss, und man sich so in der weiteren Entwicklung erst mal wieder Zeit lassen kann, zumal die techisch noch zu überwindenden Hürden wohl nicht so ohne weitereres aus dem Ärmel zu schütteln sind ...sonst hätten wir schon 1-2 Jahre solche Geräte im Markt.


Insofern stehe ich zu meinen Statements.


mfg pspierre

SONY-HD-BOY (Beitrag #764) schrieb:

Das zweite System da sind alle OLEDS weiss und und es werden Rot,Grünen,Bauen Farbfilter benutzt . Ich will ja nicht Klugschei...... deswegen sage ich gleich das ich nicht genau weiss wich das von statten geht . Aber der vorteil da die weisen OLED,s ab längsten halten, das TV eine längere Lebensdauer hat. Und das Einbrenne nicht so stark ausfällt. Weil sich die Farbfilter ja nicht verbraucht wird. LG Andy

Hallo Mc Fly jemand zuhause........
klingt ja fast wie Triluminos...
auf eure OLED Geräte könnt ihr lange warten.Sony weiß nicht mal ob sie je auf die OLED Technik umsteigen werden.
Und ja,Sony kauf jetzt auch Panels bei LG ein.
Zudem sind Äußerungen wie z.B. der Threat von pspiere und zwar diesen hier völlig überflüssig.

Fakt bleibt aber, dass Sony mit Triluminos werblich auf einer Bildeigenschaft (Farbdarstellung) herumreitet, die, im Gegensatz zu anderen Aspekten, beim bisherig aktuellem Stand der Sony-TV-Tecchnik in oberen Bereich, keiner so recht als defizitär empfunden hat. Insofern darf am sich schon fragen, was das denn derzeit eigentlich soll ....und halt die entsprechenden Schlüsse ziehen. Sie haben halt ansonsten derzeit nichts anderes weltbewegendes zu bieten ...und irgendwas muss halt als "Neu" im denächst zu druckenden Katalog stehen...auch wenn das derzeit eigentlioch keine S.. sowirklich braucht. Da wird dann ein schon älteres Schlagwort "Triluminos" wieder aus der Schublade gezogen, mit einer Technik verknüpft, die man forschend schon mal für wahrscheinlich folgende Displaytechnologien, wo das Relevanz entwickeln könnte, schon mal vorausentwickelt hatte, um beim relativen Standstill der Gesamtentwicklung zu neueren Displaybasistechniken hin, das in relativ sinnfreier Weise halt auf den letzten Drücker halt schon mal in die im Hih-End vor der Ablösung stehende LCD-Technik zu implementieren...auch wenn kein Mensch am LCD noch so richtig was davon haben wird. Da wird auf "theoretischen" Farbverbesserungen rumgeritten, die in Ihrer Reproduktionsgenauigkeit schon hinfällig werden, wenn man am LCD den Platz auf dem grossen Sofa nur mal wechselt,..... oder gar nur aufsteht. Hier wird etwas weiter hochspezialisiert, was in den Dreckeffekten der Basistechnik der bezogenen Displaytechnologie noch vollkommen untergeht....... Und dass die neuen 4ks von vorn aussehen wie ein Ceranfeld mit ein paar kleinen runden Extrakochzonen am Rand, halte ich auch für ziemlich an den Haaren herbeigezogen....... macht die Geräte nur sinnlos gross, und in den Sicken wird trefflich der Staub liegen bleiben...... Alles in allem wieder ein Jahr, in dem man keinen neuen TV kaufen muss.....wenn man noch ein 2010er-HX-Modell da stehen hat. mfg pspierre

