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Bildseitenverhältnis/Aspect Ratio beim VT50

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Franky-Boy
Stammgast
#1 erstellt: 24. Jul 2012, 19:45
Hallo,

ich habe eine grundsätzliche Frage zum Bildseitenverhältnis und dessen Einstellungen beim Panasonic VT50 für alte 4:3 Sendungen, wie beispielsweise "Die Simpsons" auf Pro7 oder "Raumschiff Enterprise" auf SyFy HD.

  1. Bei normalen SD Sendern (wie beispielsweise die SD Variante von Pro7) werden Sendungen, welche in 4:3 vorliegen, problemlos mit der [Aspect] Einstellung des Panasonic ohne große Verzerrungen und ohne schwarze Ränder auf dem 16:9 Display des Panasonic VT50 dargestellt.
  2. Bei HD Sendern (wie beispielsweise SyFy HD) werden Sendungen, welche in 4:3 vorliegen, allerdings nicht mit der [Aspect] Einstellung des Panasonic auf dem 16:9 Display des Panasonic VT50 formatfüllend dargestellt. Die schwarzen Ränder bleiben. Erst mit der Einstellung [4:3 Vollformat] werden HD Sendungen, die in 4:3 vorliegen, auf das Display des VT50 gestreckt. Das Ergebnis ist zwar zufriedenstellend, doch leider nicht so gut wie bei der [Aspect] Einstellung für SD Sender.

Meine Frage: warum lassen sich 4:3 Sendungen, welche in HD dem Panasonic zugespielt werden, nicht mit der [Aspect] Einstellung auf das Display formatfüllend und verzerrungsfrei strecken, bei der Zuspielung dieser Sendungen in SD jedoch schon (beides am selben HDMI-Eingang)?

Danke.
bowieh
Inventar
#2 erstellt: 24. Jul 2012, 20:23
Bei SD Sendern werden 4:3 Sendungen in 4:3 gesendet.
Bei HD Sendern gibt es keine 4:3 Sendungen, da nicht zulässig.
Der Sender muss das 4:3 Bild mit schwarzen Säulen links und rechts auffüllen und in 16:9 senden.

Warum Aspekt bei HD Sendern wählbar ist und dann nichts tut, musst du Panasonic fragen.
Wille
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 24. Jul 2012, 21:36
Das nervt mich auch schon seit dem ersten Tag mit dem VT50. Über meinen WDTV konnte ich den Fernseher irgendwie dazu bewegen, Aspect auch in HD zu nutzen, aber mit dem BluRay-Player krieg ich das auch nicht hin
Bruce2019
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 25. Jul 2012, 02:17
1. Keine Panik wenn man mal eine 4:3 Sendung/Film anschaut. Es schaut hier jeder reihenweise Kinofilmen mit Balken oben und Unten. Das macht nichts, sonst wäre ja jeder Plasma oben und unten eingebrannt.

2. Aspect 4:3 Vollformat passt ein 4:3 Bild auf 16:9 an. Ohne Verzerrung oder Ausschnitte geht das halt nicht.

3. Bei einem SD 4:3 Bild wird das ähnlich gemacht, nur in der Mitte weniger, als am Rand, sozusagen wie durch eine Linse. Verzerrt ist das natürlich auch.
bowieh
Inventar
#5 erstellt: 25. Jul 2012, 08:03

Bruce2019 schrieb:

2. Aspect 4:3 Vollformat passt ein 4:3 Bild auf 16:9 an. Ohne Verzerrung oder Ausschnitte geht das halt nicht.

Da du anscheinend das Problem nicht verstanden hast:

Es geht nicht um was "4:3 Vollformat" macht, ob was verzerrt, oder mit schwarzen Balken angezeigt wird.
Es geht darum, dass das Format "Aspekt" bei HD nicht funktioniert, obwohl es verfügbar/wählbar ist.
Franky-Boy
Stammgast
#6 erstellt: 25. Jul 2012, 09:58

bowieh schrieb:
Bei SD Sendern werden 4:3 Sendungen in 4:3 gesendet.
Bei HD Sendern gibt es keine 4:3 Sendungen, da nicht zulässig.
Der Sender muss das 4:3 Bild mit schwarzen Säulen links und rechts auffüllen und in 16:9 senden.

Warum Aspekt bei HD Sendern wählbar ist und dann nichts tut, musst du Panasonic fragen.


Wenn ich es richtig verstehe, werden bei 4:3 Sendungen im SD Format diese auch in 4:3 übertragen und der TV kann problemlos mit dem [Aspect] Modus das Bild auf den TV strecken. Gesendet wird das Bild in 4:3 ohne Balken. Bei HD Sendern werden im Gegensatz dazu die 4:3 Sendungen in 16:9 mit schwarzen vertikalen Balken gesendet, d.h. im Gegensatz zu SD Sendern gehört bei HD Sendern der vertikale schwarze Balken am Rand zu dem mitgesendeten Bild.

