GT30 Rot/Blaues Textproblem.

Läuft der Pana mit 100 Hz
(= Quelle mit 50 Hz)?!

Danke für die Rückmeldung. Nein, hab 60 Hz eingestellt in Windows (Quelle).

Ich probier's mal mit 50...

So ausprobiert: 50 Hz geht nicht, weil er mir da immer das Bild herunterskaliert (d.h. schwarze Streifen oben/unten/links/rechts). Ein 1:1-Pixel-Mapping scheint so nicht zu funktionieren, egal was man mit der "Aspect"-Taste einstellt. Und so im skalierten Zustand kann ich schlecht Pixel-Fonts vergleichen.

Könnte jemand mit einem ähnlichen Gerät mal testen, ob die kleine Rote schrift lesbar ist?
http://img843.imageshack.us/img843/7533/redbluetest.png

Auch wenn's nicht genau ein TX-P42GT30 ist würde mir das schon weiterhelfen, wenn ich z.B. weiß
dass es bei der 50"-Version, oder bei der VT-Serie nicht auftritt.

Oder wenn's bei den anderen Plasmas auch auftritt ist das auch interessant, dann weiß ich wenigstens dass ein Tausch sinnlos ist.

Du weißt, dass rote Schrift auf blauem Grund (oder umgekehrt) aufgrund der massiv unterschiedlichen Wellenlängen von rotem und blauem Licht für das Auge immer schwer zu fokussieren ist?

Gruß
Tobi

Mag sein, aber dann müsste das Problem auch auf dem Monitor noch viel stärker auftreten, zumal der ja wesentlich feiner auflöst: Full-HD auf 23 Zoll.

Klar ist es eine schlechte Farbwahl für den Text, aber wenn man es erkennen kann, findet sich auch früher oder später eine Anwendung, Website oder Spiel das einem solche 1-Pixelfonts präsentiert.

Hatte sowas ähnliches bei einem LCD-TV der hatte Probleme mit dunkelblauer 1-pixel-breiter Schrift auf schwarzem Hintergrund. Nicht sehr gute Farbwahl könnte man argumentieren, aber es funktioniert auf fehlerfreien Displays, und klar gabs ein Spiel das solche Fonts auch verwendet hat.

* thread heraufhol *

Ich finde der Thread hier verschwindet zu unrecht, denn es ist doch wirklich einfach das mal zu überprüfen, und eine Rückmeldung zu geben. Man muss doch nur ein Notebook an den TV anschließen und mal die entsprechenden Lila/Blau/Roten Pixel-Schriften auf Notebook und TV vergleichen:

http://img710.imageshack.us/img710/4417/pixelfont01.png
http://img843.imageshack.us/img843/7533/redbluetest.png

Mittlerweile hab ich den 42GT30 behalten, weiß aber immer noch nicht ob es ein Defekt ist, oder alle Geräte das aufweisen.

Nach der Art und wenigen Reaktionen hier vermute ich fast schon, dass letzteres der Fall ist, und hier tatsächlich ein ein eingebauter, nicht abstellbarer "Bildverschlechterungs-Algorithmus" aktiv ist.

Daher nochmal die Frage, ob noch jemand nachvollziehen kann, dass obige Schrift auf dem TV deutlich unschärfer als auf einem Monitor ist.

Also ich find's auf dem LCD in der Arbeit hier auch schlecht lesbar.

Wenn du einen "Bildverschlechterungsalgorithmus" vermutest, dann klick dich doch mal durch die Einstellungen für Schärfe, "optimierte Auflösung" und dergleichen.

Also ich find's auf dem LCD in der Arbeit hier auch schlecht lesbar.

Hmm, möglich, dass der Monitor einen ähnlichen Filter verwendet.

Oder wahrscheinlicher: dein Browser hat das Bild skaliert. Bei so einer 1:1-Pixelschrift muss man genau darauf achten, dass das Bild unskaliert 1:1 angezeigt wird, also so, dass 1 Pixel auf dem Bild einem Pixel auf dem Schirm entspricht. Sobald der Browser auch nur einen einen Tick skaliert (z.B. mit Ctrl+Mausrad), ist das 1:1-Mapping weg, und die Unschärfe kommt von der Browserskalierung.