Da frag ich mich doch immer wer mehr innovative Erfindungen zur Technik beigetragen hat wie Sony.CD Player mit Phillips zusammen als es noch Phillips war.Die digitale Schnittstelle SPDIF mit Phillips zusammen,Minidisk,Dat mit Sharp zusammen.....und und und....Die Black Trinitron Röhre die wenigstens gehalten hat nicht wie die Phillipsröhren die in Loewe,Grundig(nach der guten alten Valvo Röhre)und auch Metz verbaut war und standartmässig nach 6 Jahren kaputt gingen.Sony hat in den letzten 20 Jahren wohl eher mehr zum Fortschritt der Technik beigetragen als Samsung und co.Es geht nicht nur um Triluminos an sich.Es geht um ein ganz neues Design,eine superschnelle und bessere Menüführung und einem sehr guten Klang.Was hat sich denn bei z.B. Samsung da in den letzten Jahren geändert?
Die Menüführung und Sendersortierung sind von Jahr zu Jahr schlechter geworden.Die Panels haben kein Clouding mehr sondern dafür muß ein neuer Begriff her...Clouding hoch 10 oder so.Das sieht mittlerweile aus als würde einer mit der Taschenlampe das Panel durchleuchten.
Sony hat mit seinen XReality Prozessoren zur Zeit den schnellsten und besten Prozessor auf dem Markt was Bildverbesserungen betrifft.Alleine die Dimmtechnik in der HX 925 und 955 Gerätereihe sind genial und bringen Hammer Schwarzwerte.Andere Hersteller können davon nur träumen.Kein Hersteller auf dem Markt kommt an die Schwarzwerte ran.Was hat Phillips denn zu bieten?Ja ein Gehäuse wo Phillips drauf steht,im Inneren ein Funai schlummert und eine grottige Bedienung abgesehen von einer PVR Ready Funktion die aufgrund der großen Softwareprobleme nur jede 2. Sendung aufzeichnet.Schieb da mal ein Diabolo Modul rein,dann schaltet der ab und das Modul wird kochend heiß......was ein Dreck.Der Nachzieheffekt ist unerträglich das man schon Kopfschmerzen bekommt.
Dem Sony kann ich jedes Modul verpassen und Aufnahmen laufen zu 100% stabil.
Also warum regt ihr euch über eine neue Technik und ihren Fortschritt auf wenn ihr das Bild noch nicht gesehen habt und urteilt schlecht darüber?
Wartet es ab und überzeugt euch einfach selbst wenn die Geräte da sind.Danach könnt ihr die Geräte dann schlecht machen wenn sie euch nicht gefallen.
Was soll man eigentlich kaufen wenn die Technik hier so schlecht gemacht wird bevor sie auf dem Markt ist!?
Samsung?
Wieso nicht,wenn die es schaffen für mich ein TV mit einem guten Bild und einer besseren Quallität zu bauen wäre ich nicht abgeneigt.
Ich will auch nicht warten wie einige Oberschlaumeier hier die auf OLED vergeblich warten......nein ich lebe jetzt und möchte jetzt ein gutes Bild beim TV schauen und das bietet mir zur Zeit bei dem Stand der Technik nur Sony oder Loewe(der mir zu teuer ist und massive Softwareprobleme hat).
So das musste jetzt mal raus nix für ungut

Gruß Technikhai

technikhai (Beitrag #782) schrieb:

Loewe(der mir zu teuer ist und massive Softwareprobleme hat).

Welche Softwareprobleme?
Das 220er ist noch Taufrisch, wie soeben die V1.10.7, die gerade auf dem ftp erschienen ist

Ich bitte dich,glückwunsch das du den Betatester spielst und glückwunsch das du die Software so früh gesehen hast.Die Geräte waren auf dem Markt und nicht mal der EPG hat funktioniert.Wir haben die Geräte letztes Jahr ausgeliefert und den Kunden erklärt das sie über den EPG noch nicht aufzeichnen können weil er noch nicht funktioniert.
Beim Vorgänger Chassis SL 150 habe ich hier letztens die 8.27 drauf gespielt und 2 Tage später hat Loewe sie zurück gezogen und davor gewarnt.
Das ist jetzt schon öfters vorgekommen und deshalb warte ich erst mal ab.Die 1.9.6.0 läuft ja einigermaßen bis auf die EPG Daten.
Verdammischt jetzt hast du mich neugierig gemacht jetzt zieh ich sie doch mal runter und spiele sie mal in der Ausstellung auf wenn ich wieder im Dienst bin.
Stehe noch mit der neuen Menüführung etwas auf Kriegsfuß und seien wir mal ehrlich.Die Farben sind nicht mehr Loewe like und die Loewe Menüführung der letzten 10 Jahren hätten die nie verändern dürfen,schneller logischer und einfacher ging es nicht.Jetzt brauch ich bei ner Auslieferung die 3-fache Zeit.Es lebe Loewe L2715 forever.... Ein besseres Chassis gab es nicht,da verzichte ich gerne auf einen der beiden MPEG 4 Encoder die die SL220 mehr haben.Nur für PIP braüchte ich das nicht.