Das würde erklären, warum der TV mit der [Aspekt] Einstellung im HD Betrieb bei 4:3 Inhalten nicht das gewünschte Ergebnis liefert.
bowieh
Inventar
#7 erstellt: 25. Jul 2012, 10:17
Das würde es nur teilweise erklären.
4:3 Vollformat wird nur verfügbar, wenn es auch was tut
Aspekt ist immer verfügbar, funktioniert aber nur bei SD 4:3
PoLyAmId
Inventar
#8 erstellt: 25. Jul 2012, 10:32
Naja, dass es nicht funktioniert kann man ja nicht sagen. Der Fernseher tut was er soll. Er streckt das Bild horizontal, bis der Bildschirm ausgefüllt ist mit der gesendeten Bildinformation. Da die Balken bei dem 4:3 der HD Sender mit in die Bildinformation gehören ist das halt ungünstig. Muss man mit leben oder zoomen oder hoffen, dass die Sender sowas irgendwann mal ändern. Der Fernseher kann da nix für. Was ich viel ärgerlicher finde ist, dass die Kiste bei der Einstellung Zoom 2 etwas zu gross aufzoomt. läuft hier ein Film 1,78:1 oder so und man will die Cinemascope Streifen mit Zoom 2 wegzoomen, fehlt oben und unten nen ganzes Stück Bildinformation.
bowieh
Inventar
#9 erstellt: 25. Jul 2012, 10:44

PoLyAmId schrieb:
Naja, dass es nicht funktioniert kann man ja nicht sagen. Der Fernseher tut was er soll.

Doch, kann man sagen.
Bei HD macht der Fernseher mit "Aspekt" nichts, ausser den Overscan deaktivieren.
Entweder macht "Aspekt" was wenn es verfügbar ist, oder wird wie "4:3 Vollformat" nur bei Funktion verfügbar.

PoLyAmId schrieb:

Der Fernseher kann da nix für.

Sehr wohl kann der Fernseher was dafür, der Sender darf nicht verzerrt oder 4:3 senden.

PoLyAmId schrieb:

Was ich viel ärgerlicher finde ist, dass die Kiste bei der Einstellung Zoom 2 etwas zu gross aufzoomt. läuft hier ein Film 1,78:1 oder so und man will die Cinemascope Streifen mit Zoom 2 wegzoomen, fehlt oben und unten nen ganzes Stück Bildinformation.

Es gibt 2 ziemlich ähnliche Breitbild Formate. Zoom2 deckt nur eines genau ab.
PoLyAmId
Inventar
#10 erstellt: 25. Jul 2012, 10:57

Bei SD Sendern werden 4:3 Sendungen in 4:3 gesendet.
Bei HD Sendern gibt es keine 4:3 Sendungen, da nicht zulässig.
Der Sender muss das 4:3 Bild mit schwarzen Säulen links und rechts auffüllen und in 16:9 senden.

Warum Aspekt bei HD Sendern wählbar ist und dann nichts tut, musst du Panasonic fragen.


Du erklärst es doch hiermit selber eigentlich richtig, wie kommt es, dass du es trotzdem nicht verstehst?
Der Aspect Schaltung ist wurst, was gesendet wird. Sie streckt immer die Bildinformation horizontal über den gesamten Screen und behält hierbei das Höhenverhältnis. Wenn hier schwarze Balken mitgesendet werden gehören die nunmal zur Bildinformation. Es ist wichtig, dass die Aspect Funktion das so macht. Würde sie selber interpretieren welche Bildinformation schwarz ist und was nicht, dann würde das Teil in dunklen Szenen dauernd das Format hin und her schalten. Das hat mein Panasonic von 2006 so gemacht und ich sag dir sowas ist grosse Kacke.



Es gibt 2 ziemlich ähnliche Breitbild Formate. Zoom2 deckt nur eines genau ab


Ich hätte lieber 1,78:1 in korrektem Vollbild bei Zoom und das noch schmalere Format mit kleinen Streifen oben und unten. Das ist aber halt Geschmacksache. Wäre toll, wenn es beides Gäbe also nen 4. Zoom oder einen manuellen wie in meinem Media Center.


[Beitrag von PoLyAmId am 25. Jul 2012, 10:59 bearbeitet]
Wille
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 25. Jul 2012, 11:23

PoLyAmId schrieb:


Du erklärst es doch hiermit selber eigentlich richtig, wie kommt es, dass du es trotzdem nicht verstehst?
Der Aspect Schaltung ist wurst, was gesendet wird. Sie streckt immer die Bildinformation horizontal über den gesamten Screen und behält hierbei das Höhenverhältnis. Wenn hier schwarze Balken mitgesendet werden gehören die nunmal zur Bildinformation. Es ist wichtig, dass die Aspect Funktion das so macht. Würde sie selber interpretieren welche Bildinformation schwarz ist und was nicht, dann würde das Teil in dunklen Szenen dauernd das Format hin und her schalten.


