Toshiba TL 838/868 Serie

Abend, habe über ein halbes Jahr den 46 TL838 außer Sender speichern kein Problem, habe Kabelinternet kein Stick dran Lädt fast schnell die inet Seiten YouTube läuft flüssig. Habe aber nur DVB-T zum TV schauen Zocken mit 360 oder PS3 kein Problem HD oder 3D auch TOP alles bei Active Vision auf Hoch. voll zufrieden hat ein Glücklicher Japaner in Polen gebaut.^^

moin,
ich habe mir vorgestern den TL838 als 32"er gekauft.
Mein erstes Problem war wie bei vielen die Senderliste...
das Workaround:

erstellt: 22. Dez 2011, 12:22 Hallo, auch ich habe einen 46 Tl 868, und der hat mir anfangs auch immer die Sender durcheinandergewirbelt. Es gibt einen Workaround: 1. auf Menü/Einstellungen/Dtv Einstellungen/Kanäle 2. Sortieren der Sender unabhängig von der Kanalnummer mit der grünen Taste in die Reihenfolge, in der man später die sender haben will. 3. Jetzt benennt man mit der roten Taste die Sender so um, dass sie eine einzigartige Kanalnummer haben. Also z.B. habe ich für Ard 801, Zdf 802 usw. genommen. 4. Die Kanäle jetzt nochmal richtig umbenennen also für Ard 1, Zdf 2 usw. Das Ganze ist natürlich ein Bug, und die Sender so zu programmieren dauert ewig. Auf der anderen Seite habe ich seitdem dieses Problem nicht mehr mit den umprogrammierten Sendern.

hat prima funktioniert.
Ich bin mit der Kiste sehr zufrieden, der fehlende analoge Audioausgang stört mich nicht, da der Kopfhörerausgang sich ja konfigurieren lässt, ob die LS an oder aus sind.
Ich habe aber auch nur zugeschlagen, weil in HH ein CyberportStore am Eröffnungstag nur 299e haben wollte, das waren 70€ unter dem besten Internetpreis.
Er hat für mich als Weniggucker alles was sein sollte, LED, FullHD USB-in und LAN.
HDMI brauche ich noch nicht und spiele auch nicht an dem TV.
Ich bin nach zwei Tagen voll zufrieden.

Hab in dem forum mal gefragt, ob mir jemand die Firmware mal zum dl frei gibt.
Mal schauen, wobei der eine schreibt 868b und nicht g.

Hoffe das geht trotzdem

die endung ob b oder g is nich von intresse denke ich!
es geht ja um die hardware die verbaut wurde.
ein dl-link wurde dort bereits zur verfügung gestellt und ich lads mir ma runter und schauen mir den inhalt zuerst mal an!

ein voreiliges flashen seines tv mit unbestätigter fw is nur für leute die kohle zuviel über haben

rar inhalt aus dem english forum attachement:
40TL868_612576_INIT.bin
TL_MBOOT_518742.bin

die uboot-datei heisst zumindest schonmal wie zuletzt bei der fw-j1.
hextecnisch ma header von der juni und dieser "neuen" version verglichen und das sieht zumindest schonmal identisch aus.

bin grade mal am laden und werde wenn noch zeit, heute abend noch flashen.
ick bin da so :-)

werde euch dann berichten.

ein bier und biisi po-wasser und ab gehts :-)

Ich habe die Firmware von Hier Installiert.

Es handelt sich um 6.4.Q1.1 vom 03.07.2012

also rein technisch gesehen unterscheidet der "b" sich nich vom "g".
auch wenn man auf der ibm-network seite schaut bzgl fw-downloads der offiziell freigegebenen versionen, so is dort auch immer nur die rede von TL868 ohne zusatz.
die fw wird folglich für "b" "g" und was es noch so alles geben wird tun.
einzige was bisserl "merkwürdig ist" ist der binary-name an sich.
da fehlt das _clear im namen so wie bei den anderen offiziellen verisonen auch.
evtl muss man des vor flashen noch umbenennen entspr damit des binary erkannt wird.
der mutige ders angehen mag soll besser 2 bierchen trinken und dann aber fix berichten *prooost*

@frankenstone,
es gibt nur eine Q1 vom 13 juni zum download für den tl868g bei ibm-network!
Toshiba Firmware TL868:
Version 6.4.0P.1
Erscheinungsdatum 13.06.2012
da is nur die P1!!!

allso genau hinschauen bevor du behauptest des sei ne alte!
die von ibm is wie gesagt juni und nich wie auf dei shot juli!
auch is die uboot version ne neuere was denke ich entscheident bzgl "blitzen" sein könnte.

dat iss ja noch mal ne andere als aus o.g. britischem forum.
hmmmm komisch. da ist es firmware version 6.4.z4.1

Hi Pinky1981..