Gruß Technikhai

@ technikhai
@ all

Netter Rückblick über 20 Jahre ....als sony noch mit seinen Geräten im diskutierten Bereich Geld verdiente.... jedoch bezog ich mich auf die letzen 2-3 Jahre .... in denen halt kein Geld verdient wurde ......

Da fehlten halt, wie berteits etwas länger, die Innovationen mit "must have" Charakter...wie auch schon einige längere Jahre, in denen die auch bei sony immer rarer wurden.

Ich sehe deine Gedanken eher vom Wunsch getragen...weniger von der aktuellen Realität.

.........

Sicherlich ist X-Reality eine gute Prozessoren-Generation ......
Nur zeig mir einen Normalo, der einen Unterscheid zu älteren BE3 selbst auf den 2. Blick wirklich spontan sehen würde ? ........

Das soll das Teil nicht schlecht machen ........ aber die auf den erstebn Blick sichtbaren Verbesserungen mit echtem Abgrenzungspotential sind halt eher marginal.

Ja, immerhin:
Wenn man sich vor ca 10-15 Jahren einer TV-Abteilung näherte, konnte man schon aus 30m Entfernung sehen, wo die Trinitrons im Regal standen---einfach an der auch für Laien augenfällig besseren Bildqualität....... aber : Die Zeiten sind definitiv vorbei !

Die Erfindungen mit wirklichem den Markt beinflussenden Abgrenzungspotential sind halt derzeit nicht vorhanden .......

Sony schöpfte, wie von dir gesagt, seine Stärke aus den Markt prägenden Neuerungen und Erfindungen der letzten 20 .....

Ich warte auf die nächste ........ und derzeit sehe ich da keine, die Sony wieder aud den Sockel, im Standard über vielen anderen stehend, heben würde.......das ist derzeit reines Wunschdenken.

Sony hatte sich da 20 Jahre mit einigen sehr guten Ideen sehr verwöhnen können, lebte auch lange darüber hinaus gut aus dem so erworbenen guten Ruf ...und nun müssen sie mal ganz normal mit den anderen Wölfen heulen...und ach schreck...sie haben erst erelativ spät festgestellt, dass sie auf einmal kein fettes Geld mehr in der Sektion verdienen.

Sony lebte vile Jahre von echter Innovation...doch jetzt ist mal Wettbewerb auf Augenhöhe angesagt ....und da zählt man im Markterfolg derzeit nicht zu besten.......

Das Perpetuum Mobile was aus satten Gewinnen aus tollen Ideen, das Entwicklungskapital für die nächste Tolle Marktidee generierte läuft eben nicht mehr.

Und derzeit ist Sony in erster Linie intern damit beschäftig, sich dieser noch relativ neuen Realität zu stellen.

Ich würde ihnen ja den Knaller gönnen, des das Perpeteum Mobile wieder ans laufen bringt ........aber da knallt derzeit nichts so richtig ...........


mfg pspierre

Ich muß leider pspierre über weite Strecken Recht geben.

Unglaublich was die Koreaner (LG und Samsung) in die Entwicklung inkl. OLED Panel stecken.
Klar geht es auch anders. Wenn man bespielsweise Loewe oder Metz nimmt, die Panel schon immer zugekauft haben.
Aber die nächsten Innovationen gehen zur Zeit primär mit Panel Technologie einher.
Bei LCD, E-LCD und Plasma ist die Technik weitgehend ausgereizt.
Triluminos hin oder her, aber Quantum Dot ist ein Zukauf von QD Vision.
Anderseits ist LG's passive LCD-Panel letztendlich markttauglicher und für Endkunden gleich sichtbar.
Samsung hat jetzt ein Doppel-Tuner-Konzept (HD-PiP), das Evolution Kit und Sprach - und Gestensteuerung, auch dies für den Endkunden gleich direkt erlebbar.

Und das die Sony Highend-Geräte nicht wirklich verfügbar sind, spricht doch eine eigene Sprache!
Oder aktuell die PS4 Vorstellung mit KEINEM Gerät. Unglaublich! Ein weiteres Indiz das Sony vor allem im Marketingbereich stark ist.

