TH-42PV60EH - Meine letzten Fragen vor dem Kauf!

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dowczek
Inventar

#1 erstellt: 30. Dez 2006, 17:01

Hallo, liebe Panasonic-TV'ler

Nach dem Studium diverser Testberichte, Userbewertungen und auch den FAQs hier im Forum bin ich nun kurz davor, mir einen TH-42PV60EH zu kaufen.

Ich war schon im Laden, um mir das Gerät mal etwas genauer anzusehen bzw. mit anderen zu vergleichen. Leider hat man nicht immer die Möglichkeit, alles ausgiebigst zu testen.

Vielleicht könnt Ihr mir ein kurzes Feedback zu meinen folgenden Punkten geben:

1. Der TH-42PV60EH soll auch bei der Zuspielung von gewöhnlichem Kabelfernsehen ein sehr gutes Bild produzieren, was ich leider nicht testen konnte. Ich plane keine Umstellung auf digitales Fernsehen (jedenfalls noch nicht).

2. Ich bin überrascht über den eigentlich günstigen Preis (ca. 1300,-€) des Fernsehers. Vergleichbare Pioneer-Geräte liegen oft oberhalb 2000,-€. Man hört auch aus allen Ecken und Enden, dass der TH-42PV60EH ein super Preis- Leistungsverhältnis haben soll, also im Grunde eigentlich auch teurer sein könnte. Könnt Ihr das bestätigen?

3. Die Tonqualität des Fernsehers soll eher mau sein. Ist diese wirklich so schlecht? Im Geschäft kann man das immer nicht so beurteilen. Eine 5.1-Anlage ist natürlich vorhanden und bei Filmen sowieso aktiv.

4. Kann jemand etwas zur Qualität des Scalers sagen? Da ich noch keinen Player mit HDMI habe, betreibe ich meine Geräte weiterhin mit meinen hochwertigen Komponentenkabeln. Sollte ja eigentlich auch kein Problem sein?!?

5. Zeigt der TV nei den Bildern irgendwelche Farbabstufungen? Der Philips eines Freundes ist da extrem...

Das wärs erstmal

Danke Euch schonmal für Eure Meinungen / Erfahrungen.

Buccaneerfan
Stammgast

#2 erstellt: 30. Dez 2006, 18:24

1. Ja, er hat auch beim analogen Kabel ein ser gutes Bild.

3. Ich finde den Sound für normales Fernsehen absolut ausreichend, auch einen Film kann man damit schauen, wenn ich mal keinen Bock habe, den Receiver einzuschalten. Und das, obwohl ich noch nicht mal rausgefunden habe, wo die Lautsprecher überhaupt sind...

dowczek
Inventar

#3 erstellt: 30. Dez 2006, 18:40

1. Ja, er hat auch beim analogen Kabel ein ser gutes Bild.

Vielen Dank, das hört sich gut an.

3. Ich finde den Sound für normales Fernsehen absolut ausreichend, auch einen Film kann man damit schauen, wenn ich mal keinen Bock habe, den Receiver einzuschalten. Und das, obwohl ich noch nicht mal rausgefunden habe, wo die Lautsprecher überhaupt sind...

Vermutlich wird hier auch viel übertrieben.

Ach übrigens, wegen der Lautsprecher habe ich folgenden Text in einem Testbericht gefunden:
Unterhalb des Panels sind, auf den ersten Blick kaum erkennbar, die Lautsprecher installiert. Diese verbergen sich hinter einer ultrafein perforierten Metallfolie, die sich optisch stimmig ins Gesamtbild einfügt.

Danke!

Muppi
Inventar

#4 erstellt: 30. Dez 2006, 18:50

Hi dowczek!

1. Wie schon mein Vorredner schrieb, macht er auch dabei ein
sehr gutes Bild

2. Das Preis/Leistungsverhältnis ist kaum noch zu toppen!

3. Die Tonqualität ist völlig ausreichend, und bei DVD`s oder
Blockbustern im TV läuft bei mir eh alles mit Surround über
meine Anlage.