Ich hab's bis jetzt auf genanntem Eizo FS2331 und einem Samsung 2333T getestet, und beide zeigen die Schrift gestochen scharf an.

Wenn du einen "Bildverschlechterungsalgorithmus" vermutest, dann klick dich doch mal durch die Einstellungen für Schärfe, "optimierte Auflösung" und dergleichen.

Da hab ich leider schon alles durch, in allen möglichen Modi (Thx, Spiel, Pro1). Es ist alles aus was auszuschalten geht, Schärfe auf 0 (aber auch mit 3,4 probiert), optimierte Auflösung aus, usw.

Jetzt hab ich mir auch mal 'ne Kamera mit Supermakro geschnappt, um mal einzufangen, was hier los ist.

Zunächst wieder das Quell-Bild.



Schrifthintergrund ist diesmal komplett schwarz (#000000 bzw. (0,0,0), die Schrift ist in reinem Rot (#FF0000 bzw. (255,0,0)). Der Monitor dürfte also keinerlei Blau- und Grünanteile anzeigen

Der Eizo-Monitor macht das auch so:


Und das macht der Panasonic daraus(Bildmodus Pro1, alle Filter aus):



Wie man sieht, leuchten hier noch die blauen und grünen Subpixel, mal links, rechts über oder unter dem eigentlichen roten Pixel. Dadurch wird die ganze Schrift unscharf.

eigenartig...

Ist halt auch ein Fernseher und kein Monitor.

Wie spielst du denn das Bild überhaupt zu, HDMI? Overscan "aus" schon versucht?

Ist halt auch ein Fernseher und kein Monitor.

Weiß nicht, auch von einem "Fernseher" würd ich erwarten, das er das Fernsehbild (zumindest optional) fehlerfrei abspielt, ohne etwas 'dazu-zu-erfinden'). Oder ist es falsch, von einem Fernseher ein scharfes Bild zu erwarten?

Wie spielst du denn das Bild überhaupt zu, HDMI?

Jup, HDMI 1.3. Hab noch keine 1.4-Grafikkarte. Ich probier's dann auch mal via VGA, hab nur im Moment kein Kabel dabei.

Overscan "aus" schon versucht?

Natürlich ist Overscan aus, denn das skaliert das Bild, was einen Interpolator nötig machen würde...

Oh, das sieht aber auf dem Plasma echt nicht so gut aus. Mich würde das jetzt auch mal interessieren. Ist ein Plasma generell so schlecht beim Pixelmapping? Oder ist hier noch eine falsche Einstellung schuld?

Ich weiß ja, dass einige TV-Geräte die Bildverschlechterungs-Filter abstellen, wenn man ihnen das Signal über VGA(D-Sub) zuspielt, denn da gibt es ja keinen Zweifel dass dahinter ein Computer hängt.

Also wollte ich gerade mein Netbook über VGA (D-Sub) anschließen, was aber leider nicht geht, denn DER TV HAT GAR KEINEN VGA-ANALOG-EINGANG!

Insofern versteh ich die Frage von Tobi nicht ganz:
"Wie spielst du denn das Bild überhaupt zu, HDMI?"
Es gibt doch gar keine Möglichkeit außer HDMI. (Antennenkabel? SCART?)

Noch 'ne Frage Tobi, hattest du es getestet oder nicht (ja/nein reicht)?
Weil danach wie du das Gerät verteidigst ("ist ja ein TV" oder "rot/blau ist allgemeine schlechte Farbwahl") hat es sich so angehört als tritt das bei dir auch auf, und du versuchst es "schönzureden":).

Andererseits weiß ich jetzt, wieso das kaum jemand testet: es ist ja nicht einfach ohne VGA-Eingang wo man mal eben ein Notebook anschließen könnte. Der TV hat auch keinen vollwertigem Webbrowser, mit dem man mal eben auf hifi-forum.de surfen könnte.