Ergo:
Sony ist kein Leader im TV Bereich mehr.

goldfinger2 (Beitrag #786) schrieb:

Samsung hat jetzt ein Doppel-Tuner-Konzept (HD-PiP), das Evolution Kit und Sprach - und Gestensteuerung, auch dies für den Endkunden gleich direkt erlebbar.

Ja klasse gell,totaler Wahnsinn die Gestensteuerung bei Samsung und PIP HD erst.Das sind Funktionen die die Welt nicht braucht.Da setze ich aber lieber auf ein gutes Bild.Zumal die Gestensteuerung nicht mal gut funktioniert.Echt gewöhnungsbedürftig und wenn ich Abends auf meiner Couch liege möchte ich mich nicht mehr bewegen.Und noch ne Fernbedienung.......und den Sender schraube ich an die Wand neben meinen TV..........ja ne is klar......sehr innovativ......Willkommen im Weltall.........
Ein Doppeltuner macht bei mir nur Sinn wenn ich eine Sendung aufzeichnen möchte und zeitgleich eine andere schauen möchte.Und ja,das wäre dann ein wirklicher Fortschritt welchen Sony verpasst hat.

technikhai (Beitrag #787) schrieb:

Ein Doppeltuner macht bei mir nur Sinn wenn ich eine Sendung aufzeichnen möchte und zeitgleich eine andere schauen möchte.Und ja,das wäre dann ein wirklicher Fortschritt welchen Sony verpasst hat. :hail

Hat denn ein Twintuner andere Einsatzzwecke?

Nein und deshalb kann das der Samsung.

@technikhai
Wenn du keine Gestensteuerung und HD-PiP brauchst deine Sache, aber schreib das den anderen nicht vor.
Die Gestensteuerung entstand aus einer Synergie aus Webcam und Fernseher. Und findet z. B Verwendung bei der Gesichtserkennung kombiniert mit Sendervorschlag (S-Recommentation)

Zum sehr guten Bild gehört mangels Alternativen immer noch Full Array Local Dimming und das hat Sony bei der 2013 Serie abgeschafft.

Nicht nur, dass LD abgeschafft wurde, macht mir Sorgen. Wenn ich kein 4K möchte und dennoch ein Gerät der gehobenen Serie W8 oder W9, dann ist bei 55" Schluss.

Über 55" bleibt eigentlich nur der X9 mit 4K oder der schlecht ausgestattete R5. Hmm...

Mal nebenbei, weiß von meinen Händler das er die "nächsten Tage" Preisinfos bekommt
Dann kann man mal endlich aufhören zu raten wie in etwa die Preise sind...

Zum Thema Doppeltuner, finde ich ganz nett brauche ich aber nicht, für leute die aber das brauchen ist Panasonic oder Samsung dieses jahr echt Klasse... da hat sony höchstens noch die chance mit einen besseren bild, Ton und menü zu Punkten wo ich mir bei den Punkten nicht ganz so sicher bin ob das was wird...

@goldfinger2
Sony hat die PS4 noch nicht gezeigt weil Sony selber noch nicht genau weiß wie sie aussehen soll, es gibt zwar intern einige Konzepte die aber den firmenchef noch nicht komplett überzeugt haben.
Und mal ganz ehrlich, wer braucht bitte eine gesten bzw Sprachsteuerung? Schonmal ausprobiert? Nein, dann mach mal .... ist echt genial sich vor den Fernseher zum affen zu machen ;).

Naja abwarten und Teetrinken, noch sieht man nix live

Und ich bleibe dabei: die PS4 Veranstaltung war eine Lachnummer. Wenn Sony nicht weiss was sie bauen wollen dann brauchen sie die Interessenten auch nicht einladen. Reine Energie und Zeitverschwendung.

Zur Gesten und Sprachsteuerung und wer das wirklich brauchten kann: Behinderte Menschen.

Natürlich weiss Sony wie die Konsole aussehen wird. Die Specs sind nun mal nicht final und evtl. gibts leicht höhere Takte, was eben ne grössere Kühlung mit sich zieht und die Masse der Konsole leicht verändert.

