HD-Ready / native Auflösung - Verwirrung total!

Das sind wohl einige Fragen für unsere Spezialisten im Forum.
Aber nochmal das Wichtigste: NATÜRLICH kann der Pana echtes
720p darstellen, und NATÜRLICH stellt er echtes HDTV und kein
halbes (was auch immer das sein mag)dar. Und NOCHMAL: Die
Auflösung sagt nichts über die Bildqualität aus.
Und er ist NATÜRLICH zukunftssicher, und auch HD-READY.
Nebenbei hat er auch noch 2 HDMI-Eingänge!
Alle anderen Fragen werden dir die Experten beantworten können, aber trotzdem ein guter Rat: Lass dich nicht zu sehr
verunsichern, denn der Pana ist für diesen Preis nicht zu toppen, und er ist auch nicht umsonst Testsieger geworden.

Lass dich nicht zu sehr verunsichern, denn der Pana ist für diesen Preis nicht zu toppen, und er ist auch nicht umsonst Testsieger geworden.

Damit hast Du sicher recht, vermutlich denke ich da auch zuviel nach.

Dennoch erhoffe ich mir vielleicht noch die ein oder andere Aussage der Cracks.

Na da kommen bestimmt noch ein paar Aussagen.

Muppi schrieb:

Lass dich nicht zu sehr verunsichern, denn der Pana ist für diesen Preis nicht zu toppen, und er ist auch nicht umsonst Testsieger geworden. ;)

Sieh dir die Liste an, da wird dir schwindlig.


http://www.produkte....d=N&upper=&prop=TEST

dowczek schrieb:

Hallo Leute, in einem anderen Thread hatte ich ja bereits von meinen Kaufabsichten bezüglich des TH-42PV60EH berichtet. Nun, da ich mich aber genauer mit den Auflösungen beschäftige, tauchen minütlich neue Fragen auf. Ich fange am besten mal ganz vorne an, vielleicht kann mich ja jemand aufklären: 1. Jedes Gerät hat ja eine native Auflösung, so wie man sie auch vom TFT-Monitor am PC kennt. Also die Auflösung, mit der das Gerät ohne zu skalieren eigentlich arbeitet. Aber wie ist diese beim TH-42PV60EH? 2. Auf der Panasonic Seite lese ich irgendwas von 1024x768. Aber ist das die native Auflösung??? Das ist doch gar nicht 16:9?!? Wird das etwa nur künstlich gestreckt? Denn 720p ist doch eigentlich 1280x720, oder nicht? 3. Eine Voraussetzung des HD-Ready Logos ist es ja, das ein Gerät mindestens 720 Zeilen darstellen kann. 1024x768 heisst ja im Grunde 1024 Spalten und 768 Zeilen. Also kann der Panasonic das? Denn mit HD-Ready wurde ja auch schon viel Schindluder getrieben. 4. Was sind eigentlich diese Formate 720, 1080,...? Was passiert, wenn ich ein höheres Signal zuspiele, wird das sann ordentlich skaliert, oder verschlechtert sich dadurch die Qualität? 5. Ich lese immer was von Halbbildern und Vollbildern. Keine Ahnung, was damit gemeint ist. Ich will mir kein Gerät kaufen, das zwar HD-Ready ist, mit zukünftigen Standards dann aber doch nicht zurecht kommt (z.B. Blue Ray oder HD-DVD). Im Moment stellt sich das bei mir so dar, dass der Panasonic gar kein echtes 720p hat, sondern nur streckt und im Grunde ist das ja dann auch nur das "kleine" HDTV. Aber vielleicht kann ja jemand meine Zweifel zerstreuen...

Junge, bist Du neugierig. :-)
Zu all diesen Fragen gibt es hier im Forum schon Antworten. Aber bei so vielen Fragen gebe ich gerne zu, dass die Suche wohl lange dauern wird. ;-)

zu 1.
Der Panasonic hat wie allgemein bekannt 1024x768 Bildpunkte. Aber nur über den VGA kann er 1:1 angesteuert werden. Alle anderen "fernseh-typischen" Eingänge arbeiten mit einem nicht abschaltbaren Overscan. Eine Altlast aus der analogen Fernseh-Technik.
Das hat beim Modell mit 37 Zoll die Folge, dass trotz nativer Display-Auflösung von 720 Zeilen bei der Ansteuerung mit 720p leicht hoch skaliert wird um anschließend wieder was wegzuschneiden. Hirnrissig aber aktuell Standard! :-(

zu 2.
Schon mal daran gedacht, dass Pixel im Panel nicht per Naturgesetz quadratisch sein müssen?