4. Der Scaler leistet sehr gute Arbeit, und mit hochwertigen
Komponentenkabeln bist du bestens bedient.

5. Ich habe bis jetzt noch keine Farbabstufungen feststellen
können.

Mit dem Gerät kannst du nichts falsch machen, und wirst ganz
bestimmt damit viel Freude haben.

[Beitrag von Muppi am 30. Dez 2006, 18:54 bearbeitet]

dowczek
Inventar

#5 erstellt: 30. Dez 2006, 19:06

Vielen lieben Dank!

Nun habe ich noch eine Frage, die gerade aufgetaucht ist. Der Panasonic ist ja HD-Ready. Aber welche native Auflösung hat er? Schafft er tatsächlich 720 Zeilen?

Insgesamt bin ich gerade nach dem lesen einiger Artikel recht verwirrt. Da wird von HD-Ready gesprochen, das keines ist und das 1024x768 für zukünftiges TV / HD-DVD eigentlich zu wenig sind...

[Beitrag von dowczek am 30. Dez 2006, 19:07 bearbeitet]

Muppi
Inventar

#6 erstellt: 30. Dez 2006, 19:38

Der Pana kann sowohl 720p als auch 1080i darstellen.
Die Auflösung erscheint als gering, da viele Panels mittlerweile eine höhere haben, bis zum Full HD.
Aber dies sagt nichts über die Bildqualität aus, hier gilt
ähnliches wie bei den Digitalkameras. Höhere Auflösung gleich
besseres Bild ist Unsinn. Ganz im Gegenteil, denn der Pana
hat trotz der augenscheinlichen geringen Auflösung ein echt
superbes Bild bei z.B. HDTV-Sendungen.

dowczek
Inventar

#7 erstellt: 30. Dez 2006, 19:41

Danke nochmals für die Antworten. Ich hab grad nochmal einen Thread bezüglich HD-Ready und den Auflösungen erstellt, da bei mir einige neue Fragen aufgetaucht sind. Vielleicht weisst Du ja auch dazu etwas.

norbert.s
Inventar

#8 erstellt: 30. Dez 2006, 20:33

dowczek schrieb:

5. Zeigt der TV nei den Bildern irgendwelche Farbabstufungen? Der Philips eines Freundes ist da extrem...

Du meinst Solarisation?
Ja, die ist vorhanden. Gerade bei Plasmas ist dieser Effekt grundsätzlich mehr oder weniger ausgeprägt vorhanden. Gut zu sehen bei (vermeindlich) stufenlosen Ein- und Ausblendungen die von einer Seite zur anderen durchlaufen. Da mag man kaum glauben, dass der Panasonic 3000 Graustufen kann.
Wohl nicht alle 3000 gleichzeitig. ;-)

bye

[Beitrag von norbert.s am 30. Dez 2006, 20:41 bearbeitet]

Muppi
Inventar

#9 erstellt: 30. Dez 2006, 20:42

Das war also mit den Farbverläufen gemeint. Na da bin ich mit
norbert.s einer Meinung. Allerdings ist mir auch aufgefallen,
daß dies häufig vom Sender abhängig ist. Bei ARD und ZDF z.B.
tritt der Effekt nur geringfügig auf, und bei Premiere habe
ich ihn noch nicht wahrgenommen. Habe aber auch schon hier
im forum gelesen, daß es ein Problem des Receivers sei.

norbert.s
Inventar

#10 erstellt: 30. Dez 2006, 21:21

Muppi schrieb:

Man darf nicht vergessen, dass auf der DVD und bei DVB ein Farbkanal nur mit 8 Bit codiert wird.
Abhängig von der Qualität des Quellmaterials wird der Effekt verstärkt oder vermindert.
Plasmas (und auch zum Teil LCDs) zeigen diesen Effekt auch bei bestem Material von der DVD. Allerdings schwach ausgeprägt, aber sichtbar.
Diverse Filter können den Effekt verbergen, aber die Filter manipulieren auch das originale Material.

bye

[Beitrag von norbert.s am 30. Dez 2006, 21:23 bearbeitet]

fraster
Inventar

#11 erstellt: 30. Dez 2006, 23:34

norbert.s schrieb:

Man darf nicht vergessen, dass auf der DVD und bei DVB ein Farbkanal nur mit 8 Bit codiert wird.