Ausserdem müssen sie ja nicht alles sofort zeigen. Hype baut man über mehrere Monate auf, nicht an 1 Tag.

goldfinger2 (Beitrag #792) schrieb:

Und ich bleibe dabei: die PS4 Veranstaltung war eine Lachnummer. Wenn Sony nicht weiss was sie bauen wollen dann brauchen sie die Interessenten auch nicht einladen. Reine Energie und Zeitverschwendung. Zur Gesten und Sprachsteuerung und wer das wirklich brauchten kann: Behinderte Menschen.

Na dann mal viel Spaß mit deiner Gesten und Sprachsteuerung.

schups (Beitrag #723) schrieb:

Da steht ja in der Tabelle dass nur der X900 und W900 Triluminos haben werden. Wusste ich noch gar nicht!

schatten_mann (Beitrag #728) schrieb:

Ansonsten ist da ja noch der Unterschied bei MotionFlow: - 960/800 bei X900 und W900 - 240/400 bei W800 welche Auswirkungen wird / könnte es haben? Etwas, was man auch wahrnehmen würde?

OlleF (Beitrag #733) schrieb:

"Europe: Sony W800 will be available in May in 42, 47 and 55 inch sizes called 42W800, 47W800 and 55W800." aaaaahhh

Also eigentlich steht das alles schon in Beitrag #39, ist also schon seit dem Tag der Sony-Pressekonferenz auf der CES im Januar bekannt.

Gruß,

Hagge

pspierre (Beitrag #785) schrieb:

Sicherlich ist X-Reality eine gute Prozessoren-Generation ...... Nur zeig mir einen Normalo, der einen Unterscheid zu älteren BE3 selbst auf den 2. Blick wirklich spontan sehen würde ? ........

Zeige mir eine Bildengine bei irgendeinem der anderen Hersteller, die sich in den letzten drei Jahren so verändert hat, dass es der Normalo spontan sehen würde... Ich denke die Qualität ist bei allen Herstellern heute auf einem so hohen Level, dass man schon genau wissen muss, auf was man achten muss, damit man den Unterschied sieht. Und dem Normalo kann man das dann nur noch mit speziellem Testmaterial erkenntlich machen.

Insofern unterscheidet sich Sony da nicht nennenswert von den anderen Herstellern.

Wenn man sich vor ca 10-15 Jahren einer TV-Abteilung näherte, konnte man schon aus 30m Entfernung sehen, wo die Trinitrons im Regal standen---einfach an der auch für Laien augenfällig besseren Bildqualität....... aber : Die Zeiten sind definitiv vorbei !

Ach, das stimmt doch auch nicht. Wenn man eine Philips Black-Matrix-Röhre daneben hatte, dann war das auch ein vergleichbar gutes Bild. Das einzige, woran man die Sony-Röhren immer erkannte war die rein zylindrische Wölbung und die beiden Querstege im Bild, die die Schlitzmaske fixierten Letzteres war eher ein Nachteil der Sony-Röhren. Und auch damals waren die TVs in den Läden generell so miserabel eingestellt, dass man eben *nicht* den Unterschied von einer guten zu einer schlechten Röhre bemerkte. Auch da hat sich bis heute nichts geändert.

Letztendlich war die Entwicklung immer inkrementell und einen deutlichen Unterschied sah man nur, wenn man Geräte verglich, die einige Jahre auseinander lagen. Und auch das ist heute noch genauso. Alles andere ist eine verklärte und damit falsche Erinnerung an die Vergangenheit.

Und derzeit ist Sony in erster Linie intern damit beschäftig, sich dieser noch relativ neuen Realität zu stellen.

Nun ja, das geht anderen auch so, siehe Sharp, siehe Panasonic. Die Koreaner werfen halt Geräte auf den Markt zu Preisen, wo ein hochpreisiges Land wie Japan nicht mithalten kann. Dazu kam noch Fukushima, so dass in 2011 nicht viel mit Entwicklung war und entsprechend war 2012 nicht viel neues von Sony zu sehen. Da gab es wirklich nahezu Stillstand. Dieses Problem hatten die Koreaner halt nicht und entsprechend konnten Samsung und LG sich letztes Jahr in Relation zu Sony und den anderen Japanern einen kleinen Vorsprung herausarbeiten.