Ich hab die Dateien einfach auf einen leeren Stick gezogen und damit geflasht, ohne den Zusatz _Clear...
Die Zoll Grösse musste ich nicht anpassen , habe ja 40 Zoll.

Jepp ich war so mutig und hab einfach geflasht.
Mal sehen ob die Blitzer damit Geschichte sind....

@pinky1981
Ich hab nie behauptet das es ne alte Firm ist....

Aber dann wieder alles auf Werkseinstellung??
Dann muß ich erst warten bis Frauchen pennt :-D

Hat schon jemand was für den TL838 gefunden, da tut sich leider gar nichts mehr?

Von der Hotline wird mann nur hingehalten, rufe da alle 1 - 2 Wochen an.

@frankenstone,
sorry mein fehler
hatte des falsch interpretiert!
dei shot sollte nur zur info dienen das es Q und nich "P" is.
sorry nochmals.
na dann heissts heir stick fertisch machen und ab dafür und flashen... (bierchen is hoffentlich kalt*lol)

@pinky1981

Kein Problemchen......Passiert im Eifer des Gefechtes....

@falkenstein

Jepp ich habe Werkseinstellungen geladen.

Frankenstone schrieb:

Ich habe die Firmware von Hier Installiert. Es handelt sich um 6.4.Q1.1 vom 03.07.2012

So habe ja gestern, wie man so liest diese Firmware bei meinem Toshi installiert.
Bin nun seit gestern am Dauertesten.

Bis zum jetzigen Zeitpunkt trat bei mir noch kein Blitzer auf.
Ob damit die Senderverschiebung behoben ist weiß ich nicht, nutze den TV bis jetzt nur als Monitor.
Gelegentlich mal DVB-T wenn das Sat Signal schwächelt, kommt sehr selten vor.

Ändert sich mit der "Q" Firmware noch etwas? Also z.B. verschwindet dieser Mysteriöse Schwarze Balken in der Info, von dem ich hier kurz nach dem letzten (offiziellen) Update berichtet habe?

Wie sieht das eigentlich mit der Android Remote App aus, kommt da noch was? Die tl8xx Serie war ja schonmal für ein par Wochen in der Beschreibung der App als kompatibel eingetragen, ist aber irgendwie wieder verschwunden dieser Hinweis.

Und eine Frage habe ich noch Da der tl868 ja keine Audiorückkanal hat, gebe ich den Ton über ein Toslink Kabel an meinen AV-Receiver weiter. Gibt es da irgendwie eine Möglichkeit das ich die Lautstärke wieder mit der Toshiba Fb regeln kann? Im moment muss ich nämlich immer beide Fernbedienungen griffbereit haben und das stört irgendwie.

Gruß Jonas

Jooonas schrieb:

Ändert sich mit der "Q" Firmware noch etwas? Also z.B. verschwindet dieser Mysteriöse Schwarze Balken in der Info, von dem ich hier kurz nach dem letzten (offiziellen) Update berichtet habe? Gruß Jonas

Die Balken,oben links, sind immer noch vorhanden.
Stört mich aber recht wenig, da es bei mir nicht mehr blitzt zum jetzigen Zeitpunkt.

G ist für German
B ist für Britanien /England

hey kann mal einer sagen ob die alle satelitten vorhanden sind im Sat konfig .