zu 3.
Verwechsle nicht die Auflösung des Panels mit der zugespielten Auflösung des Signals. Das sind erst einmal zwei völlig verschiedene Stiefel.
Der (jeder) Fernseher skaliert die zugespielte Auflösung wie 480/576/720/1080(i/p) auf seine eigene native Auflösung des Panels.
Natürlich ist der Panasonic HD-ready.

zu 4.
Siehe Antwort zu 3.
Jede Skalierung hat immer eine leichte Verschlechterung der Bildqualität zur Folge. Es gibt Geräte, die schlecht skalieren und welche, die gut skalieren.
Der Panasonic skaliert hervorragend. Er ist besser oder gleich gut als so mancher Scaler in teuren DVD-Playern.

zu 5.
Siehe:
http://www.dvd-tipps-tricks.de/digitalvideo.php#i.0.5
und ausführlicher:
http://www.dvd-tipps-tricks.de/bildfarbsysteme.php
Der Deinterlacer im Panasonic ist gut, aber nicht perfekt. Hier arbeitet ein guter DVD-Player mit integriertem Deinterlacer (z.B. DCDi Faroudja Chip) besser.

Fazit:
Ja, der Panasonic hat unter 50 Zoll kein natives 720p oder gar 1080i.
Aber entscheidend ist, was der Fernseher aus dem angelieferten Signal macht - und da ist der Panasonic sehr gut.
Und Tatsache ist, dass ein Mensch bei einem Fernseher mit 42 Zoll und 3 Meter Abstand schon gar nicht mehr alle Bildpunkte von 1080i/Full-HDTV erkennen kann.

bye

Wenn das mal keine befriedigenden Antworten sind, dann ist
dir wohl nicht mehr zu helfen.

Hui, hier tut sich ja richtig was.

Ein wenig Licht konnte ich auch schon selber nach dem Studioum weiterer Artikel in mein Dunkel im Hirn bringen. Nun weiss ich z.B. auch, dass es ein Full HD gibt, das aber bisher nur von wenigen Plasmas überhaupt erfüllt wird...

So, nun noch zu Euren Statements, da bleiben bei mir noch ein paar Fragen

Wenn das mal keine befriedigenden Antworten sind, dann ist dir wohl nicht mehr zu helfen.

Mir ist sowieso nicht mehr zu helfen

zu 1. Der Panasonic hat wie allgemein bekannt 1024x768 Bildpunkte. Aber nur über den VGA kann er 1:1 angesteuert werden. Alle anderen "fernseh-typischen" Eingänge arbeiten mit einem nicht abschaltbaren Overscan. Eine Altlast aus der analogen Fernseh-Technik. Das hat beim Modell mit 37 Zoll die Folge, dass trotz nativer Display-Auflösung von 720 Zeilen bei der Ansteuerung mit 720p leicht hoch skaliert wird um anschließend wieder was wegzuschneiden. Hirnrissig aber aktuell Standard! :-(

Was genau macht dieser Overscan genau? Rechnet er einfach nur hoch und wieder runter?

zu 2. Schon mal daran gedacht, dass Pixel im Panel nicht per Naturgesetz quadratisch sein müssen?

Ok, als hat der Panasonic (anders als bei TFTs) rechteckige und keine quadratischen Pixel? Stutzig hat mich folgender Artikel gemacht: http://www.hdtvtotal...b-tid-1-pid-872.html

zu 3. Verwechsle nicht die Auflösung des Panels mit der zugespielten Auflösung des Signals. Das sind erst einmal zwei völlig verschiedene Stiefel. Der (jeder) Fernseher skaliert die zugespielte Auflösung wie 480/576/720/1080(i/p) auf seine eigene native Auflösung des Panels. Natürlich ist der Panasonic HD-ready.

Naja, die Frage war ja einfach nur, ob die zweite Zahl bei 1024x768 einfach die Zeilenanzahl für die Mindestanforderung gemäss HD-Ready ist. Ein Chipartikel hat mir aber schon gezeigt, dass das wohl so ist

Es sind mindestens 720 Zeilen gefordert, 768 hat er. Alles klar, hab ich kapiert!

zu 5. Siehe: http://www.dvd-tipps-tricks.de/digitalvideo.php#i.0.5 und ausführlicher: http://www.dvd-tipps-tricks.de/bildfarbsysteme.php Der Deinterlacer im Panasonic ist gut, aber nicht perfekt. Hier arbeitet ein guter DVD-Player mit integriertem Deinterlacer (z.B. DCDi Faroudja Chip) besser.

Ok, das hab ich jetzt auch begriffen.