@ fraster: Ich glaub kaum dass das ein Plasma-Problem ist -- es sieht sehr nach einem digitalen Filter aus. Ich hatte früher mal einen Billig-LCD-TV ("mirai") der hat einen sehr ähnlichen Fehler gehabt. Ich glaub die Chancen sind gut, dass Plasma-TVs anderer Hersteller diesen Unschärfe-Fehler nicht haben, oder der entsprechende Filter sich deaktivieren lässt.

schon gewagt, den Plasma so zu betreiben, aber insofern du ihn nie verkaufst, ich hätte schon Schiss, bei den Unterschiedlich Scalierten NHL Games vom Gamecenterlive und würde immer Tick rauszoomen.

schon gewagt, den Plasma so zu betreiben,

Hä? Gewagt als PC-Display? Wieso?
Wegen Einbrenneffekt? Da glaub ich nicht so recht daran, und würd's darauf ankommen lassen.

"Please note that if you're using a DVI to HDMI cable to connect to an AVR or display, you won't be affected by this problem."

Hier geht es um Grafikkarten und ich weiß nicht, ob sich das übertragen lässt!

http://www.techpowerup.com/forums/showthread.php?t=138704

Schau dir mal diesen Thread an, der scheint genau das Problem zu beschreiben. Habe leider nur die Hälfte verstanden, aber es scheint daran zu liegen, dass die meisten TVs nur 4:2:2 und nicht 4:4:4 unterstützen. Genaue Bedeutung bitte einfach mal nachlesen. Scheinbar taucht dieses Problem bei sehr vielen TVs auf.
Vielleicht mal mit nem DVI HDMI Kabel probieren!

Und hier noch ausführlicher:

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1381724

Danke, genau das scheint's zu sein: 4:2:2 Farbformat, das klingt plausibel.
Kann auch das dort geschilderte Nachvollziehen, und es passt auch sonst alles ins Bild (hab z.B. 'ne Ati-Grafikkarte, mit HDMI->HDMI Verbindung mit Audio).

Ein HDMI-DVI-Kabel hab ich grad nicht zur Hand, hol ich mir noch...
Leider wird dann die 3D-Fähigkeit mit HDMI1.4 verloren gehen...

Edit: Hab jetzt alle möglichen Pixelformate umgeschaltet im Grafikkartentreiber (RGB444, LimitedRGB444, YCrCb422, YCrCb444), da bleibt die Unschärfe aber in jeder Einstellung erhalten...

Edit2: sieht wohl schlecht aus mit dem TV, hier liest man:
http://www.hdtvtest....g30-201104091079.htm
Full 4:4:4 reproduction (PC)No, 4:4:4 input subsampled

Deswegen ist's also egal was für ein Pixelformat ich einstelle, der TV macht daraus eh 4:2:2.

bepeal schrieb:

Insofern versteh ich die Frage von Tobi nicht ganz: "Wie spielst du denn das Bild überhaupt zu, HDMI?" Es gibt doch gar keine Möglichkeit außer HDMI. (Antennenkabel? SCART?) Noch 'ne Frage Tobi, hattest du es getestet oder nicht (ja/nein reicht)? Weil danach wie du das Gerät verteidigst ("ist ja ein TV" oder "rot/blau ist allgemeine schlechte Farbwahl") hat es sich so angehört als tritt das bei dir auch auf, und du versuchst es "schönzureden":).

Dass der GT30 keinen VGA-Eingang hat hatte ich nicht auf dem Schirm, da ich seit Jahren sämtliche VGA-Kabel verbannt habe. Nichtsdestotrotz ist die Frage berechtigt, und schwer zu verstehen war sie bestimmt nicht.

Mir wär's ja egal, wie diese Pixelschrift auf meinem TV aussieht, weil es wie gesagt ein TV ist, dessen Hauptanwendung sicherlich wo ganz anders liegt, aber von mir aus...



So sieht's bei mir aus, bei normaler Betrachtung einwandfrei, wenn man sehr nah rangeht wird halt die Struktur des Panels sichtbar. Bildmodus THX, alles auf Standard.
Schönreden oder verteidigen brauch ich sicher nix, ich mag meinen GT30 so wie er ist

Gruß
Tobi

Ja, das sieht schon sehr gut aus, scheint als wird das 4:4:4-Format sehr wohl unterstützt.