bei HD sender tauchen die Blitzer auf

bei mir steht
6.4.OP.1 Jun 07 2012 -59.9.66.6
MBOOT Version :00518740 im bild bei dir steht 00518742 ? du schreibst das du nur den bin datei genommen hast .
MFC Version :240226

die installitions weise haben sich auch geändert

1. Ziehen Sie zunächst den Netzstecker Ihres TVs im laufenden Betrieb aus
der Steckdose.
Stecken Sie den mitgelieferten USB Stick in das ausgeschaltete Gerät ein.
Danach stecken Sie bitte den Netzstecker wieder in die Steckdose ein.
2. Das Update startet nun. Sie werden Blinkaktivität der LEDs rechts unten
am Gerät bemerken.
3. Nach Fertigstellung des Updates sollte nur noch die grüne LED leuchten.
Entfernen Sie nun bitte den USB-Stick.
Ziehen Sie erneut den Netzstecker Ihres TVs aus der Steckdose.
Warten Sie 30 Sekunden, danach stecken Sie bitte den Netzstecker wieder
ein.
4. Stellen Sie nun die Werkseinstellungen her. Ihr TV meldet sich mit der
Erstinstallation. Folgen Sie bitte den Anweisungen auf dem Bildschirm

welche mitgelieferten USB Stick ?

hab den update durchgeführt die sender haben sich garnicht gelöscht .

wiso sollte ich bitte den Tv zürückstellen , für die leute ihr könnt den q1 update flashen .

@supermann

welchen mitgelieferten USB-Stick suchst du denn? du musst schon einen eigenen nehmen....

@ Superman: Toshiba liefert doch nun jedem Käufer einen USB Stick für die vielen Updates und als kleines Trostpflaster aus.

Hast Du Deinen denn noch nicht bekommen? Das ist ja seltsam. Meiner war am letzten Freitag im Briefkasten.

Sry, mir war grad danach. Aber nun die ernste Frage: sollte man das Update aus England wirklich aufspielen oder besser noch ein paar tage warten, bis es offiziell in Deutschland zu haben sein wird.

Das Risiko ist ja eigentlich nur ein Kleines: Garantieverlust falls etwas anderes über den Jordan geht. Die Fernseher scheinen ja damit grundsätzlich zu laufen. Aber das Update stammt aus keiner offiziellen Quelle und Toshiba wird sich u.U. fragen woher es stammt?

Sehe ich zu schwarz oder habe ich einfach nur Schiss?

muß ich den support kontaktiren ?

und meine adresse schreiben oder haben die ne extra seite einegführt dafür,

garantieverlust ich gib dir garantieverlust . Toshiba

wo waren die gesetze vor 7 monaten .ausserdem kommt diese Q1 update auch raus , hier war einer person die den techniker gehollt hatt und der den Q1 update drchgeführt hatt

PS nun hab ich auch noch etwas vergessen:

Das G bzw. B steht nicht für ein spezielles Land, sondern bezeichnet den EU Standard für das PAL Farbfernsehsystem, denn das heisst: PAL B/G und deckt den gesamten EU Raum ab.

Sollte ich mich irren, dann korrigiert mich bitte...

boaaaa, was tun, ich hab meinen 40tl868 setzt ca 3 wochen, amazon hat angeboten ihn zurück zu nehmen. also was mach ich, warten das er irgendwann ohne probleme ( blitzer ) läuft oder zurück und was anderes ( samsung, philips....habt ihr ne meinung dazu? haben die auch macken?? könnt ihr mir was empfehlen? ).

 
Hab' das Update gestern erfolgreich eingespielt. TV setzt sich nicht automatisch zurück (liegt vielleicht am fehlenden CLEAR?!)
Hab' dann manuell einen Reset durchgeführt.

Ergebnis:
- das Ruckeln (mit AV auf mittel oder hoch) bei Blur-ray oder HD Material über USB bleibt
- ungenutzte Eingänge lassen sich immer noch nicht skippen (wie's in der Anleitung steht)


Habe gesten noch einmal den weiter oben beschriebenen "Zoom-Test" bei Blu-ray gemacht. Selbst bei Zoomstufe 1/2 ruckelt es noch. Erst bei 1/3 bzw. 1/4 herauszoomen laufen die Referenzszenen flüssig...

Echter Mist ist das...
 

vegiwhopper schrieb:

Hab' das Update gestern erfolgreich eingespielt. TV setzt sich nicht automatisch zurück (liegt vielleicht am fehlenden CLEAR?!) Hab' dann manuell einen Reset durchgeführt.

Welche Firmware? Die "Q" von Juli aus dem englischen Forum?

tafkadj schrieb:

Welche Firmware? Die "Q" von Juli aus dem englischen Forum?

