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TH-42PZ700 es gibt wirklich !

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tim3000
Stammgast
#1 erstellt: 26. Mrz 2007, 00:40
ich hab grade interessanter link gefunden über TH-42PZ700 !!

http://www.panasonic.fr/servlet/PB/menu/1250361_l3/index.html

kennt jemand noch mehr davon ? danke..
mazzz
Stammgast
#2 erstellt: 03. Apr 2007, 16:17
42" Plasma 1920x1080 G10 Full-HD-Panel

Ist im aktuellen Katalog mit dem Hinweis:
"Lieferbar ab Juni 2007"
Muppi
Inventar
#3 erstellt: 03. Apr 2007, 16:23
Habe ich aber schon in einem anderen Thread beschrieben
NICKIm.
Inventar
#4 erstellt: 03. Apr 2007, 19:57

mazzz schrieb:
42" Plasma 1920x1080 G10 Full-HD-Panel
Ist im aktuellen Katalog mit dem Hinweis:
"Lieferbar ab Juni 2007"


Guten Abend zusammen

Habe mir gestern den Katalog von einem Pana Händler auch geben lassen. Dieser hat ein eingelegtes Preisteil, Deiner?

Kennt jemand die vorauss. UVP für ihn, die bestimmt am Anfang nicht niedrig sein könnte?

Im Sommer gibt es von Mitbewerber Pioneer auch neue Modelle mit und ohne Full HD.

Danke und einen schönen Abend.

Gruss
Gelscht
Gelöscht
#5 erstellt: 05. Apr 2007, 12:43
2.500 bananen
NICKIm.
Inventar
#6 erstellt: 05. Apr 2007, 13:18

jack_pv71 schrieb:
2.500 bananen :D


Hallo zusammen

Danke für Deine Preisauskunft.

Für diesen Preis kann man eine ganze Bananenstaude kaufen oder zum Pio Händler direkt laufen

Im Ernst: Das ist viel Geld, wenn man es zählt

Dafür gibt es fast 2 "normale" mit je 42" der nun im Web bei 1.200,-- liegt, der neue Pana, wohlwissend dass seine UVP so bei 1.600,-- liegen müsste.

Gruss
NadFL
Stammgast
#7 erstellt: 05. Apr 2007, 13:38
Hier ein Bild vom 50PZ700:
http://www.cinenow.com/fr/image-article-1815.html
hier vom 42PZ700:
http://www.bestofmic...926-271----jpg-.html

Hier noch die Info von einem 50PY700F als FullHD von Panasonic BeNeLux:
http://www.panasonic.be/servlet/PB/menu/1250410_l6/index.html


[Beitrag von NadFL am 05. Apr 2007, 14:05 bearbeitet]
NICKIm.
Inventar
#8 erstellt: 05. Apr 2007, 14:46

NadFL schrieb:
Hier ein Bild vom 50PZ700:
http://www.cinenow.com/fr/image-article-1815.html
hier vom 42PZ700:
http://www.bestofmic...926-271----jpg-.html

Hier noch die Info von einem 50PY700F als FullHD von Panasonic BeNeLux:
http://www.panasonic.be/servlet/PB/menu/1250410_l6/index.html


Halli-Hallo

Danke für die interessanten Links

Für Benelux ist interessant, da wir an Belgien und den Süd-NL angrenzen. Gleich mal gucken wie der Preis ist

Gruss

P.S. Kennst Du den Preis des Modells für Benelux?


[Beitrag von NICKIm. am 05. Apr 2007, 14:49 bearbeitet]
Gelscht
Gelöscht
#9 erstellt: 06. Apr 2007, 09:22
@NICKIm


jack_pv71 schrieb:
2.500 bananen


Hallo zusammen

Danke für Deine Preisauskunft.

Für diesen Preis kann man eine ganze Bananenstaude kaufen oder zum Pio Händler direkt laufen

Im Ernst: Das ist viel Geld, wenn man es zählt

Dafür gibt es fast 2 "normale" mit je 42" der nun im Web bei 1.200,-- liegt, der neue Pana, wohlwissend dass seine UVP so bei 1.600,-- liegen müsste.