Funktioniert bei mir aber trotzdem nicht, auch im THX-Modus, mit allen Einstellungen auf Standard. Mich würde daher noch interessieren, wie du das Bild angezeigt bekommen hast, nämlich:
- War es ein HDMI-DVI oder ein HDMI-HDMI Kabel?
- Welche Grafikkarte war im Spiel (AMD oder Nvidia oder Intel?)
- Verwendet der TV neuste Firmware-Version 1.318? (prüfbar unter Menü/Setup/Netzwerk/Update)

Bei mir ist es derzeit ein HDMI1.4-HDMI1.4-Kabel, als Grafikkarten hatte ich eine AMD Radeon HD4850 und eine HD6870, neuste 1.318-Firmware...

Irgendwie hab ich die Vermutung, dass die Grafikkarte einfach das Format auf 4:2:2 festlegt, vielleicht weil der TV meldet dass er es unterstützt, während der Monitor meldet, dass er nur RGB4:4:4 kann. Jedenfalls hat die Pixelformat-Einstellung im Grafikartentreiber keine Wirkung, weder auf dem TV noch auf dem Monitor .. hier würd ich die erwähnte Unschärfe erwarten beim umschalten auf 4:2:2, es bleibt aber scharf...

Es handelt sich um ein Sony Vaio AW31 S/B Notebook mit Geforce 9600M GT Grafikkarte, Übertragung per HDMI-HDMI Kabel. Grafikkartentraiber ist der originale von Sony angepasste (hab da auch keine Einstellungen zur Farbe gefunden), FW auf dem TV ist natürlich die 1.318.

Gruß
Tobi

Danke sehr.

Ja, das deutet dann bei mir weiter auf die (AMD-)Grafikkarte hin -- habs zwar getestet mit einer HD3400/Onboard, HD4850 und HD6870, sind aber alles AMD-Karten/Chips.

Mal schaun, wenn mein HDMI-DVI-Kabel da ist, dann weiß ich ob der TV das Bild herunterrechnet (wenn's wieder unscharf ist), oder ob das Bild schon heruntergerechnet ankommt wird.. Soweit ich weiß unterstützt DVI nämlich nur RGB-Format, sollte also scharf werden.

Ich werd dann Bescheid geben, was es war.

In meinem HTPC habe ich eine HD5670 verbaut.
Bei mir wird alles korrekt angezeigt.
Allerdings habe ich einen 55VT30.

Also bei mir sieht es auch aus, wie bei bepeal. Habe mein Macbook Pro über einen HMDI Adapter per HDMI an HDMI 4 Port angeschlossen. Habe einen 42GT30. Vielleicht hängt das doch von dem spezifischen FernseherModell ab? Was hbat ihr den für Geräte?

Ich hab den 46er.
Hab mir auch schon gedacht dass es an dem 42" Panel liegen könnte bzw dessen Pixelabstand.

Gruß
Tobi

Liegt es nicht einfach daran, das Plasma gegenüber LCD- keine Runde Pixel verwändet? Daher wirkt Pixel genaue Schrift,
immer etwas weicher beim Plasma.

Edit
Tobi1982 Bild ist für mich vernachlässigbar, denke er hat halt nicht soviel Kontrast und Farbe eingestellt. Das es zu gut
sichtbaren, Überläufern kommt.

Anykey schrieb:

Edit Tobi1982 Bild ist für mich vernachlässigbar, denke er hat halt nicht soviel Kontrast und Farbe eingestellt. Das es zu gut sichtbaren, Überläufern kommt.

Einstellungne stehen doch dabei...

Habe es nur überflogen, hmmm hab nur was von Standard @ THX Mode im Kopf.
Fährt bepeal denn gleichen Modus @ und die Standard Settings? Denn bei seinen
Pic, sieht es echt so aus. Als hätte er wesentlich mehr Kontrast und Fabre. Oder
halt denn überstrahlenden, abgesoffenen Normal Modus etc. am laufen.

Sorry hätte echt über die Karnevals tage, hier nicht mein ei bei tun sollen.

Ja, leider kann's auch wirklich auch an der Panelgröße liegen. Verwundert sowieso, wie ein Plasma mit Full-HD so klein sein kann, Denkbar, dass das Gerät aus Platzmangel keine vollen 3 Subpixel pro Bildpunkt hat, sondern vielleicht sowas wie'n Bayer-Pattern.