Nur sehr seltsam, dass die Schaltung "4:3 Vollformat" immer richtig funktioniert.

Hier gehört also entweder ein 2. Aspekt-Modus für HD-Sendungen her, oder eine gescheite Programmierung, die HD von SD unterscheiden kann und entsprechend richtig schaltet.
bowieh
Inventar
#12 erstellt: 25. Jul 2012, 12:06

PoLyAmId schrieb:

Du erklärst es doch hiermit selber eigentlich richtig, wie kommt es, dass du es trotzdem nicht verstehst?
Der Aspect Schaltung ist wurst, was gesendet wird. Sie streckt immer die Bildinformation horizontal über den gesamten Screen und behält hierbei das Höhenverhältnis.


Mach mir einen Gefallen: probiere es aus, überdenk dann wer was nicht versteht und schreib dann nochmal.

"Aspekt" wird immer angeboten, funktioniert aber bei 16:9 nicht. Warum wird es angeboten ?
"4:3 Vollformat" wird nur angeboten, wenn es aktivierbar ist, egal ob es Sinnvoll ist. Auch echte HD 16:9 Filme könne mit "4:3 Vollformat" verzerrt werden.
PoLyAmId
Inventar
#13 erstellt: 25. Jul 2012, 12:40
Vielleicht verstehen wir uns nur falsch deshalb nochmal im Detail:

SD Sender Senden wie du ja auch sagst 4:3 Verhältnis unabhängig von dem Bildinhalt. Kommt hier ein Film mit 16:9 Format wird dieser oben und unten mit schwarzen Streifen gesendet. Fehlende Bildinformation wird also ergänzt, was wiederum ein 4:3 Signal ergibt. Zuspieler oder Receiver haben eine Formaterkennugn und wandeln teils das Signal um mit verschiednen Methoden, damit der Screen hier ausgefüllt wird.
Habe ich eine 4:3 Sendung und drücke die Aspekt Taste, wird die Sendung

1. in der Breite gestrecket, bis der Schirm horizontal ausgefüllt ist.


2.Dabei streckt sich das Bild am Rand stärker als in der Mitte, was zwar Bereiche mittig im Bild mit korrekten Verhältnissen anzeigt (also ohne breite Köpfe) dafür wird aber links und rechts stärker gestreckt, was zu einem Linseneffekt bei Schwenks führt. Runde Formen am Bildrand werden zu Ovealen.

HD Sender senden durchgehend 16:9. Wenn das Bildmaterial dann auch 16:9 ist, dann hat die Aspect Taste logischerweise keine oder wenig Funktion, da das Bild ja schon die korrekte Breite hat. Bildinformation und gesendetes Seitenverhältnis sind deckungsgleich.

Wenn nun eine 4:3 Sendung über HD ausgestrahlt wird kommt das Signal weiterhin 16:9. Da 4:3 hier das Bild horizontal nicht mehr auszufüllen vermag, ergänzt der Sender (nicht der TV) hier schwarze Bereiche links und Rechts. Da der Fernseher nur das Seitenverhältnis des Signals auswertet und nicht den Bildinhalt, ist die Aspect Funktion hier praktisch ohne Funktion, was auch logisch ist.

Das Bild kann zwar noch auf Vollbild gestreckt werden, nicht aber mit dieser ungleichmässigen Streckung, wie Aspect das tun würde. Insofern gibts Eierköpfe oder halt man verliert Teile des Bildes.

Der Threadersteller hätte gern eine fUnktion, die beides vereint. Zum einen die ungleichmässige Streckung wie die Aspect Funktion das zulässt. Zum Anderen aber nur auf den 4:3 Anteil des 16:9 Signals bezogen. Das ist so einfach nicht machbar, da dazu die Aspect funktion korrekt Den Bereich erkennen müsste, den die Sender in schwarz ergänzen. Eine Automatik hätte es schwer. Klar könnte der TV Hersteller extra eine HD 4:3 Aspect Funktion einbauen, die im Mittelbereich verzerrungsfrei arbeitet. Ich verstehe aber schon, warum man sowas bleiben lässt.


[Beitrag von PoLyAmId am 25. Jul 2012, 12:41 bearbeitet]
bowieh
Inventar
#14 erstellt: 25. Jul 2012, 12:59
Ich hab jetzt nur die ersten 2 Sätze gelesen.

Was Du schreibst ist richtig, geht aber definitiv am Problem vorbei.

Wie schon vorher mehrmals erwähnt, geht es nur darum, dass ein Format angeboten wird, aber nichts bewirkt.
Alle Argumente die du bringst, werden von "4:3 Vollformat" wiederlegt

Wenn "4:3 Vollformat" verfügbar ist funktioniert/tut es, egal ob Sinnvoll oder nicht.