YES! Sorry, hatte ich vergessen zu erwähnen
 

spiko12 schrieb:

boaaaa, was tun, ich hab meinen 40tl868 setzt ca 3 wochen, amazon hat angeboten ihn zurück zu nehmen. also was mach ich, warten das er irgendwann ohne probleme ( blitzer ) läuft oder zurück und was anderes ( samsung, philips....habt ihr ne meinung dazu? haben die auch macken?? könnt ihr mir was empfehlen? ).

was haltet ihr vom philips 40pfl 5507k ( bei amazon für 630,00 )? vor - nachteile, evtl. macken ( vor allem im vergleich zum toshiba 40tl868g )?

tv nicht zürückstellen .

sondern direkt neuen suche starten sender

hallo, gibt es jemanden der mir sagen kann wie ich ard hd finde, bei mir steht unter senderliste nur ard hd alt, was es ja nicht geben kann. aber ard hd neu würde ich schon gern schauen. finde nur ard normal und wenn man gez zahlt will man das ja auch in schön sehen.

probleme mit der senderreihenfolge hab ich auch, wenn man weis wo der sender liegt ist das ja machbar aber nicht schön, und das umschalten dauert auch ewig.

hilft schon ein update dagegen?

gruß

ollij schrieb:

hallo, gibt es jemanden der mir sagen kann wie ich ard hd finde, bei mir steht unter senderliste nur ard hd alt, was es ja nicht geben kann. aber ard hd neu würde ich schon gern schauen. finde nur ard normal und wenn man gez zahlt will man das ja auch in schön sehen. probleme mit der senderreihenfolge hab ich auch, wenn man weis wo der sender liegt ist das ja machbar aber nicht schön, und das umschalten dauert auch ewig. hilft schon ein update dagegen? gruß

keine ruckeln / blitzer??
das ersteHD findet er wohl nicht automatisch, man muss den transponder usw. v.H. eingeben. hab ich auch noch nicht geschafft, lohnt eh nicht mehr, werde das teil zurück schicken.

ah super info danke, kann mir denn noch jemand sagen wie man das von hand einstellt?

ruckeln blitzer sind mir nicht bekannt ist nicht mein tv, nur ard hd fehlt noch

ollij schrieb:

ah super info danke, kann mir denn noch jemand sagen wie man das von hand einstellt? ruckeln blitzer sind mir nicht bekannt ist nicht mein tv, nur ard hd fehlt noch :D

nicht bekannt? ist wohl kein toshiba was
welches modell ist es denn, tl868g ?

ja genau 40tl868g

ollij schrieb:

ja genau 40tl868g

ohne diese hier immer wieder angesprochenen probleme?? wie lange haste den bzw hat er den der ihm gehört?

den gab es zu weihnachten 2011 und mir ist nur das mit den sendern bekannt, wie stell ich das denn nun ein?

ollij schrieb:

den gab es zu weihnachten 2011 und mir ist nur das mit den sendern bekannt, wie stell ich das denn nun ein?

wie kann es sein das er seit ca 7 monaten von diesen rucklern noch nix bemerkt hat.... oder gibts doch welche ( je nach baureihe ) die das nicht haben ( viell. sogar je nach firmware? ), weiß das jemand??

wegen das ersteHD, da gibts ne anleitung, ich glaube auf der toshiba homepage, da kannste ne anleitung runter laden.
oder hat hier jemand ne einfach beschreibung??

Hi Olli, das ERSTE HD findet er wieder - und zwar nach dem letzten offiziellen Update auf die Version 6.4.OP.1 down zu loaden bei ibm-network.de.

Wenn Du das aufgespielt hast, dann wird nicht nur ERSTE in HD gefunden, sondern auch die Sender einer Art Vorsortierung abgelegt. Den Rest dann neu zu sortieren (wie man es braucht) ist ein Klacks.

Aber das Update solltest Du schon machen. Transponder von Hand kann man natürlich auch hinzufügen, aber wozu der Stress?

So eben gesichtet : Version 6.4.0Q.1 für TL 868

Mal gleich Flashen , mal sehen ob die gleich sind wie die aus dem Englischen Forum...

Nanu MBOOT wieder :"TL_MBOOT_518740.bin"

Bei der J Firm ist es: "TL_MBOOT_518742.bin"

Haben schon einmal unterschiedliche Grössen die neue von IBM hat 54.6 MB
Die aus dem AV Forum hat 55.1 MB ....

Für den TL 838 ist die Q1 jetzt auch da....