Gruss


hier der link woraus ich den einführungspreis ableite....
http://www2.panasoni...ent03302007105538525

Da gibt es die fast gleichen modelle die bei uns in Eurobananen das kosten was dort in Dollars zu haben ist...
der Th65px600u kostet dort $ 9.999,- und ist beim geizhals auch um € 9.969,- zu haben ... auch der dort angeführte th42px75u ist glaube ich mit dem th42pv(plus tuner)71F vergleichbar .. die UVP wäre da ziemlich gleich...
greetz
NICKIm.
Inventar
#10 erstellt: 06. Apr 2007, 10:17

jack_pv71 schrieb:


Guten Morgen

hier der link woraus ich den einführungspreis ableite....
http://www2.panasoni...ent03302007105538525

Da gibt es die fast gleichen modelle die bei uns in Eurobananen das kosten was dort in Dollars zu haben ist...
der Th65px600u kostet dort $ 9.999,- und ist beim geizhals auch um € 9.969,- zu haben ... auch der dort angeführte th42px75u ist glaube ich mit dem th42pv(plus tuner)71F vergleichbar .. die UVP wäre da ziemlich gleich...
greetz


Danke für den Link. Das glaube ich auch
Muppi
Inventar
#11 erstellt: 06. Apr 2007, 12:24
Bei den Preisen wird ja sogar der TH-50PZ700 interessant
NICKIm.
Inventar
#12 erstellt: 06. Apr 2007, 12:28

Muppi schrieb:
Bei den Preisen wird ja sogar der TH-50PZ700 interessant :.


Was glaubst Du, was er in 50" bei uns in Euro kosten könnte?

Gruss
Muppi
Inventar
#13 erstellt: 06. Apr 2007, 12:31
Ich schätze mal so 2800€ - 3200€, wobei die 2800 auch etwas Wunschdenken ist
NICKIm.
Inventar
#14 erstellt: 06. Apr 2007, 13:23

Muppi schrieb:
Ich schätze mal so 2800€ - 3200€, wobei die 2800 auch etwas Wunschdenken ist :.


2.800,-- ist garnicht so verkehrt, wenn es so wäre. Es sollen ja bei den grossen Konzernen die Preise sinken, wie z.B. bei Pana, Samsung, LG etc.

Wenn ich sehe dass der neue LG LCD Full HD LCD mit 37" um die 1.300,-- gelistet ist und was die neuen Pana LCDs kosten, dann könnte dies real sein. Aber es ist auch nur eine Hoffnung

Leider sind die Preise der USA nicht real umsetzbar, da dort die UE-Elektronik meist etwas preiswerter ist, von der grossen Auswahl ganz zu schweigen

Gruss aus MG
Muppi
Inventar
#15 erstellt: 06. Apr 2007, 13:28
Bei dem Preis würde ich glatt in Versuchung kommen
NadFL
Stammgast
#16 erstellt: 06. Apr 2007, 17:27

NICKIm. schrieb:

...

Gruss

P.S. Kennst Du den Preis des Modells für Benelux?


Habe leider auch keine Ahnung. Über die Links bin ich beim googeln gestolpert.
Werde wohl auch noch schmerzlich bis Sommer warten, in der Hoffnung, dass mit steigender Auflösung das wunderbare PAL-TV-Bild nicht schlechter wird bei den Panasonic Plasmas.


[Beitrag von NadFL am 06. Apr 2007, 17:27 bearbeitet]
der.cheffe
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 06. Apr 2007, 21:17

NICKIm. schrieb:

Muppi schrieb:
Ich schätze mal so 2800€ - 3200€, wobei die 2800 auch etwas Wunschdenken ist :.


2.800,-- ist garnicht so verkehrt, wenn es so wäre. Es sollen ja bei den grossen Konzernen die Preise sinken, wie z.B. bei Pana, Samsung, LG etc.