OK, den letzten Satz hab ich gelesen:
du denkst zu kompliziert und "4:3 Vollformat" dürfte auch auch nicht funktionieren.
"4:3 Vollformat" verzerrt linear und Aspekt asymetrisch, für beides muss nicht erkannt werden ob Inhalt vorhanden oder nicht.
PoLyAmId
Inventar
#15 erstellt: 25. Jul 2012, 13:02
Ok, ich sehe wo der Knackpunkt liegt und sehe in welchem Punkt du einfach nur eine andere Meinung hast wie ich. Bin soweit zufrieden. Ich glaub der Threadersteller sollte nun alles verstanden haben.
bowieh
Inventar
#16 erstellt: 25. Jul 2012, 13:48
@PoLyAmld:
da wir etwas abschweifen, nochmal das Problem vom TS:

Franky-Boy schrieb:

  • Bei HD Sendern (wie beispielsweise SyFy HD) werden Sendungen, welche in 4:3 vorliegen, allerdings nicht mit der [Aspect] Einstellung des Panasonic auf dem 16:9 Display des Panasonic VT50 formatfüllend dargestellt. Die schwarzen Ränder bleiben.


  • Ich habe keine Meinung dazu, ich habe es verstanden ;-)
    whych
    Stammgast
    #17 erstellt: 25. Jul 2012, 13:51
    Was soll Aspect den bewirken wenn schon 16:9 gesendet wird ? Die HD-Sender senden 4:3 als 16:9 sprich sie basteln die schwarzen Raender schon selbst an das Bild ran. Der TV bekommt 16:9 also wieso sollte er irgendetwas daran veraendern ? Das wuerde er nur tun wenn du Zoom benutzt.
    Aspect ist die Einstellung das der TV automatisch umschaltet je nachdem was er bekommt aber bei 16:9 gibt es fuer ihn nichts zu schalten.


    [Beitrag von whych am 25. Jul 2012, 13:51 bearbeitet]
    Slatibartfass
    Inventar
    #18 erstellt: 25. Jul 2012, 13:57
    Was bin ich froh, dass es für mich eine Selbstverständlichkeit ist, Sendungen in dem Format zu sehen, in dem sie produziert wurden. Auch bei meinen 4:3 Röhrenfernseher habe ich nicht krampfhaft nach einer Lösung gesucht, die 16:9-Sendungen oder etrwa 21:9-Kinofilme bildschirmfüllend in 4:3 darstellt.
    Somit verspüre ich auch nicht den Zwang heute alles irgendwie in ein 16:9-Format zu quetschen.

    Viel Spaß noch bei dem stetigen Versuch, unabhängig vom Produktionsformat jeden bezahlten Quadratzentimeter des Panels mit Bildinhalt zu füllen, und den damit einhergehenden Verzerrungen, Beschneidungen und Schärfeverlusten.

    Slati
    bowieh
    Inventar
    #19 erstellt: 25. Jul 2012, 13:57
    Mach dir und uns einen Gefallen:

    Lies in aller Ruhe den Thread durch, lass ihn wirken, probier ein paar Sachen zu Hause aus und melde dich dann wieder.
    Nebenbei verwechselst du "Aspekt" und "Auto", aber das ist mir auch schon passiert ;-)

    Der Grundproblem vom TS:

    Aspekt wird zwar angeboten, bleibt aber wirkungslos.
    PoLyAmId
    Inventar
    #20 erstellt: 25. Jul 2012, 13:57
    Bingo, Whych!

    @Bowieh: Was du und der Threadersteller sich vorstellen wäre eine ganz neue Funktion. Lobenswert aber ganz neu im Verhältnis zu dem Was Aspect tun soll. Für dich ist das ein Fehler. Ich sehe das nicht so. Das ist alles. Über die Grundlagen sind wir uns einig und das ist doch wichtig. Und glaub mir ich habe das verstanden. Auch das was du meinst.

    Und nein, ich verwechsel das nicht mit Auto. Auto macht genau das was Aspect nicht tut. Es bewertet das Bild anhand des Bildinhalts und nicht anhand des Sendeformats.

    So ich steig hier nu aber aus. Wird mir etwas zu blöd und ich sehe keinen Sinn mehr weiter darüber zu reden.


    [Beitrag von PoLyAmId am 25. Jul 2012, 14:02 bearbeitet]
    Franky-Boy
    Stammgast
    #21 erstellt: 25. Jul 2012, 14:02

    PoLyAmId schrieb:
    Ok, ich sehe wo der Knackpunkt liegt und sehe in welchem Punkt du einfach nur eine andere Meinung hast wie ich. Bin soweit zufrieden. Ich glaub der Threadersteller sollte nun alles verstanden haben.