Wusste ich auch noch nicht. 8 Bit sind ja eigentlich nicht allzu viel.

Übrigens: Mir ist aufgefallen, dass selbst über Kabel analog auf meiner alten Röhre (Zweit-TV) zunehmend Solis sichtbar werden, die früher nicht da waren. Kann es sein, dass die Sender bereits an Bandbreite einsparen, bevor das Ganze ins (analoge) Kabel eingespeist wird? Das wäre dann so ähnlich wie bei der analogen Festnetztelefonie: Hier wird ja von den Telefongesellschaften bereits seit Jahren intern geVoIPt, obwohl der Verbraucher glaubt, noch immer "analog" zu telefonieren.

norbert.s
Inventar

#12 erstellt: 31. Dez 2006, 00:33

fraster schrieb:

Kann es sein, dass die Sender bereits an Bandbreite einsparen, bevor das Ganze ins (analoge) Kabel eingespeist wird? Das wäre dann so ähnlich wie bei der analogen Festnetztelefonie: Hier wird ja von den Telefongesellschaften bereits seit Jahren intern geVoIPt, obwohl der Verbraucher glaubt, noch immer "analog" zu telefonieren.

Bei vielen Sendern, bzw. Kabel-Kopfstellen wird das Signal von DVB-S abgenommen und dann analog eingespeist.

bye

fraster
Inventar

#13 erstellt: 31. Dez 2006, 00:39

Das erklärt einiges. Denn früher, als noch genügend Satelliten-Bandbreite zur Verfügung stand, gab es nie Solis bei analogem Kabelempfang!

norbert.s
Inventar

#14 erstellt: 31. Dez 2006, 00:49

fraster schrieb:

Das erklärt einiges. Denn früher, als noch genügend Satelliten-Bandbreite zur Verfügung stand, gab es nie Solis bei analogem Kabelempfang!

Was ist "füher"?
Denn damals (in der guten alten Zeit) wurde Analog noch Analog eingespeist. ;-)

bye

fraster
Inventar

#15 erstellt: 31. Dez 2006, 00:51

Genau. Soviel "früher" meinte ich auch.

Aber worauf ich hinaus wollte, ist, dass vermeintliche Solis bereits beim Empfang/bei der Signaleinspeisung entstehen und nicht nur von aktuellen Flach-TVs erzeugt werden.

[Beitrag von fraster am 31. Dez 2006, 00:52 bearbeitet]

El_Plasmo
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 31. Dez 2006, 15:00

Ich stand vor kurzem genau vor dem gleichen Problem, und war lange am überlegen.

Um es kurz zu machen, kauf den Pana, du wirst es nicht bereuen!

Es gibt derzeit kein Gerät mit einem besseren Preis-Leistungsverhältnis

Den Ton finde ich sehr gut, reicht zum "normalen" TV gucken dicke aus, auch der Raumklang funktioniert perfekt.

Ich schaue derzeit noch über die hauseigene Analoge Sat-Anlage, die im Haus auf Kabelfrequenzen umgesetzt wird, auch hier ist das Bild erstaunlich gut.

Natürlich sieht man manchmal "Müll" auf dem Bildschirm, wofür der Pana aber nichts kann, sonder es handelt sich um schlechtes Signal.

Auch dieser Plasma, kann aus Scheixxe nicht Gold machen

Im Vergleich ist es das beste Gerät mit hoher Auflösung, welches auch Pal-Signal gut wiedergibt, da es einen hervorragenden Videoscaler hat.

Bei vielen Konkurrenzgeräte wie LG z.b. ist es so, daß diese Geräte im HDTV Modus sehr gut aussehen, aber dann beim normalen PAl-Signal schwächeln, und genau hier punktet der Pana.

Also kaufen

klaus_moers
Inventar

#17 erstellt: 31. Dez 2006, 15:24

Hallo,

kleiner Einwurf. Hat der Pana TH42PV60 einen Upscaler? Wenn es so ist - kann das nicht aus der technischen Beschreibung entnehmen - ist eine neuer HDMI-Player dann unnötig?