Wenn ich sehe dass der neue LG LCD Full HD LCD mit 37" um die 1.300,-- gelistet ist und was die neuen Pana LCDs kosten, dann könnte dies real sein. Aber es ist auch nur eine Hoffnung

Leider sind die Preise der USA nicht real umsetzbar, da dort die UE-Elektronik meist etwas preiswerter ist, von der grossen Auswahl ganz zu schweigen

Gruss aus MG





Also auf der niederländischen Pana-Seite steht der 50" PY für 3.999,00 Euro ... dann wird der Straßenpreis wohl Anfangs bei 3.200,00 liegen!

http://http://www.pa...3914|603|602|601|4|1
Muppi
Inventar
#18 erstellt: 07. Apr 2007, 13:03

der.cheffe schrieb:



Also auf der niederländischen Pana-Seite steht der 50" PY für 3.999,00 Euro ... dann wird der Straßenpreis wohl Anfangs bei 3.200,00 liegen!

http://http://www.pa...3914|603|602|601|4|1


Was bedeutet denn jetzt das Y, wird so das Gerät für die Niederlande bezeichnet
Pinta
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 08. Apr 2007, 19:07
Hallo...

Ich liebäugle auch gerade zum 50" FullHD Plasma von Pana...

nur fällt mir etwas auf... auf der Pana Seite lese ich nichts von 1080p und 1080p24 Unterstützung...

Wo FullHD drauf steht ist nicht gleich FullHD?

*binverwirrt*

P.S. was nun? hat jemand mehr infos darüber?

http://www.panasonic...mod=th-50pz700e&typ=

Gruss Pinta
dennis27
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 08. Apr 2007, 19:43
1080p ja, 1080p 24 nein.
BMWFAN
Stammgast
#21 erstellt: 08. Apr 2007, 19:53
24hz ist auch in absehbarer Zeit nicht in Planung laut Pana.
dennis27
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 08. Apr 2007, 20:08

BMWFAN schrieb:
24hz ist auch in absehbarer Zeit nicht in Planung laut Pana.


eben.
Muppi
Inventar
#23 erstellt: 09. Apr 2007, 12:10

BMWFAN schrieb:
24hz ist auch in absehbarer Zeit nicht in Planung laut Pana.


Das kann ich beim besten Willen nicht verstehen, zumal das bei Pioneer kein Thema mehr ist
cessi
Stammgast
#24 erstellt: 09. Apr 2007, 12:28

Muppi schrieb:

BMWFAN schrieb:
24hz ist auch in absehbarer Zeit nicht in Planung laut Pana.


Das kann ich beim besten Willen nicht verstehen, zumal das bei Pioneer kein Thema mehr ist :(


Dafür unterstützen die Pios (meiner zumindest) nur 1080p mit 24HZ und keine 50/60 Hz.

Scheint wohl eher interne Firmenpolitik zu sein als technisch bedingt. Pio möchte gerne seine BluRay Player verkaufen, die eine 1080p 24 Ausgabe haben un die Leute dann tendenziell auch auf eine Pio Panel drängen.

Warum aber Panasonic neben der 1080p 50/60 Hz Darstellung die 24 Hz nicht mit einbaut sit mir auch schleierhaft.
Muppi
Inventar
#25 erstellt: 09. Apr 2007, 12:31

cessi schrieb:


Dafür unterstützen die Pios (meiner zumindest) nur 1080p mit 24HZ und keine 50/60 Hz.


Macht sich das denn nachteilig bemerkbar
cessi
Stammgast
#26 erstellt: 09. Apr 2007, 13:01

Muppi schrieb:

cessi schrieb:


Dafür unterstützen die Pios (meiner zumindest) nur 1080p mit 24HZ und keine 50/60 Hz.


Macht sich das denn nachteilig bemerkbar :?


Keine Ahnung.