Am Kontrast und Farbe liegts hier aber nicht, hab da definitiv alles auf Standardeinstellung.
Nachdem die Schrift scharf wird, wenn ich die Farbe bis auf Schwarzweiß herausnehme, gehe ich stark davon aus, dass es wirklich an der reduzierten Farbauflösung 4:2:2 liegt.

Entweder die Grafikkarte erzeugt (warum auch immer) ein 4:2:2-Signal, oder der TV wandelt alles was er bekommt erst mal intern auf 4:2:2 um.

Also, mich würde echt mal interessieren, bei wievielen Leute das hier noch so unscharf aussieht. Probiert doch einfach bitte mal was bepeal oben gepostet hat. Einfach Laptop dran und nach der roten Schrift schauen.

Trotzdem würde mich interessieren, wie man das Problem umgehen kann, also z.B. DVI-HDMI oder so.
Auch an der PS3 müsste dieses Problem ja auftauchen, nur halt wenig von Bedeutung, da dort eher weniger solche winzigen Schriften auftauchen.

Ne Lösung für den Fall der Fälle hätte ich trotzdem gerne.

An meinem 5 Jahre alten 37" Samusng LCD ist diese rote Schrift übrigens sowas von scharf. Aua

Keiner Lust mal bei sich kurz zu schauen?

Also ich habe jetzt die 2 Bilder getestet.

Zuspieler war mein PC, also eine ATI 5850 via 10 Meter HDMI und 60Hz, Bildverbesserer/Verschlimmerer am GT30 aus. Gleich vorweg, wenn ich bei der ATI 4:4:4 Pixelformat YCbCr einstelle sieht die Schrift besser aus als bei YCbCr 4:2:2. Bei 4:2:2 verliert die Schrift an Schärfe.

Generell sieht es nicht so schön wie auf einem LCD Monitor aus, aber bei Gott nicht so schlimm wie bei den Bildern hier. Fotos habe ich mit dem iPhone 4S gemacht.

Entfernung ca. 25-30cm


Entfernung ca. 5-10cm


Entfernung ca. 25-30cm


Alle Bilder mit 4:4:4

Mit was wurden die Bilder gemacht 4:4:4 oder 4:2:2? Kannst du von dem 2. Bild vielleicht noch die andere Variante also 4:4:4 bzw. 4:2:2 posten?

Danke

Hier noch mit 4:2:2...sieht doch gleich aus...seht selber

Entfernung ca. 25-30cm


Entfernung ca. 5-10cm

Also bei mir sieht es exakt genauso aus. Scheint also vermutlich nicht an ner "besseren" oder "schelchteren" Charge zu liegen. Immerhin...

Wieso spielt ihr mit 60 Hz zu, gemäß altem Indianermotto:

"Viel hilft viel!"
?!?!

Am PC: 50 Hz, 16:9,
am Pana: 100 Hz, Overscan aus, 16:9:
Dann kann man auch über korrekte Darstellung kleiner Schriften
anfangen zu diskutieren!

Geht mir jedenfalls so, bei 60 Hz-Zuspielung sieht das Bild am Pana
niemals aus wie am PC-Monitor, bei 50 Hz schon eher, dann noch den
"Spielemodus" oder Dynamik einstellen, und schon kannst du deine
Dokotorarbeit in Schriftgröße 1 mit dem Plasma-TV als Monitor schreiben
ohne dass die Augen frühzeitig ermüden.

Falls sich ein Plasma Baujahr 2011 in deinem Besitz befindet, wäre ich hier ebenfalls sehr neugierig auf ein Foto. Vielleicht kommen wir ja so der Sache näher...

Habe gerade mit der ATI 5850 1080P mit 24P und 1080P mit 50P getestet, mit 60P sieht es weitaus besser aus.

Hallo
habe mal einige Bilder gemacht mit meiner kleinen Kamera
Zuerst von meinen TFT (Eizo), sollte eine gewisse Referenz sein




Jetzt vom Panasonic 46Gt30 hier ist es mit dem Fotografieren nicht so einfach ich weiß nicht in wie weit die Darstellungsweise des Plasma hier Einfluss nimmt.
das ist die kleine Schrift näher




große Schrift näher



Gruß
Michael

Hallo epsiqon

Bei dem Testbild "Sonic&Sega" ist die kleine Schrift diejenige die unscharf wird bzw. zu vergleichen wäre. Die große Schrift habe ich nur deswegen hinzugefügt, damit man auch auf einem verschmierenden Anzeigegerät (wie dem 42GT30) sich vorstellen kann wie die Schrift korrekt aussehen müsste, nur in klein. Auf dem Eizo-Referenz-Foto scheint es als hast du anscheinend die große Schrift fotografiert.