    Richtig. Mir ist inzwischen klar, warum die [Aspekt] Einstellung am TV bei 4:3 Sendungen in HD keine sichtbare Wirkung zeigt:


    PoLyAmId schrieb:
    Der Fernseher tut was er soll. Er streckt das Bild horizontal, bis der Bildschirm ausgefüllt ist mit der gesendeten Bildinformation. Da die Balken bei dem 4:3 der HD Sender mit in die Bildinformation gehören, ist das halt ungünstig. Der Aspect Schaltung ist wurst, was gesendet wird. Sie streckt immer die Bildinformation horizontal über den gesamten Screen und behält hierbei das Höhenverhältnis. Wenn hier schwarze Balken mitgesendet werden gehören die nunmal zur Bildinformation.


    Das ist die für mich erhellende Information, die alles erklärt. Vielen Dank. Beim Panasonic VT50 sieht die "4:3 Vollformat" Option dennoch ganz passabel aus, wenn man sich 4:3 Sendungen in HD ansieht. Von störenden Wasserköpfen kann man wahrlich nicht reden.
    bowieh
    Inventar
    #22 erstellt: 25. Jul 2012, 14:06

    PoLyAmId schrieb:


    Und nein, ich verwechsel das nicht mit Auto.


    das Posting war für whych gedacht
    PoLyAmId
    Inventar
    #23 erstellt: 25. Jul 2012, 14:10
    Hab ich schon vermutet. Liegt an seinem letzten etwas strittig formulierten Satz. Er meint aber das Richtige. Der TE hats auch verstanden. So sind doch alle zufrieden.
    whych
    Stammgast
    #24 erstellt: 25. Jul 2012, 14:12

    bowieh schrieb:
    Mach dir und uns einen Gefallen:

    Lies in aller Ruhe den Thread durch, lass ihn wirken, probier ein paar Sachen zu Hause aus und melde dich dann wieder.
    Nebenbei verwechselst du "Aspekt" und "Auto", aber das ist mir auch schon passiert ;-)

    Der Grundproblem vom TS:

    Aspekt wird zwar angeboten, bleibt aber wirkungslos.



    Was soll Aspect deiner Meinung nach aus einem gelieferten 16:9 Bild machen ?

    Mit dem Auto-Modus muss ich dir recht geben das hab ich verwechselt trotzdem aendert das nichts daran das der Aspect-Modus kein 16:9-Bild strecken kann/will/soll. Das kannste mit Zoom machen.


    [Beitrag von whych am 25. Jul 2012, 14:17 bearbeitet]
    Honda_Steffen
    Inventar
    #25 erstellt: 25. Jul 2012, 14:17
    hahhh - jetzt sag ich auch mal was dazu

    Ich benutze den Aspekt nie - immer 16:9

    Und letztens lief ein Spielfilm von Sky HD - und da hab ich Aspekt mal gedrückt - und es hat den Film minimal auseinandergezogen - hab mich schon gefragt was das denn soll?

    Also bei mir hat Aspekt bei 16:9 HD filmen reagiert - wenn auch komisch
    bowieh
    Inventar
    #26 erstellt: 25. Jul 2012, 14:30
    Na gut, nochmal von vorne:

    dass 4:3 bei SD und 4:3 bei HD (16:9 mit Pillarboxen) was anderes ist, ist geklärt.

    Was "Aspekt" bei HD machen soll, ist einfach erklärt:
    Genau das, was es bei SD 4:3 macht, in der Mitte des Bildes nichts und je näher es zum 4:3 Rahmen kommt mehr aufzerren.
    Warum soll "Aspekt" nicht genauso funktionieren wie "4:3 Vollformat" ?
    Der Fernseher muss nur die Mitte des Bildes finden und dass ein 4:3 Bild in 1080p 1440x1080 hat ist sicher kein Geheimnis.

    Aus meiner Sicht ist es ein Bug.
    Schau dir "4:3 Vollformat" an. Wenn es verfügbar ist tut es was, egal ob Sinnvoll oder nicht.
    Aspekt ist immer da, funktioniert aber bei HD und SD 16:9 nicht

    @Honda:
    Witzbold, Aspekt schaltet den Overscan aus -> setzen Fünf ;-)
    Wille
    Ist häufiger hier
    #27 erstellt: 25. Jul 2012, 14:41

    bowieh schrieb:
    Aus meiner Sicht ist es ein Bug.
    Schau dir "4:3 Vollformat" an. Wenn es verfügbar ist tut es was, egal ob Sinnvoll oder nicht.
    Aspekt ist immer da, funktioniert aber bei HD und SD 16:9 nicht


    Natürlich ist das ein Bug, mein Pio 5090H hat die selbe Funktion (heißt dort "Breitbild 1") und diese funktioniert anstandslos immer, egal, ob SD oder HD-Material anliegt.