Fazit: Ja, der Panasonic hat unter 50 Zoll kein natives 720p oder gar 1080i. Aber entscheidend ist, was der Fernseher aus dem angelieferten Signal macht - und da ist der Panasonic sehr gut. Und Tatsache ist, dass ein Mensch bei einem Fernseher mit 42 Zoll und 3 Meter Abstand schon gar nicht mehr alle Bildpunkte von 1080i/Full-HDTV erkennen kann.

Alle klar.

Was mich halt noch ein wenig nachdenklich macht ist die Tatsache, dass HD-DVD oder BluRay wohl FullHD sind und somit eigentlich deutlich höher, als die derzeitigen TVs.

Was genau macht dieser Overscan genau? Rechnet er einfach nur hoch und wieder runter?

Overscan bedeutet nur, dass der Fernseher an allen Seiten ein wenig abschneidet. In der analogen Technik sollten so Störsignale am Rand entfernt werden.

In der aktuellen HDTV-Praxis bedeutet dies folgendes:

1. Player/Receiver liefert 1080i zum Fernseher.
2. Fernseher ist Full-HD und hat 1080 Zeilen.
3. Elektronik im Fernseher skaliert das angelieferte Bild auf z.B. 1120 Zeilen.
3. Fernseher schneidet oben und unten je 20 Zeilen wieder ab.
4. Fernseher stell jetzt das Bild auf seinem Panel mit 1080 Zeilen dar.

Lustig, nicht?
In der Zukunft wird der Overscan von Wiedergabegeräte (LCD, Plasma, Beamer) sicherlich verschwinden oder abschaltbar werden. Aktuell bekommt man kaum ein Gerät ohne Overscan.

bye

dowczek schrieb:

Was mich halt noch ein wenig nachdenklich macht ist die Tatsache, dass HD-DVD oder BluRay wohl FullHD sind und somit eigentlich deutlich höher, als die derzeitigen TVs.

Richtig.
In Zukunft wird alles besser.
Aktuell sind Fernseher der Qualität vom Panasonic entweder nicht erhältlich oder (fast) unbezahlbar.

Und nicht vergessen! Vieles an HDTV ist Augenwischerei.
Kein Mensch kann bei einer Diagonalen von 106cm alle 1080 Zeilen sehen, wenn er 3 Meter entfernt sitzt.

Dazu ein schöner Rechner:
http://www.visiars.de/calculator.php

Ich wette mit Dir um einen (gebrauchten) Panasonic, dass kein Mensch den Unterschied zwischen einer sehr guten DVD (576p) und HD-DVD (1080i/p) in 3,5 Meter Entfernung bei 42 Zoll Diagonale auf einem Full-HD-Gerät erkennen kann.
Die Scheiben suche ich aber aus! ;-)

bye

dowczek schrieb:

Ich will mir kein Gerät kaufen, das zwar HD-Ready ist, mit zukünftigen Standards dann aber doch nicht zurecht kommt (z.B. Blue Ray oder HD-DVD).

Muppi schrieb:

Und er ist NATÜRLICH zukunftssicher

Da wär ich mir nicht so sicher. Der Pana beherrscht beispielsweise keine progressive Zuspielung in 24 Vollbildern pro Sekunde (24p), was jedoch sowohl bei HD-DVD als auch bei BluRay Standard ist. Somit werden die neuen HD-Medien leider ruckeliger als heutige DVDs dargestellt, wenn auch hochauflösender. Wenn ich die Wahl hätte, würde ich auf die nächste Generation warten (G10), da dürfte sich dieses Problem (wie bereits bei den aktuellen Pioneer Plasmas) erledigt haben.

Da wär ich mir nicht so sicher. Der Pana beherrscht beispielsweise keine progressive Zuspielung in 24 Vollbildern pro Sekunde (24p), was jedoch sowohl bei HD-DVD als auch bei BluRay Standard ist. Somit werden die neuen HD-Medien leider ruckeliger als heutige DVDs dargestellt, wenn auch hochauflösender. Wenn ich die Wahl hätte, würde ich auf die nächste Generation warten (G10), da dürfte sich dieses Problem (wie bereits bei den aktuellen Pioneer Plasmas) erledigt haben.

Na bitte, da haben wir es ja. Wusste ich doch, dass es da einen Haken geben muss.

Das ist jetzt natürlich doof, denn ich würde schon gerne früher oder später auf HD-DVD / BluRay umsteigen. Was darf ich mir denn unter "ruckeliger" vorstellen?

Alles zu dieser Problematik gibt es hier nachzulesen!

Hm, hab mir das gerade mal durchgelesen. So akut ist das ja nun auch wieder nicht.