An alle anderen:
Noch hab ich kein DVI-Kabel (kommt noch), aber sobald ich's hab geb ich Bescheid ob's was gebracht hat. Wenn's DVI-Kabel nichts bringt, weiß ich jedenfalls, dass der 42GT30 das Bild auf 4:2:2 YCrCb herunterrechnet, denn DVI unterstützt weder 4:2:2 noch YCrCb.

Jetzt, wo ich weiß woran es liegt (4:2:2-YCrCb-Modus) ist es problemlos möglich weitere Testpattern zu erzeugen. Am schlimmsten ist (absolut unlesbar auf 4:2:2-Displays, gestochen scharf auf 4:4:4-Displays):


Oder ein paar andere:


Ob man ein 4:2:2-Display hat kann man auch recht zweifelsfrei testen, indem man das Browserfenster mit obiger Schrift mal packt und verschiebt. Auf einem 4:2:2-display wird die Schrift beim horizontalen verschieben deutlich flackern, und bei vertikaler Verschiebung nicht.

Gruß, Berni.

Holtzer schrieb:

Wieso spielt ihr mit 60 Hz zu, gemäß altem Indianermotto: "Viel hilft viel!" ?!?!

50Hz erhöht den Input-Lag wegen längerer Framedauer => nicht gut für Videospiele, und noch schlimmer für alles was mit einem Mauszeiger bedient wird, was so 99% aller PC-Programme sein dürften.

Hab's aber natürlich auch mit 50Hz getestet, selbes Ergebnis: unscharf.

Wenn das Bild bei dir bei 60Hz-Zuspielung anders aussieht als bei 50Hz, dann ist wohl noch was im Grafikkartentreiber einzustellen für 60Hz. Bei mir war's erst andersherum: Hatte im 50Hz-Modus ein leicht herunterskaliertes Bild, bis ich festgestellt hab, dass man im Grafikkartentreiber "Overscan" für jede Bildwiederholfrequenz getrennt deaktivieren muss.

Ist natürlich klar, wenn das Bild irgendwie herumskaliert/interpoliert wird, gibt's kein 1:1 Pixelmapping mehr, und dann sieht jede (kleinere) Schrift grauenvoll aus, egal in welcher Farbe, und in welchem Pixelformat.

Habe noch folgendes festgestellt: Wenn ich die Bilder auf nen USB Stick kopiere und über den Media Player betrachte, dann taucht die Problematik immer noch auf. Wenn der Media Player das Bild 1:1 darstellt wonach es aussieht, dann scheint der TV kein 4:4:4 darstellen zu können. Da ich selten den PC zum arbeiten an den TV hängen werde, ist mir das egal, aber heißt das dann nicht automatisch, dass alle Inhalte egal über welchen Zuspieler unscharf dargestellt werden, also BR oder PS3?

Kann die Bedeutung dieser Problematik für den Gebrauch neben dem PC nur unzureichend abschätzen

Was heißt denn alle Inhalte unscharf...das ist ein Tv, dazu ein Plasma, selbst bei einem LCD sieht es nicht so gut aus. Nutzt den GT einfach als TV und gut ist.

FForward schrieb:

Habe noch folgendes festgestellt: Wenn ich die Bilder auf nen USB Stick kopiere und über den Media Player betrachte, dann taucht die Problematik immer noch auf. Wenn der Media Player das Bild 1:1 darstellt wonach es aussieht, dann scheint der TV kein 4:4:4 darstellen zu können. Da ich selten den PC zum arbeiten an den TV hängen werde, ist mir das egal, aber heißt das dann nicht automatisch, dass alle Inhalte egal über welchen Zuspieler unscharf dargestellt werden, also BR oder PS3?

Wie hast es denn auf den USB-Stick kopiert? als JPEG? JPEG ist ein verlustbehaftetes Format für Real-world-Bilder ("Fotos"). Bei JPEG-Komprimierung wird auch Farbinformation als erstes verworfen.