    Es kann doch echt kein Problem für Pana sein, die Aspekt-Funktion so zu programmieren, dass sie einfach immer nur den mittleren 4:3 Anteil des Bildes nimmt und entsprechend geometrisch bearbeitet, schließlich geht das bei "4:3 Vollbild" ja auch.
    whych
    Stammgast
    #28 erstellt: 25. Jul 2012, 14:43

    bowieh schrieb:

    Warum soll "Aspekt" nicht genauso funktionieren wie "4:3 Vollformat" ?
    Der Fernseher muss nur die Mitte des Bildes finden und dass ein 4:3 Bild in 1080p 1440x1080 hat ist sicher kein Geheimnis.


    Weil ein 16:9 Signal schon Vollformat ist und es da nichts mehr zu 'zerren gibt ? Woher soll den der TV wissen das dein 16:9 eigentlich ein "4:3 mit vom Sender angeklebten schwarzen Balken" ist ? Bei geliefertem 4:3 weiss er ja genau wie weit er das Bild an den Seiten zerren muss um auf 16:9 zu kommen.

    Das Aspekt trotz nichts tun als Auswahl bereitsteht ist stoert mich jetzt mal gar nicht wenn ich ehrlich bin. Das mag aber daran liegen das ich auch nicht erwarte das sich bei einem gelieferten Vollbild da was tut


    Wille schrieb:

    Es kann doch echt kein Problem für Pana sein, die Aspekt-Funktion so zu programmieren, dass sie einfach immer nur den mittleren 4:3 Anteil des Bildes nimmt und entsprechend geometrisch bearbeitet, schließlich geht das bei "4:3 Vollbild" ja auch.


    Das waere eine Loesung aber dann kommen bestimmt Leute und motzen was der Mistmodus bei 16:9 soll


    [Beitrag von whych am 25. Jul 2012, 14:49 bearbeitet]
    Wille
    Ist häufiger hier
    #29 erstellt: 25. Jul 2012, 14:49

    whych schrieb:

    bowieh schrieb:

    Warum soll "Aspekt" nicht genauso funktionieren wie "4:3 Vollformat" ?
    Der Fernseher muss nur die Mitte des Bildes finden und dass ein 4:3 Bild in 1080p 1440x1080 hat ist sicher kein Geheimnis.


    Weil ein 16:9 Signal schon Vollformat ist und es da nichts mehr zu 'zerren gibt ? Woher soll den der TV wissen das dein 16:9 eigentlich ein "4:3 mit vom Sender angeklebten schwarzen Balken" ist ? Bei geliefertem 4:3 weiss er ja genau wie weit er das Bild an den Seiten zerren muss um auf 16:9 zu kommen.


    Das muss der Fernseher gar nicht wissen, das gibt man ihm mit Auswahl der Funktion einfach vor.

    Genau wie bei "4:3 Vollformat", da prüft der Fernseher auch nicht, was anliegt und stellt das Bild so dar, wie es für die Funktion gedacht ist.
    Honda_Steffen
    Inventar
    #30 erstellt: 25. Jul 2012, 14:50
    @bowieh
    seit wann hat Overscan einfluss auf die breite?


    [Beitrag von Honda_Steffen am 25. Jul 2012, 14:52 bearbeitet]
    whych
    Stammgast
    #31 erstellt: 25. Jul 2012, 14:51

    Wille schrieb:

    Das muss der Fernseher gar nicht wissen, das gibt man ihm mit Auswahl der Funktion einfach vor.

    Genau wie bei "4:3 Vollformat", da prüft der Fernseher auch nicht, was anliegt und stellt das Bild so dar, wie es für die Funktion gedacht ist.


    Stimmt. Ich dachte allerdings das da ein wenig mehr "Intelligenz" dahinter steckt und nicht nur "feste Zahlen". Aber macht Sinn was du sagst.


    [Beitrag von whych am 25. Jul 2012, 14:55 bearbeitet]
    PoLyAmId
    Inventar
    #32 erstellt: 25. Jul 2012, 14:52

    Witzbold, Aspekt schaltet den Overscan aus -> setzen Fünf ;-)


    Ah, vorsichtig. Auch bei abgeschaltetem Overscan vergrössert das Aspect manchmal noch geringfügig. Für mich der nützlichste Effekt bei der Funktion, da ich damit bei Filmen, die etwas fransige Ränger haben ne saubere Kante bekomme. Insofern stimmt das was Honda sagt.


    [Beitrag von PoLyAmId am 25. Jul 2012, 14:54 bearbeitet]
    Honda_Steffen
    Inventar
    #33 erstellt: 25. Jul 2012, 14:53
    Beim drücken auf Aspekt hat sich aber nur was in der breite sichtlich geändert - aber nix in der höhe.......und ich wills nicht beschwören.....aber ich glaub overscan war aus.