Die 24p der Pioneers sind ausgelegt auf das auf BR und HD DVD gespeicherte Filmaterial, daß eben in24p vorliegt. Bei einer Umwandlung auf 50/60 Hz tritt bißweilen ein Ruckeln bei Kameraschwenks auf. Bei 24p bzw. 72Hz (bei der Bildwiedergabe 3x24p) soll dieses Ruckeln nicht vorhanden sein.

Mein DVD Player gibt maximal 1080i aus.
Die xbox 360 kann ich ebenfalls nur max. mit 1080i laufen lassen , weil diese sonst nur 1080p in 60 Hz ausgibt.
Da die Games aber sowie so "nur" in 720p erstellt sind habe ich auch die Ausgabe bei der 360 auf 720p stehen.

Bei HD DVD habe ich öfters die Ausgabe von 720p auf 1080i hin und her gewechselt, kann aber keinen Unterschied feststellen. Sieht beides sehr gut aus. Allerdings ist mein Pio auch kein Full HD Panel. D.h bei dem Pana sollte man schon einen Unterschied zwischen den Unterschiedlichen Auflösungen bemerken können, obwohl der bei 42 Zoll wohl nicht so spektakulär ausfallen wird.


Gruß
cessi
Muppi
Inventar
#27 erstellt: 09. Apr 2007, 13:04
Danke mal für die ausführliche Antwort, werde mir sehr gut überlegen müssen welcher es denn nun werden soll
Icemanemp
Stammgast
#28 erstellt: 09. Apr 2007, 13:11

Muppi schrieb:

cessi schrieb:


Dafür unterstützen die Pios (meiner zumindest) nur 1080p mit 24HZ und keine 50/60 Hz.


Macht sich das denn nachteilig bemerkbar :?


Ja, du wirst z.B. nie eine PS3 anschliessen können und dort 1080p ausgeben können! Da Spiele generell im 50/60Hz-Modus laufen. D.h. du musst auf 1080i zurückgreifen, aber dann muss der deinterlacer des Pio's ran um dann wieder 1080p-Bilder zu bekommen. Könnte bei schnellen Spiele nicht sehr schön aussehen.
Solange die PS3 und andere Bluray-Player noch kein 1080/24 bieten, kannst du natürlich auch nur 1080i max. auswählen.
Ansonsten ist es löblich das Sie gleich 1080/24 implementiert haben, aber warum dann 1080p 50/60 weglassen? Andere mache es genau anders rum, wie Panasonic, aber intergrieren dann eben alle Modi, der Übertragung...
Muppi
Inventar
#29 erstellt: 09. Apr 2007, 13:23
Da versteht man die Welt nicht mehr, die hätten doch beide alles integrieren können
der.cheffe
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 09. Apr 2007, 18:14

BMWFAN schrieb:
24hz ist auch in absehbarer Zeit nicht in Planung laut Pana.



Ich habe bzgl. der 24hz-Problematik zuerst in einer Zeitschrift ( Nov. / Dez. 2006 ) gelesen, als Pana seine 2007er Full-HD Plasmas einem europäischen Fachpublikum präsentierte ...

Man fragte beim Chefentwickler nach, ob die Full-HD Geräte auch 24hz unterstützen. Dieser muß total überrascht gewesen sein, da die Japaner und die Amerikaner bisher ohne diese Option auskommen bzw. dieses Ruckeln akzeptieren ...

Er soll daraufhin eines Besseren belehrt worden sein und es eifrig notiert haben ... deshalb kommt es wahrscheinlich erst ab Modelljahr 2008 !!!

Ja, ja ... die nörgelnden Europäer.
der.cheffe
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 09. Apr 2007, 19:32
Habe noch etwas in einem anderen Thread bzgl. der Full-HD Plasmas gefunden ( vielen Dank an JoshHB ) :

http://www.plasmareview.fr/IMG/pdf_DP_Panasonic_Mars_2007.pdf

Steht etwas zur Panasonic Europa-Strategie in französisch ( auf Seite 6 stehen auch die Preise mit Erscheinungsdatum ).
dennis27
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 09. Apr 2007, 20:06

der.cheffe schrieb:

BMWFAN schrieb:
24hz ist auch in absehbarer Zeit nicht in Planung laut Pana.