Habe momentan einen NAD T524 im Einsatz und dachte, für einen bessere Qualität sollte ich einen neuen Player, e.g. Pana S52, kaufen.

Irre ich mich da?

dowczek
Inventar

#18 erstellt: 31. Dez 2006, 16:04

kleiner Einwurf. Hat der Pana TH42PV60 einen Upscaler?

Selbst ich als "Neuling" weiss, dass er im Grunde ja sogar einen haben MUSS. Denn wie sollte man denn sonst das normale Signal einer 0815-DVD auf diese Grösse bekommen?

ist eine neuer HDMI-Player dann unnötig?

Also angeblich hat ja der Pana einen ausgezeichneten Scaler. Somit sollte man bei einem DVD-Player beispielsweise über YUV ein astreines Bild haben (was auch in den diversen Tesberichten bestätigt wird).

Bei der Verwendung von HDMI fällt halt die lästige Analog-Digital-Umwandlung der Signale weg und damit auch die ab un zu auftretenden Qualitätsverluste. Das Bild soll angeblich dabei noch einen Tick besser und plastischer wirken.

Arbeitet man aber mit hochwertigen Kabeln und guten Playern, fällt das gar nicht so gravierend auf. Ich werde es bei mir im Moment auf jeden Fall noch bei meiner YUV-Anbindung belassen.

[Beitrag von dowczek am 31. Dez 2006, 16:05 bearbeitet]

klaus_moers
Inventar

#19 erstellt: 31. Dez 2006, 16:10

Da bin ich doch schon wieder auf die gleiche Falle hereingefallen.

Mich verwirrt permanent, warum die Bildschirme, Player oder auch AV-Receiver Scaler haben. Soviel Redundanz schafft auch bei mir zuviel Verwirrung.

muck06
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 01. Jan 2007, 00:55

norbert.s schrieb:

dowczek schrieb:

5. Zeigt der TV nei den Bildern irgendwelche Farbabstufungen? Der Philips eines Freundes ist da extrem...

Am besten zu sehen bei Blick in die Sonne oder Wolken.
War extrem bei meinem letzten Plasma (19,2 Mio Farben)und
ist erheblich weniger beim Pana (über 19 Milliarden Farben)
sowie abhängig von der Sendequalität.
Noch ein paar Jahre Entwicklung und das ist auch erledigt.
Und jetzt erzähl nicht, das gäbe es bei LCD's nicht.

norbert.s
Inventar

#21 erstellt: 01. Jan 2007, 13:29

muck06 schrieb:

norbert.s schrieb:

dowczek schrieb:

5. Zeigt der TV nei den Bildern irgendwelche Farbabstufungen? Der Philips eines Freundes ist da extrem...

Gibt es überall. Schließlich sind auf der DVD (und DVB) pro Farbkanal nur 8 Bit gespeichert. Da bedeutet, die Solarisation geht schon beim Quellmaterial los.
Im Prinzip geht es heute darum, wie gut das Wiedergabegerät wie der Panasonic Zwischentöne errechnet.
Schöner Artikel zum Thema:

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/23/23068/1.html
....
Die heute möglichen über 16 Millionen Farben auf Computerbildschirmen und beim digitalen Fernsehen erscheinen auf den ersten Blick auch mehr als ausreichend; doch bedeuten diese 24 Bit Auflösung gerade acht Bit pro Grundfarbe (rot, grün, blau), also 256 Abstufungen, von denen auf DVDs und bei HDTV nicht einmal alle genutzt werden – die Bereiche nahe 0 und 255 bleiben unbelegt. Bei ineinander übergehenden Pastelltönen einer Farbe – typischer Fall: Sonnenuntergang – werden deshalb heute mitunter Stufen in den Farbübergängen sichtbar.
....

bye

crayzee
Stammgast

#22 erstellt: 02. Jan 2007, 01:17

Also ich finde, wenn man analoges Kabel-TV schaut, verpasst man was!
Wenn ich mein Analog-Bild mit dem Bild meines Digital-Receivers vergleiche, erkenn ich doch schon sehr deutliche Unterschiede.