    Ist aber auch wurscht
    Honda_Steffen
    Inventar
    #34 erstellt: 25. Jul 2012, 14:53

    PoLyAmId schrieb:

    Witzbold, Aspekt schaltet den Overscan aus -> setzen Fünf ;-)


    Ah, vorsichtig. Auch bei abgeschaltetem Overscan vergrössert das Aspect manchmal noch geringfügig. Für mich der nützlichste Effekt bei der Funktion, da ich damit bei Filmen, die etwas fransige Ränger haben ne saubere Kante bekomme. Insofern stimmt das was Honda sagt.




    Du bist mein Freund
    Wille
    Ist häufiger hier
    #35 erstellt: 25. Jul 2012, 15:00
    Komisch, dass das Pio schon vor 4 Jahren konnte und Panasonic immer noch nicht.

    Würde mich mal interessieren, was der VT30 bzw. VT20 bei der Bildeinstellung "Aspect" in HD macht.
    whych
    Stammgast
    #36 erstellt: 25. Jul 2012, 15:02
    Wenn ichs nicht vergess schau ich heute Abend mal was ein PX80 macht.
    PoLyAmId
    Inventar
    #37 erstellt: 25. Jul 2012, 15:05

    Würde mich mal interessieren, was der VT30 bzw. VT20 bei der Bildeinstellung "Aspect" in HD macht.


    Da komm ich mal mit ner Vermutung. Ich habe den Eindruck als ob es unabhängig vom Ausgangsmaterial immer in eine konstante Zielbreite streckt, die eine Art Overscan integriert hat (nur wenige Millimeter). JE nach dem, wie stark die Verbreiterung relativ zur Ausgangsbreite stattfindet, desto stärker greift die Randverzerrung. Das wäre sogar logisch. Folge: Die Verzerrung der HD 16:9 Quelle fällt so gering aus, dass man es praktisch nicht sieht. Bei richtigen 4:3 Sendungen über SD oder sonstwie ist die Verbreiterung so stark, dass eine verhältnissmässig starke Verzerrung der Ränder eintritt.


    [Beitrag von PoLyAmId am 25. Jul 2012, 15:08 bearbeitet]
    bowieh
    Inventar
    #38 erstellt: 25. Jul 2012, 15:07

    Honda_Steffen schrieb:
    @bowieh
    seit wann hat Overscan einfluss auf die breite?

    Seit es ihn gibt und natürlich auch auf die Höhe.
    Natürlich sollte es "Aspekt aktiviert den Overscan" heissen, das hat aber hoffentlich jeder verstanden, wie es gemeint war.
    Dass Aspekt den Overscan aktiviert (wie fast alle anderen Formate), kann man in der Anleitung nachlesen.
    bowieh
    Inventar
    #39 erstellt: 25. Jul 2012, 15:09

    Wille schrieb:

    Würde mich mal interessieren, was der VT30 bzw. VT20 bei der Bildeinstellung "Aspect" in HD macht.


    Der VT30 macht genauso nichts
    PoLyAmId
    Inventar
    #40 erstellt: 25. Jul 2012, 15:11
    Mir kommt das aber geringer vor als der Overscan. Ist aber nur nen Eindruck. Steffen, kannst du mal schnell schaun ob man bei Aspect trotzdem noch mit Overscan verbreitern kann? Bin grad auf der Arbeit und kann das nicht probieren. Wenn Aspect den Overscan aktiviert sollte das ja nicht gehen. Ich bin da wirklich nicht sicher.


    [Beitrag von PoLyAmId am 25. Jul 2012, 15:13 bearbeitet]
    Wille
    Ist häufiger hier
    #41 erstellt: 25. Jul 2012, 15:20
    Das ist eigentlich echt traurig, dass ich TNG in HD dann jetzt auf dem 65er nur auf genau der selben Breite gucken kann wie auf meinem 5090H


    oder alternativ mit Eierköppen


    [Beitrag von Wille am 25. Jul 2012, 15:30 bearbeitet]
    PoLyAmId
    Inventar
    #42 erstellt: 25. Jul 2012, 15:24
    An Picards Alienhead kannste dich gewöhnen...
    whych
    Stammgast
    #43 erstellt: 25. Jul 2012, 15:26
    Na dann lieber mit Balken.
    Franky-Boy
    Stammgast
    #44 erstellt: 25. Jul 2012, 15:35

    Wille schrieb:
    Das ist eigentlich echt traurig, dass ich TNG in HD dann jetzt auf dem 65er nur auf genau der selben Breite gucken kann wie auf meinem 5090H


    oder alternativ mit Eierköppen :KR


    Meines Wissens entstehen "Eierköpfe", wenn man 16:9 Inhalte auf 4:3 staucht. "Wasserköpfe" entstehen, wenn man 4:3 Inhalte auf 16:9 streckt.