Aber meiner Meinung nach hat Sony dieses Jahr wieder einiges neues zu bieten. Sie haben eine komplett überarbeitete Software mit neuem Menü (was jedes Mal ein sehr hoher Aufwand ist), dazu werden vermutlich komplett neue CPUs eingesetzt. Es kommen ganz andere Panels zum Einsatz (LG). Es kommt eine neue Backlight-Technik zum Einsatz (Triluminos). Es kommt Passiv-3D zum Einsatz. Es gibt 4K-Bildschirme. Es gibt Transmission-Line-Soundsysteme mit deutlich besserem Klang. Es wurde ein OLED-4K-Prototyp vorgestellt. Also wenn Du das als Stillstand bezeichnest, dann weiß ich nicht, was Sony noch machen muss, damit Du es als respektablen Fortschritt betrachtest. Ich persönlich finde es im Gegenteil recht ordentlich, was Sony da dieses Jahr auf die Beine stellt. Ob das nun alles auf dem eigenen Mist gewachsen ist oder in Kooperation mit anderen Partnern oder gar komplett zugekauft ist, ist doch nebensächlich. Das Ergebnis ist, was zählt. In der heutigen Zeit kann man nicht mehr alles alleine entwickeln. Da stehen halt leider viel zu viele Patente im Weg und die Kosten sind auch so immens, dass sie einer alleine kaum mehr stemmen kann. Die CD wurde auch nicht von Sony allein entwickelt, und das war schon vor 30 Jahren. Es waren also auch schon früher Kooperationen Gang und Gäbe. Das würde ich darum nicht als Innovations-Gradmesser ansehen.

Gruß,

Hagge

hagge (Beitrag #795) schrieb:

schups (Beitrag #723) schrieb: Da steht ja in der Tabelle dass nur der X900 und W900 Triluminos haben werden. Wusste ich noch gar nicht! schatten_mann (Beitrag #728) schrieb: Ansonsten ist da ja noch der Unterschied bei MotionFlow: - 960/800 bei X900 und W900 - 240/400 bei W800 welche Auswirkungen wird / könnte es haben? Etwas, was man auch wahrnehmen würde? OlleF (Beitrag #733) schrieb: "Europe: Sony W800 will be available in May in 42, 47 and 55 inch sizes called 42W800, 47W800 and 55W800." aaaaahhh Also eigentlich steht das alles schon in Beitrag #39, ist also schon seit dem Tag der Sony-Pressekonferenz auf der CES im Januar bekannt. Gruß, Hagge

Danke hagge!
Bei der Menge an Input und dem Tempo, mit dem hier Beiträge geschriebene werden, ist es nicht einfach zu folgen und vor allem alles zu behalten Habe erst später angefangen Notizen zu machen.

Zum Unterschied bei MotionFlow bzw. zu den Auswirkungen steht da aber nichts Aber vermutlich würde man den Unterschied nur selten wahrnehmen.

Du schreibst dort

Der R550A klingt doch auch recht interessant, mit Passiv-3D auf 2K-Basis sollte so ein Gerät durchaus erschwinglich sein, damit hat er das Potenzial zu einem Renner.

Hier steht aber, dass es das Modell nur in den USA geben wird, soweit ich es sehe.

schatten_mann (Beitrag #797) schrieb:

Hier steht aber, dass es das Modell nur in den USA geben wird, soweit ich es sehe.

Das ist nun wiederum eine Information, die erst später dazu kam, nachdem ich das gesagt hatte. Und die ich auch noch nicht so recht glauben kann, da es ja sonst überhaupt keine preiswerten Geräte von Sony mehr gäbe. Es gäbe dann weder einen Nachfolger vom EX, noch vom CX, noch vom BX. Darum denke ich schon, dass es diese Geräte in der einen oder anderen Form auch nach Europa schaffen, möglicherweise aber erst zur IFA.

Gruß,

Hagge

OK, mit den Vorgängermodellen etc. kenne ich mich nicht aus. Bin erst küzlich nach zig Jahren kompletter Abstinenz in den Bereich rund um TVs, SAT-Receiver (damit ging es los vor der Abschaltung der analogen Übertragung) etc. "eingestiegen". So gut wie alles ist mehr oder weniger neu.

Beim Lesen des verlinkten Artikels fand ich den R550A auch interessant und wenn er es doch nach Europa schaffen sollte, umso besser!