Ich habe bzgl. der 24hz-Problematik zuerst in einer Zeitschrift ( Nov. / Dez. 2006 ) gelesen, als Pana seine 2007er Full-HD Plasmas einem europäischen Fachpublikum präsentierte ...

Man fragte beim Chefentwickler nach, ob die Full-HD Geräte auch 24hz unterstützen. Dieser muß total überrascht gewesen sein, da die Japaner und die Amerikaner bisher ohne diese Option auskommen bzw. dieses Ruckeln akzeptieren ...

Er soll daraufhin eines Besseren belehrt worden sein und es eifrig notiert haben ... deshalb kommt es wahrscheinlich erst ab Modelljahr 2008 !!!

Ja, ja ... die nörgelnden Europäer. :D


hab aber schon ein paar mal was von HDVD-playern gelesen die auf den markt kommen werden und 1080p 24 in ein 1080p 50/60 bild "umwandeln" können ohne ruckler zu produzieren.
dennis27
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 09. Apr 2007, 20:12

Pinta schrieb:
Hallo...

Ich liebäugle auch gerade zum 50" FullHD Plasma von Pana...

nur fällt mir etwas auf... auf der Pana Seite lese ich nichts von 1080p und 1080p24 Unterstützung...

Wo FullHD drauf steht ist nicht gleich FullHD?

*binverwirrt*

P.S. was nun? hat jemand mehr infos darüber?

http://www.panasonic...mod=th-50pz700e&typ=

Gruss Pinta


will mir auch den TH-50PZ700 kaufen nur bin auch verwirrt. ich dachte ich hätte mich verlesen aber da steht ja echt nur 1080i im prospekt????
selbst der alte konnte doch 1080p verarbeiten, warum kann der full-hd kein 1080p (50/60)?? ist das nen schreibfehler? das kann doch gar nicht sein??

bin echt komplett verwirrt. auf panasonic.de steht

"Der V-Real Pro II Prozessor empfängt 1080p-Videosignale in Originalformat."
im prospekt steht nix von 1080p.


[Beitrag von dennis27 am 09. Apr 2007, 20:27 bearbeitet]
der.cheffe
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 09. Apr 2007, 21:55

dennis27 schrieb:

der.cheffe schrieb:

BMWFAN schrieb:
24hz ist auch in absehbarer Zeit nicht in Planung laut Pana.



Ich habe bzgl. der 24hz-Problematik zuerst in einer Zeitschrift ( Nov. / Dez. 2006 ) gelesen, als Pana seine 2007er Full-HD Plasmas einem europäischen Fachpublikum präsentierte ...

Man fragte beim Chefentwickler nach, ob die Full-HD Geräte auch 24hz unterstützen. Dieser muß total überrascht gewesen sein, da die Japaner und die Amerikaner bisher ohne diese Option auskommen bzw. dieses Ruckeln akzeptieren ...

Er soll daraufhin eines Besseren belehrt worden sein und es eifrig notiert haben ... deshalb kommt es wahrscheinlich erst ab Modelljahr 2008 !!!

Ja, ja ... die nörgelnden Europäer. :D


hab aber schon ein paar mal was von HDVD-playern gelesen die auf den markt kommen werden und 1080p 24 in ein 1080p 50/60 bild "umwandeln" können ohne ruckler zu produzieren.



Hallo Dennis27 ( bist Du der aus DSDS ),

das mit den Playern kann schon sein ... ich wollte halt nur zur Aufklärung beitragen, da sich Einige ( zurecht ) darüber aufregen, warum die Full-HD Panas keine 24hz verarbeiten.