Hab auch gerade geupdatet.

Alte Senderliste nach Anleitung wieder aufgespielt. Hat wunderbar geklappt.

Bis jetzt nichts negatives.

Ändert sich mit der deutschen "Q" Firmware das Problem mit diesem Mysteriösen Schwarzen Balken Problem in der Info?! (seit Version P vorhanden in Version J nicht!)

Manu-Bochum schrieb:

Ändert sich mit der deutschen "Q" Firmware das Problem mit diesem Mysteriösen Schwarzen Balken Problem in der Info?! (seit Version P vorhanden in Version J nicht!)

Nein der Balken ist leider nicht weg...bin aber mal gespannt ob die schwarzen blitzer weg sind

@Jonas Auch in der deutschen Q Version?! Oder in der Englischen Q1.1?

ich habe es vorhin von der ibm network seite geladen und installiert denke also mal das es die deutsche Version ist.

Die Q Firmware ist für den 838er direkt über Netzwerkverbindung scheinbar nicht verfügbar...

spiko12 schrieb:

wie kann es sein das er seit ca 7 monaten von diesen rucklern noch nix bemerkt hat.... oder gibts doch welche ( je nach baureihe ) die das nicht haben ( viell. sogar je nach firmware? ), weiß das jemand??

Meine Erfahrung mit Bekannten, Freunden und Verkäufer bei Medimax:

DIE MEISTEN BEMERKEN ES NICHT EINMAL!!

Erst wenn man sie mit der Nase draufstößt, bekommt man sinngemäß die Antwort:
"wär' mir jetzt gar nicht so aufgefallen, aber jetzt wo Du es sagst..."

Und da liegt wahrscheinlich auch das Problem bei Toshiba - frei nach dem Motto:
"Wieso? Die Blu-ray läuft doch flüssig... hö hö hö, weiß gar nicht, was die Kunden immer auf unser Active Vision rummäkeln..."

Teste heute abend das "deutsche" Update...
 

Habe das Update von der ibm-network Seite gestern Abend aufgespielt und dann mal einen priv. HD Sender geschaut. Bei der Einstellung Active Vision auf "hoch" sind die schwarzen Blitzer immer noch vorhanden, ebenso das sporadische Bildruckeln. Allerdings habe ich den Eindruck, dass alles etwas weniger geworden ist. Heute Abend teste ich das Ganze mal mit einem Öffi-Sender HD und danach mit den SD Programmen.

Werde dann berichten, der Weisheit letzter Schluß ist diese Firmware jedenfalls auch noch nicht.

freddie1207 schrieb:

Habe das Update von der ibm-network Seite gestern Abend aufgespielt und dann mal einen priv. HD Sender geschaut. Bei der Einstellung Active Vision auf "hoch" sind die schwarzen Blitzer immer noch vorhanden, ebenso das sporadische Bildruckeln. Allerdings habe ich den Eindruck, dass alles etwas weniger geworden ist. Heute Abend teste ich das Ganze mal mit einem Öffi-Sender HD und danach mit den SD Programmen. Werde dann berichten, der Weisheit letzter Schluß ist diese Firmware jedenfalls auch noch nicht.

also ich habe seit gestern auch das gefühl das die ruckler weniger geworden sind, allerdings hab ich kein neues update drauf kann es sein das es je nach sender bzw sendung unterschiedlich ist? oder gibts noch andere gründe / einflüsse??
ich hab mir heute nen philips ( 40pfl 5507k ) bestellt, stelle den daneben, der schlechtere geht zurück, also höchstwahrscheinlich der toshiba. dann hat es sich hoffentlich ausgeruckelt

was meinste eig mit schw. blitzer? mir fällt nur das ruckeln bzw. haken auf.

diese Transponder frequenzen suchen jeweils nur die deutsche sender+ + sky kanale +RTL HD+ Sat 1 HD usw .

bei sky kanale müßt ihr + RTL HD usw ,muß man verschlüsselte sender suchlauf machen ansonsten
kommen die nicht .