Such bei ebay mal nach dem "Technisat Digital PR-K".
Der ist von den günstigsten Receivern der beste

Kostet normal mehr wie 100€, bei ebay gibts die gebraucht unter 50€! Und der Kauf lohnt sich enorm! Wenn du schon so viel Geld für so nen TV ausgibst, dann kann man da auch nochmal 50€ für nen digitalen Rec. drauflegen, oder

Desweiteren kann ich meine Vorredner nur wiederholen, Preis-Leistung einfach nicht zu toppen! Der dürfte auch paar hundert Euro mehr kosten

salzrat
Stammgast

#23 erstellt: 02. Jan 2007, 01:41

dowczek schrieb:

Also ich finde z.B. über HDMI und HTPC das Bild besser, wenn ich 720p wähle und PowerDVD das Bild skalieren lasse als wenn ich 576p verwende und den Pana skalieren lasse. Von 720p auf 768 muß immer noch der Pana skalieren, aber das ist dann wohl nicht mehr so viel.

HDMI finde ich auch deshalb empfehlenswert, weil der Pana anscheinend bei allen analogen Eingängen gewisse "Schatteneffekte" aufweist, die bei HDMI wegfallen (siehe meinen anderen

Thread dazu). Wobei das bei normalen DVDs aber glaub ich nicht wirklich auffällt...

Daniel_525_24V
Stammgast

#24 erstellt: 02. Jan 2007, 05:33

was kostet der pana eigendlich bei mediamarkt und CO
finde nur internet preise

bekomem bei mediamarkt mitarbeiter preis

Buccaneerfan
Stammgast

#25 erstellt: 02. Jan 2007, 09:18

Daniel_525_24V schrieb:

was kostet der pana eigendlich bei mediamarkt und CO
finde nur internet preise

bekomem bei mediamarkt mitarbeiter preis

Der kostet bei beiden "Saubilligen" wesentlich mehr als sonstwo, wenn er überhaupt erhältlich ist. Meistens bekommt man dort ja den weniger guten PV45 als Superangebot angedreht - zu einem höheren Preis als der PV60 im 'Net erhältlich ist...

dowczek
Inventar

#26 erstellt: 02. Jan 2007, 10:44

In ca. einer halben Stunde mache ich mich auf in die Stadt und treffe mich mit meinem Kumpel beim MM. Dann werde ich sehen, was er zumindestens mal dort kostet.

Ich werde Euch dann mal berichten.

Daniel_525_24V
Stammgast

#27 erstellt: 02. Jan 2007, 22:42

mediamarkt düsseldorf konnte kein preis mehr nennen da er momentan nicht vorrätig ist

laut googel bei MM 2199 €

adam.p
Stammgast

#28 erstellt: 02. Jan 2007, 23:02

Gerade bei MM und Co. muss man mit den Preisen vorsichtig sein. Manchmal echte Schnäppchen, manchmal Wucher.

Wenn ich überlege, daß ich bei einem Händler hier vor Ort 1500 Euro für meinen TH42PX63EH (die Version mit DVB-T, 1zu1 baugleich mit dem PX60EH) bezahlt habe. Der MM im gleichen Ort, wollte dafür fast 1800 Euro haben !

[Beitrag von adam.p am 02. Jan 2007, 23:03 bearbeitet]

fraster
Inventar

#29 erstellt: 02. Jan 2007, 23:04

Daniel_525_24V schrieb:

mediamarkt düsseldorf konnte kein preis mehr nennen da er momentan nicht vorrätig ist

Ha! Also doch nur Lockangebote, um die Lager zu räumen. Von wegen wir schenken Ihnen die MwSt. Was hier zu um 19% reduzierten Wucher-UVPs rausgehauen wird, sind oft technisch veraltete Ladenhüter oder die letzten No-Name-Gurken, die keiner haben will. Und die Geräte, die wirklich was taugen, sind plötzlich auf wundersame Weise alle ausverkauft oder nur in der Demo etc. Und selbst, wenn nicht, wären die noch immer um 20% zu teuer im Vergleich zum Online-Handel. Selbst der Fachhändler um die Ecke kann dir bessere Preise bieten. Daher: Niemals Mediamarkt&Co. - ich bin doch nicht blöd!

dowczek
Inventar

#30 erstellt: 02. Jan 2007, 23:25

Ich hatte es schon im "Wo bestellen"-Thread geschrieben, aber hier nochmal für Euch:

War heute bei MM in München. Den 42PV60EH hatten sie überhaupt nicht, nur den 42PV60E, also ohne den Standfuss und auch noch mit 3 Lüftern.