Hab selber mal den Test gemacht, und ein Testbild-JPEG mit kleinstmöglicher Komprimierung auf eine SD-Karte angelegt und auf dem TV-eigenen Media-Player angezeigt.

Das Bild war in Full-HD1920x1080 und hatte noch ein paar "Testecken" um zu prüfen ob es irgendwie im Media-Player herumskaliert wird.

Zwar ist auch da das Quell-Bildmaterial schon durch die Komprimierung beschädigt, aber nicht anscheinend nicht ganz so stark. Tatsächlich hat mir der Media-Player ein Bild gezeigt von der Schärfe her zwischen der 4:4:4 und 4:2:2-Darstellung, was mich freut, denn das heißt dass das Gerät tatsächlich 4:4:4 darstellen kann, anders wär das nicht möglich gewesen

Kann die Bedeutung dieser Problematik für den Gebrauch neben dem PC nur unzureichend abschätzen :(

Für TV, Blu-Ray, Videos, Fotos ist es völlig ohne Bedeutung, da alle Kompressionsverfahren als erstes die Farbinformation halbieren, weil das menschliche Auge Helligkeitsunterschiede feiner auflöst als Farbunterschiede.

Bei PC-Anwendungen/Web-Browsen/Videospielen/CAD-Programmen ist es aber nichts ungewöhnliches mal 'ne rote Schrift, oder 'ne rote Linie in 1-Pixel-Breite zu haben.

ColeTrickle schrieb:

Was heißt denn alle Inhalte unscharf...das ist ein Tv, dazu ein Plasma, selbst bei einem LCD sieht es nicht so gut aus. Nutzt den GT einfach als TV und gut ist.

Ein TV ist ein PC-Display mit eingebautem Tuner, und es gibt überhaupt keinen Grund wieso das Gerät computergenerierte Inhalte nicht anzeigen sollte.

Schon bei den Mobiltelefonen herrscht rege Konkurrenz bei Fotokamera, Organizer-Qualitäten, Navigationsfähigkeiten, Video/Audio-funktionen usw.. usf...
Wenn man da kommen würde mit "Nutz doch dein Mobiltelefon als mobiles Telefon"... kommt glaub ich nicht so gut.

Hallo,

Das Bild was ich aufgenommen habe entspricht nicht wirklich den was ich gesehen habe, das Bild ist schlechter. Ich kann die kleine Schrift gut lesen. Das Problem die Plasmazellen zünden in mehrere Intervalle, er nutzt Dithering zur Farbdarstellung so was ist nicht wirklich so toll um es zu fotografieren und auch das Problem das es nicht gestochen scharf

Warum sind 60Hz besser ganz einfach weil alle HDTV in 60Hz ticken, Die in der USA haben früh auf HD gesetzt auch schon zur Röhrenzeit als 60Hz. 50Hz ist scheinbar das Stiefkind (sage nur Palspeedup). Beim Plasma ist das mit der Bildfrequenz scheinbar noch etwas schwerer wegen den Zellzündungen und Dithering. Aber das sind nur Vermutungen.

eine BD/DVD/TV hat eben nur 8bit und 4:2:0 (wo nichts ist kann nicht wachsen) hier was zum lesen
Früher war das mit dem Pixelformat ein Problem mit dem alten Plasma (der war es auch mit 60hz besser wie mit 50hz), aber der GT30 nimmt alles an und spielt seine eigene Musik (nur der 50hz Bug spielt richtig daneben).

Gruß
Michael

PS.: ich finde die Qualität doch sehr gut für einen Plasma, hier noch mal die kleine Schrift. Ihre hättet das Bild von meine alten Plasma sehen sollen (das Bild ist auch nicht richtig scharf, wie ihr auch seht. hatten den TV im Prof-Modus, hätte lieber wegen der Helligkeit den hellen Tagesmodus nutzen sollen Normal mit Gamma 1.8))

bepeal schrieb:

ColeTrickle schrieb: Was heißt denn alle Inhalte unscharf...das ist ein Tv, dazu ein Plasma, selbst bei einem LCD sieht es nicht so gut aus. Nutzt den GT einfach als TV und gut ist. Ein TV ist ein PC-Display mit eingebautem Tuner, und es gibt überhaupt keinen Grund wieso das Gerät computergenerierte Inhalte nicht anzeigen sollte. Schon bei den Mobiltelefonen herrscht rege Konkurrenz bei Fotokamera, Organizer-Qualitäten, Navigationsfähigkeiten, Video/Audio-funktionen usw.. usf... Wenn man da kommen würde mit "Nutz doch dein Mobiltelefon als mobiles Telefon"... kommt glaub ich nicht so gut.