Das Ruckeln wird verglichen mit dem Betrachten einer NTSC-DVD. Wer da wohl ein Ruckeln oder eine leichte Unruhe erkennen kann, der wird dies auch bei den zukünftigen DVD-Formaten erkennen.

Hab direkt mal 2 NTSC-DVDs in den Player gelegt und kann da nichts feststellen. Also wirds mich vermutlich auch nicht stören.

Gleichzeitig wird aber auch darauf hingewiesen, dass die aktuellen Player wohl noch lange nicht ausgereift sind und es da wohl die ein oder andere Lösung geben wird.

Denn wenn ich jetzt wiederrum auf eine neue Generation an Plasmas warte, dann werden die ja auch wiederrum teurer. Also muss man wieder warten, bis die Preise fallen. Bis dahin ist denen aber schon wieder irgendwas eingefallen, was man technisch ändern könnte und so warte und warte ich immer wieder auf das neue Modell

dowczek schrieb:

Denn wenn ich jetzt wiederrum auf eine neue Generation an Plasmas warte, dann werden die ja auch wiederrum teurer. Also muss man wieder warten, bis die Preise fallen. Bis dahin ist denen aber schon wieder irgendwas eingefallen, was man technisch ändern könnte und so warte und warte ich immer wieder auf das neue Modell :D

Damit hast du natürlich auch recht. Also wenn dich der 3:2-Pulldown-Effekt nicht stört, kannst du jetzt bedenkenlos den PV60 kaufen. Immerhin ist der Preis wirklich sehr günstig! Selbst gegen das Lila-Pest-Problem soll es demnächst ein Firmware-Update geben.

dowczek schrieb:

Gleichzeitig wird aber auch darauf hingewiesen, dass die aktuellen Player wohl noch lange nicht ausgereift sind und es da wohl die ein oder andere Lösung geben wird. Denn wenn ich jetzt wiederrum auf eine neue Generation an Plasmas warte, dann werden die ja auch wiederrum teurer. Also muss man wieder warten, bis die Preise fallen. Bis dahin ist denen aber schon wieder irgendwas eingefallen, was man technisch ändern könnte und so warte und warte ich immer wieder auf das neue Modell :D

Türlich sind die aktuellen Blue-Ray-Player noch nicht ausgereift und die Konkurrenz ist noch garnicht auf dem Markt. Dein zweiter Absatz trifft genau den Bürger in
Schwarz-rot-geil-Land. Wartest Du auf das Neueste, kannst Du's nicht bezahlen, kaufst Kinderkrankheiten, bzw. in der Regel kaufst Du nie - weil die Industrie täglich mit dem absolut Besten wirbt.
Kauf Dir JETZT was Vernünftiges und Du hast viel Spaß bis das hochauflösende Fernsehen tatsächlich mal funktioniert
- von Angebot, Preis und Qualität her.

Selbst gegen das Lila-Pest-Problem soll es demnächst ein Firmware-Update geben.

Richtig, diesen Thread hatte ich vorhin auch mal durchgelesen - sehr verwirrend.

Dazu kann ich natürlich gar nix sagen, da ich das Gerät ja immer nur kurz im Laden gesehen habe. Aber wenn ich das richtig verstanden habe, gibt es dazu nur so mehr oder weniger zuverlässige Aussagen, was das Update angeht. Zudem muss das glaube ich eh von einem Techniker vor Ort eingespielt werden, oder?

norbert.s schrieb:

dowczek schrieb: Was mich halt noch ein wenig nachdenklich macht ist die Tatsache, dass HD-DVD oder BluRay wohl FullHD sind und somit eigentlich deutlich höher, als die derzeitigen TVs. Ich wette mit Dir um einen (gebrauchten) Panasonic, dass kein Mensch den Unterschied zwischen einer sehr guten DVD (576p) und HD-DVD (1080i/p) in 3,5 Meter Entfernung bei 42 Zoll Diagonale auf einem Full-HD-Gerät erkennen kann. Die Scheiben suche ich aber aus! ;-) bye

Du sprichst mir aus der Seele!

Um beim Thema zu bleiben - wenn mich heute ein guter Freund fragen würde: Soll ich den 42er PV60 kaufen, würde ich ein klares Jein aussprechen.

Ja, weil er zu den jetzigen Preisen ein wahnsinnig gutes Preis / Leistungsverhältnis hat.

Nein, weil in dem Bereich die aktuellste Technik praktisch immer das beste Ergebnis bietet.

Auch wenn es dann bei manchen Geräten eine gelb-blau-rote Pixelphasenverschiebung geben wird, die du aber nur siehst, wenn du bestimmte Bilder aus diesem Forum runter lädst und vorher linksdrehenden Joghurt zu dir genommen hast...