    Meine Erfahrungen mit TOS in HD -gestreckt auf 16:9- sind beim VT50 recht positiv. Klassische Wasserköpfe sind mir nicht aufgefallen, sondern es entsteht bestenfalls der Eindruck, Spock, Pille & Co. waren zu lange im Fitness-Studio.
    Wille
    Ist häufiger hier
    #45 erstellt: 25. Jul 2012, 15:36
    Was mich aber wundert:

    Mit dem WDTV Live Streaming als Zuspieler habe ich es vorgestern irgendwie geschafft, Aspekt auch in HD zu aktivieren. Ich werde heute nochmal probieren und dann hier die Lösung posten.

    Wenn das nur mit dem Player geht, zwingt einen Pana ja fast dazu, sich 4:3 Sendungen aus dem Netz zu ziehen, oder verbotenerweise selber zu rippen.
    Bruce2019
    Hat sich gelöscht
    #46 erstellt: 25. Jul 2012, 15:44
    Was bin ich froh, dass es für mich eine Selbstverständlichkeit ist, Sendungen in dem Format zu sehen, in dem sie produziert wurden. Auch bei meinen 4:3 Röhrenfernseher habe ich nicht krampfhaft nach einer Lösung gesucht, die 16:9-Sendungen oder etrwa 21:9-Kinofilme bildschirmfüllend in 4:3 darstellt.
    Somit verspüre ich auch nicht den Zwang heute alles irgendwie in ein 16:9-Format zu quetschen.

    Viel Spaß noch bei dem stetigen Versuch, unabhängig vom Produktionsformat jeden bezahlten Quadratzentimeter des Panels mit Bildinhalt zu füllen, und den damit einhergehenden Verzerrungen, Beschneidungen und Schärfeverlusten.

    Slati


    Das sehe ich genauso! Wenn ein HD Sender eine Sendung im original unverfälschten 4:3 Format sendet so kann mich sich diesem Originalen Bilderlebnis erfreuen, und die die es verzerrt dargestellt haben wollen, mögen halt die Aspect Einstellung aufrufen.
    Wille
    Ist häufiger hier
    #47 erstellt: 25. Jul 2012, 16:07

    Bruce2019 schrieb:
    und die die es verzerrt dargestellt haben wollen, mögen halt die Aspect Einstellung aufrufen.


    Und genau das geht nicht, darum geht es in diesem Thread. Lesen!
    hificamaro
    Stammgast
    #48 erstellt: 25. Jul 2012, 16:49

    Slatibartfass schrieb:
    Was bin ich froh, dass es für mich eine Selbstverständlichkeit ist, Sendungen in dem Format zu sehen, in dem sie produziert wurden. Auch bei meinen 4:3 Röhrenfernseher habe ich nicht krampfhaft nach einer Lösung gesucht, die 16:9-Sendungen oder etrwa 21:9-Kinofilme bildschirmfüllend in 4:3 darstellt.
    Somit verspüre ich auch nicht den Zwang heute alles irgendwie in ein 16:9-Format zu quetschen.

    Viel Spaß noch bei dem stetigen Versuch, unabhängig vom Produktionsformat jeden bezahlten Quadratzentimeter des Panels mit Bildinhalt zu füllen, und den damit einhergehenden Verzerrungen, Beschneidungen und Schärfeverlusten.

    Slati


    nuff said. LOL Formate umstellen oder zoomen.
    Wille
    Ist häufiger hier
    #49 erstellt: 25. Jul 2012, 17:03
    Also:

    Gerade probiert mit dem WDTV Live Streaming:

    Bei Bildformateinstellung "Normal" funktioniert "Aspect" auch in HD. Das liegt daran, dass der Player bei dieser Einstellung 4:3 Bilder schon vorher auf quasi 4:3 Vollformat "aufbläst"
    Bruce2019
    Hat sich gelöscht
    #50 erstellt: 25. Jul 2012, 17:41
    Und genau das geht nicht, darum geht es in diesem Thread. Lesen!

    Doch ich weiss schon was der kleine feine Unterschied ist.

    Wie man bei einem 2000 Euro Heimkino Plasma ein originales und vom Regisseur so gedachtes 4:3 Bild aber derart "vergewaltigen" kann und dies auch noch automatisch aktiviert haben möchte will sich mir auch mit viel Verständnis nicht erschliessen.

    Wille
    Ist häufiger hier
    #51 erstellt: 25. Jul 2012, 17:45

    Bruce2019 schrieb:
    Und genau das geht nicht, darum geht es in diesem Thread. Lesen!

    Doch ich weiss schon was der kleine feine Unterschied ist.

    Wie man bei einem 2000 Euro Heimkino Plasma ein originales und vom Regisseur so gedachtes 4:3 Bild aber derart "vergewaltigen" kann und dies auch noch automatisch aktiviert haben möchte will sich mir auch mit viel Verständnis nicht erschliessen.

    :prost


    Kein Mensch will das hier automatisch aktiviert haben...und ja, wir wollen es bildschirmfüllend, da ist der Aspekt-Modus ein guter Kompromiss zwischen Vergewaltigung und nicht-Vergewaltigung
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