Den W650 fand ich auch interessant. Ähnlich wie W800, "nur" ohne 3D und auch hier ein etwas schlechterer Wert bei MotionFlow. Wobei Dein Post noch einen weiteren Unterschied aufweist:

KDL-W802A: Edge-LED mit Frame-Dimming KDL-W650A: normales Edge-LED

Der könnte schon deutlicher auffalen...

hagge (Beitrag #796) schrieb:

Aber meiner Meinung nach hat Sony dieses Jahr wieder einiges neues zu bieten. Sie haben eine komplett überarbeitete Software mit neuem Menü (was jedes Mal ein sehr hoher Aufwand ist), dazu werden vermutlich komplett neue CPUs eingesetzt. Es kommen ganz andere Panels zum Einsatz (LG). Es kommt eine neue Backlight-Technik zum Einsatz (Triluminos). Es kommt Passiv-3D zum Einsatz. Es gibt 4K-Bildschirme. Es gibt Transmission-Line-Soundsysteme mit deutlich besserem Klang. Es wurde ein OLED-4K-Prototyp vorgestellt. Also wenn Du das als Stillstand bezeichnest, dann weiß ich nicht, was Sony noch machen muss, damit Du es als respektablen Fortschritt betrachtest. Ich persönlich finde es im Gegenteil recht ordentlich, was Sony da dieses Jahr auf die Beine stellt. Ob das nun alles auf dem eigenen Mist gewachsen ist oder in Kooperation mit anderen Partnern oder gar komplett zugekauft ist, ist doch nebensächlich. Das Ergebnis ist, was zählt. In der heutigen Zeit kann man nicht mehr alles alleine entwickeln. Da stehen halt leider viel zu viele Patente im Weg und die Kosten sind auch so immens, dass sie einer alleine kaum mehr stemmen kann. Die CD wurde auch nicht von Sony allein entwickelt, und das war schon vor 30 Jahren. Es waren also auch schon früher Kooperationen Gang und Gäbe. Das würde ich darum nicht als Innovations-Gradmesser ansehen.

Sehe ich genauso.

Genau,für mich im Moment die Firma die die meisten Neuerungen an den Geräten vornimmt und verändert.Nicht nur das Design.
Messe war gut und beim Messemodell konnte ich keine Schmutzstreifen Clouding oder Ghosting erkennen.Haben ein paar Bluraykonzerte geschaut wie Rihanna,AC DC,Adele und ein paar Testbilder.Eine Demo mit einem Skifahrer der aus einem Hubschrauber springt und im Tiefschnee bis nach unten waghalsig den Berg bezwingt.Beim Schnee habe ich genau darauf geachtet und es war nicht zu erkennen.Vielleicht war auch nur das Panel sehr gut und man konnte deshalb nichts sehen,aber das wird sich später zeigen.Ansonsten wie auf der Sony Roadshow mit den Mitbewerbern LG,Samsung verglichen,nur diesmal waren die Mitbewerber getarnt.Lediglich die Fernbedienung haben sie zu erkennen gegeben.
Erste Unterlagen leider ohne Maße und Preis.
Nur Ausstattungsmerkmale und Gerätevarianten.




Auf dem letzten Bild deutlich eine neue Menüstruktur zu erkennen und das Menü ist richtig schnell und sehr angenehm (logisch) zu bedienen.


Gruß Technikhai

technikhai (Beitrag #801) schrieb:

Messe war gut und beim Messemodell konnte ich keine Schmutzstreifen Clouding oder Ghosting erkennen.Haben ein paar Bluraykonzerte geschaut wie Rihanna,AC DC,Adele und ein paar Testbilder.Eine Demo mit einem Skifahrer der aus einem Hubschrauber springt und im Tiefschnee bis nach unten waghalsig den Berg bezwingt.Beim Schnee habe ich genau darauf geachtet und es war nicht zu erkennen.Vielleicht war auch nur das Panel sehr gut und man konnte deshalb nichts sehen,aber das wird sich später zeigen.Ansonsten wie auf der Sony Roadshow mit den Mitbewerbern LG,Samsung verglichen,nur diesmal waren die Mitbewerber getarnt.Lediglich die Fernbedienung haben sie zu erkennen gegeben.

Wow... herzlichen Dank für die Bilder!

Könntest du dir die TVs "in Ruhe" ansehen? Waren das deine Blurays? Was kannst uns sonst noch so verraten?

Danke schön!