Kurz gesagt: Wenn du ein bisschen aufs Geld kucken musst, oder willst: Kaufen!

Wenn nicht und du dich 3 Monate gedulden kannst: Warten, oder auch mal die Konkurrenz, in Form von Pioneer, in Augenschein nehmen.

Mein 42PV500 kann aber 72Hz/1080p über HDMI (getestet mit dem PC). Ich würde erstmal davon ausgehen, daß die G9-Panels das dann auch können.
Und mit Sicherheit wird es früher oder später HD-DVD- und Blu-Ray-Player geben, die einem die Wahl zwischen 24/48/72p lassen werden (technisch kein Problem, die Frames müssen nur 2x oder 3x wiederholt werden).
Ach ja: Was ist das "Lila-Pest-Problem"??

Gruß
Cyguy

Cyber-Guy schrieb:

Ach ja: Was ist das "Lila-Pest-Problem"??

Guckst du hier und hier

Man darf aber auch nicht vergessen ,das wenn im April/Mai die neuen G10 Panels rauskommen,der Preis sicherlich auch erstmal sich ganz oben wieder ansiedeln wird!Während der PV60 ja jetzt wirklich sehr günstig zu haben ist.

thomey68 schrieb:

Man darf aber auch nicht vergessen ,das wenn im April/Mai die neuen G10 Panels rauskommen,der Preis sicherlich auch erstmal sich ganz oben wieder ansiedeln wird!Während der PV60 ja jetzt wirklich sehr günstig zu haben ist.

Genau so ist es.

Und am Dienstag bietet z.B. Media Schrott satte 19% auf HiFi und Fernseher. Ich denke, das werd ich mir mal genauer ansehen...

dowczek schrieb:

Und am Dienstag bietet z.B. Media Schrott satte 19% auf HiFi und Fernseher. Ich denke, das werd ich mir mal genauer ansehen...

http://www.hifi-foru...m_id=116&thread=7585

Wenn ich bedenke das ich für meinen im Mai noch 2199€ bezahlt habe ,ich glaube mir wird schlecht!

thomey68 schrieb:

Wenn ich bedenke das ich für meinen im Mai noch 2199€ bezahlt habe ,ich glaube mir wird schlecht! :L

Das ist der Lauf der Dinge. Dafür hast du schon monatelang ein schönes großes Bild genießen können.

Ich habe für meinen im April knapp unter 2000,- (mit Fuß) bezahlt.

Plasmatic schrieb:

dowczek schrieb: Und am Dienstag bietet z.B. Media Schrott satte 19% auf HiFi und Fernseher. Ich denke, das werd ich mir mal genauer ansehen... http://www.hifi-foru...m_id=116&thread=7585

Die Links sind allesamt veraltet (stammen zum Teil aus dem Januar 2006). Die Problematik ist längst bekannt und so blauäugig bin ich (und hoffentlich viele andere auch) bei weitem nicht.

Ich kenne ja bereits den Internetpreis des TH-42PV60EH. Bei HOH könnte ich ihn für rund 1250,-€ bekommen und dazu sogar noch selber abholen.

Wenn aber ein MM in meiner Nähe (und das werde ich ja am Dienstag sehen) das Gerät für (wie zuletzt gesehen) 1400,-€ anbietet, ich darauf aber 19% bekomme, dann lohnt es sich durchaus.

Das MM oder Saturn aber in der Regel nicht wirklich billig sind, ist ja nun nichts Neues. Die eigentliche Frage dieses Threads, ob der Begriff "Fernseher" nun auch LCDs und Plasmas mit einschliesst, wurde durch diese Links nicht beantwortet.

Meine klare Meinung. Definitiv Ja.

Aber wie gesagt, ich werde es ja am Dienstag erleben. Zum Glück brennt es mir nicht unter den Nägeln. Ob ich so ein Ding nun heute, morgen oder sonstwann kaufe, ist egal

In unseren Mediamarkt wollten die wirklich noch 1899€ für den PV60 haben und für die kastrierte PV45 Version noch 1599€ !

Hi fraster!

Eigentlich kann man sich die Frage stellen, ob heutzutage
überhaupt noch etwas zukunftssicher ist. Ich meinte vielmehr
das der Pana für meine Zwecke vorerst zukunftssicher ist,
denn HD-Player sind für mich noch längst kein Thema, denn da
vergehen noch mindestens 2 Jahre bis die Technik ausgereift
und Standard ist.

Wünsche euch einen guten Rutsch ins Neue Jahr.