ASTRA 19.2 .......... (V) : heißt Verschlüsselte sender

10743 H 22000: arte,Einsfestival,Eins Plus, Phoenix,tagesschau, Test ( Digital)
10773 H 22000: Anixe HD,HSE24 HD ,Nick/CC HD (V), QVC HD,N24 HD (V)
10832 H 22000: RTL HD ,RTL2 HD ,SPORT1 HD ,VOX HD /alle (V)
11347 V 22000: 3Sat HD,KIKA HD, ZDF info HD ,
11362 H 22000: ZDF HD, zdf Kultur HD, zdf neo HD
11464 H 22000: Kabel 1HD, Prosieben HD, Sat.1 HD, Sixx HD /alle (V)
11494 H 22000: arte HD Französich, Das Erste HD ,SWR BW HD, SWR RP HD ,
11582 H 22000: BR Nord süd HD, NDR FS HH/MV HD,Phoenix HD
11641 H 22000: Super RTL HD (V)
11719 H 27500: SKY Bundesliga,MGM,Disney Cinemagic,SKY select,SKY sport /alle (V)
11758 H 27500: SKY Bundesliga ,SKY select ,Porno,Disney CHANNEL , SKY sport / alle (V)
11797 H 27500: SKY CINEMA, ACTION,SELECT,Sport,Comedy,Bundesliga /alle (V)
11836 H 27500:
11875 H 27500
11914 H 27500
11953 H 27500
11973 V 27500
11992 H 27500
12031 H 27500
12051 V 27500: Sat 1 ,Kabel 1 ,Pro sieben jeweils östereich +Schweiz sprache+Deutsche sprache .
12070 H 27500
12109 H 27500
12187 H 27500
12226 H 27500: Eurosport Deutschland ,HSE24 extra
12304 H 27500: Sky Action HD,Sky Hits HD,Sky Sport HD Extra,Sky Sport News HD,alle(V)
12382 H 27500: Disney Channel HD ,ESPN America HD ,Nat Geo Wild HD ,Sky 3D,alle (V)
12422 H 27500: Eins Festival HD,WDR HD (Regional) Köln,Siegen,Essen,Düsseldorf,alle HD + Digital
12460 H 27500: 1-2-3.tv ,DAS Vierte,SIXX,ERF 1,Collection,QVC,
12480 V 27500: DMAX,Sport 1,TELE 5,Sonnenklar TV, HSE 24,e8 television, TV shop
12544 H 22000: kabel 1,kabel1 classics /(V),SIXX,Prosieben ,sat 1 bayern,N24
12574 H 22000: DMAX HD /(V),TELE 5 HD /(V),welt der technik,Juwelo HD, sonnenklar,tv HD
12604 H 22000: WDR HD (Regional)Aachen,Bonn, Duisburg,Wuppertal ,alle HD+ Digital


die anderen Transponder Frequenzen die ihr nicht braucht erste zeile 12750 schreiben nicht löschen .

wer gleichzeitig noch zusätzlich auf anderen sat noch schaut , die anderen zb Türksat 42 .Kanal
manuellen suchlauf machen ,nicht alle beide sat ASTRA +Türksat automatischen suchlauf starten
jeweils nur Astra automatischen suchlauf den anderen sat von manuellen programme suchlauf machen .
dazu müßt ihr zu manuellen suchlauf gehen umschalten auf Türksat , dann jeweils auf die transponder gehen die ihr schaut und suchlauf starten .
dazu müßt ihr mit diese seite arbeiten http://www.anten.de/frekansyz.htm
schauen wo welche transponder (sender) ihr haben wollt .

sender sortieren
und nicht die gelbe taste tippen sortieren .

so macht er das direkt automatisch .
diese schritt ist jeweils mit 2 sat schüssel Astra +Türksat . ansonsten kommt es zu senderverschiebung

Mal ein Hinweis für die Freunde, die Super RTL auch in HD schauen wollen.

Toshiba hat es versäumt, den Transponder für Super RTL (bzw. die RTL-HD-Sender Österreich) mit in die Liste mit aufzunehmen.

Also, müsstet den manuell einrichten: Freq 11641, H, 22000.

Für die, die es nicht wissen: Transponder einrichten geht über die Satelliteneinstellungen, Satellit auswählen, OK; mit der grünen Taste kommt man dann zu den Transpondern. Ganz nach unten und dann die Daten einstellen.

Viel Vergnügen beim Sortieren.

Bin übrigens auf der Q-Version, hab die Liste aber über den Hotel-Mode wieder eingespielt (ist mir langsam zu nervig). Daher kann es in der Q-Version auch schon wieder gut sein... Muss es aber nicht.