Dann kauf dir einen LCD, ein Plasma ist mit sicherheit eines nicht, als PC-Monitor Ersatz geeignet.

epsigon schrieb:

Hallo, Das Problem die Plasmazellen zünden in mehrere Intervalle, er nutzt Dithering zur Farbdarstellung so was ist nicht wirklich so toll um es zu fotografieren und auch das Problem das es nicht gestochen scharf

Ja ich weiß, deswegen hab ich die Kamera für die Nahaufnahme auf lange Belichtungszeit eingestellt, dann mittelt sie über die Zeit und zeigt das was man auch wirklich sieht. Ich würd sagen, wenn man die Cam am Display aufstützen muss, weil man sonst verwackelt, ist die Belichtungszeit lang genug, dass man auch das sieht was über die Plasma-Intervalle ankommt.

PS.: ich finde die Qualität doch sehr gut für einen Plasma, hier noch mal die kleine Schrift.

Sieht aber ganz gut aus bei dir, scheint als hättest du kein Subsampling.

ColeTrickle schrieb:

Dann kauf dir einen LCD, ein Plasma ist mit sicherheit eines nicht, als PC-Monitor Ersatz geeignet.

Gern. Wenn du einen guten LCD kennst, mit ähnlich kurzem Input-Lag wie der Pana hier (nur 1-2 Frames!), vergleichbarem Schwarzwert ohne Bild-Pulsier-Dynamikkontrast, vergleichbaren Blickwinkeln, ohne Clouding, Crosstalk-freies 3D in Full-HD... dann nur her damit...

Hatte aber schon 3 LCD-TVs, sind alle zurück bzw. verkauft. Ehrlich gesagt, nehm ich da lieber das Chroma-Subsampling beim Pana in Kauf (nur noch bis ich mein DVI-Kabel hab :), als dass ich mich mit LCD-typischen Problemen abgeb.

Aber vielleicht hab ich ja nur die falschen LCDs bis jetzt erwischt...

Hallo,

ich hatten anfänglich einen ATI HD3200 (onboard Karte), hier was Bild eigentlich auf dem Desktop io wie auch bei Filmen. Da die HD3200 bei 1080p in die Knie ging (Problem der Zugriff auf den Hauptspeicher war zu langsam und dann noch eine Brisbane CPU). Dann habe ich eine ATI 6670 eingebaut, das Bild wurde deutlich besser, das merke man auch etwas auf dem Desktop. Es war einfach auffällig, was mich doch etwas überraschte (SD deutlich besser, aber auch HD legte etwas zu) vorher war die PS3 etwas besser, jetzt könnte es anders herum sein, aber zu mindestens gleich.

Gruß
Michael

Sieht aber ganz gut aus bei dir, scheint als hättest du kein Subsampling.

Es sieht wohl so aus, als ob ich der 46GT30 davon nicht betroffen ist, komisch. Ich dachte, zumindest laut neusten Infos auf der Panasonic Seite, hat erst die 2012 Reihe VT/GT die 4:4:4 Unterstützung.

Wenn das nun wirklich so ist, dass der 42GT30 ein je nach Farbe recht scharfes bzw. verwachenes PC-Bild hat und der 46GT30 ein scharfes, dann überlege ich ernsthaft zu tauschen. Oder gibt es bestimmte andere Probleme, die eher beim 46 Zoll vorkommen als beim 42 Zoll?

EDIT: Mich würde nun echt als Bestätigung meiner Vermutung interessieren wie der der rote "Sofortkaufpreis" Text von eoben aus dem Thread und der von unten aus dem Thread aus epsions 46GT30 ausschaut. Wenn das nämlich deutlich schärfer ausssieht, dann wird wir oben schon angedeutet auf den 46GT30 geswitched.
epsion wenn du bitte nochmal so freundlich wärst.