Sollte 1499,-€ kosten, was natürlich undenkbar ist. Auf Anfrage nach dem EH wurde mir mitgeteilt, dass sie nur den E haben und auch da nur noch den Aussteller - und auch der sei bereits verkauft (mit total abgegriffener FB).

Egal, mich störts nicht.

Positiv: Ich konnte den Pana endlich mal mit analogem Kabelfernsehen testen und das unter schlechten Bedingungen (Grossverteiler). Und was soll ich sagen: Klasse Bild, ich war begeistert.

Nebenan stand ein Philips (fast 1000,-€ teurer), der wurde per Discovery Channel HD gespeist und hatte selbst damit noch ein schlechteres Bild - faszinierend.

Ich habe dann am Nachmittag bei HOH für 1279,-€ bestellt und hole den TV morgen selber ab - also auch keine Versandkosten.

Grüsse!

crayzee
Stammgast

#31 erstellt: 02. Jan 2007, 23:43

Da hättest du lieber gestern bestellt, 30€ billiger

Bertes
Stammgast

#32 erstellt: 03. Jan 2007, 00:05

...1279.- ist schon ok, ist halt momentan Tagesgeschäftsabhängig!

Heute runter Morgen wieder ein bisserl hoch...

Daniel_525_24V
Stammgast

#33 erstellt: 03. Jan 2007, 00:07

bei saturn war ein austellungsstück für 1579 €

der letzte der da stand das geärt ist sozusagen gebraucht und würde mir nie ins haus kommen

alein schon wegen dem perfekten einspielen (einbrennen) usw

ExSe
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 03. Jan 2007, 01:54

Daniel_525_24V schrieb:

Ja, habe von einem Panasonic Angestellten im Media Markt den PV45 angedreht bekommen, obwohl ich auf dem PV60 aus war. Im Nachhinein bin ich glücklich darüber, weil die Unterschiede die Preisdifferenz in meinen Augen nicht rechtfertigt.

kpm
Schaut ab und zu mal vorbei

#35 erstellt: 03. Jan 2007, 02:10

dowczek schrieb:

Ich habe dann am Nachmittag bei HOH für 1279,-€ bestellt und hole den TV morgen selber ab - also auch keine Versandkosten.

Grüsse!

Willkommen im Club.

Und mit dem DMR65 ein Traumpaar :-)

Gruß

crayzee
Stammgast

#36 erstellt: 03. Jan 2007, 02:21

Ich hab den ja auch direkt bei Hoh geholt, recht nett die Leute da...

Aber der Transport bzw. das Einparken des Kartons in meinen Fiat Punto war ein Act

Aber bei Hoh sind die Preise ziemlich stabil, wochenlang auf 1249€, der wird jetzt auch mal einige Zeit auf 1279€ bleiben

dowczek
Inventar

#37 erstellt: 03. Jan 2007, 09:47

Und mit dem DMR65 ein Traumpaar :-)

Das war für mich durchaus auch mit ein Kaufgrund. TV und Rekorder von Pana. Es erhöht auf jeden Fall den Komfort und Panasonic ist ohnehin wirklich sehr gut!

Aber der Transport bzw. das Einparken des Kartons in meinen Fiat Punto war ein Act

Da habe ich mir zum Glück meinen Schwager samt Kombi organisiert

Mit dem Preis von knappen 1300,-€ kann ich (jetzt da ich den TV mal mit analogem Kabelbild gesehen habe) mehr als gut leben. Der sticht sogar wesentlich teurere Geräte aus.

Wie wir ja schon gelernt haben, muss man immer mit kleineren Haken und Ösen leben. Aber mal ehrlich: Wo ist das nicht so?

Grüsse,
ich muss nin los