Im anderen Thread fragst Du, ob der Straßenpreis um 500,00 Euronen niedriger als die UVP liegt ... ich gehe immer so von 20 - 25 % unter der UVP aus ( kann man mal bei der aktuellen Serie ganz gut nachvollziehen ) ... sollte eine riesige Nachfrage nach den neuen Panels herrschen, dann halt eher bis 20 %.
NICKIm.
Inventar
#35 erstellt: 10. Apr 2007, 05:13

NadFL schrieb:

Habe leider auch keine Ahnung. Über die Links bin ich beim googeln gestolpert.
Werde wohl auch noch schmerzlich bis Sommer warten, in der Hoffnung, dass mit steigender Auflösung das wunderbare PAL-TV-Bild nicht schlechter wird bei den Panasonic Plasmas.


Guten Morgen

Diese Hoffnung habe ich auch. Es wird ein Kopf an Kopf Rennen zwischen Pana, Pio und ggf. Hitachi werden - Plasma mit Full HD.

CHEFFE

Ab 2008 wahrscheinlich erst die Unterstüztung von 1080/24p? Das ist ja interessant ...

Gruss
Muppi
Inventar
#36 erstellt: 10. Apr 2007, 11:57
Wenn allerdings HD-Player kommen die das wieder in ein 1080p/50/60Hz Signal umwandeln, ist es ja auch egal
7.donvito
Stammgast
#37 erstellt: 10. Apr 2007, 12:36
Halo zusammen.

Also was ich bisher hier in diesem Thread verfolgen konnte (vor allem durch den franz. Prospekt; 2.500,-€ für den 42 PZ700) werde ich abwarten bis Pio seine neuen Plasmas (G8-Panel) rausbringt.Danach habe ich hoffentlich eine Vergleichsmöglichkeit zwichen den beiden besten (meine Meinung ) Plasmaherstellern.

Der Preis (hier ja UVP.) für den 42 PZ700 von 2.500,- € ist schon annehembar; werde bei meinem Händler noch einige Prozente rausschlagen können!!!
Pioneer hat vermutlich etwas höhere Preise (im Schnit ca. 800,- bis 1000,-€ mehr je nach Panel); spielt natürlich dann auch eine Rolle!!!

Eine Frage habe ich da noch, auch wenn sie zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht aktuell ist:

Ich habe den DVD Player Panasonic S52, der auch einen HDMI Ausgang besitzt. Den würde ich dann direkt an den Plasma über HDMI anschließen (Hat einer Erfahrungen mit dem S52 bei HDMI-Anschluß???) !!!

desweiteren habe ich einen Yamaha RX-V750RDS, der über keine HDMI-Anschlüsse verfügt; wie kann ich den am Besten in das Ganze einbinden, um die bestmögliche Ton- und Bildqualität zu erreichen???

Als SAT-Receiver nutze ich den Humax PDR 9700 (Sat-Digital incl. Premiere).

Würd mich freuen, wenn jemand von Euch einige sich lohnende Tips, auch für die Zukunft (gucke bisher noch in die Röhre; warte aber nur noch bis die Pio da sind; dann wird endlich zugeschlagen )

Kabelmäßig nutze ich momentan hochwertige Scart-/Cinch-Kabel von audionobs und Digikabel (opt. u. elektr.) von Oehlbach.


Dank Euch schon im Voraus und hoffe, daß ich nicht zuviel vom Thread abgewichen bin !!!

Momentan ist auf jeden Fall der 42PZ700 Favorit!


Gruß

7.donvito
User_Tron
Stammgast
#38 erstellt: 10. Apr 2007, 12:41

dennis27 schrieb:

hab aber schon ein paar mal was von HDVD-playern gelesen die auf den markt kommen werden und 1080p 24 in ein 1080p 50/60 bild "umwandeln" können ohne ruckler zu produzieren.


Das einzige was halbwegs vernünftig geht ist 24p einfach mit 25p (= schneller) abspielen. Alles andere geht einfach nicht sinnvoll! Es ist einfach ein mathematisches Problem leider.
Muppi
Inventar
#39 erstellt: 10. Apr 2007, 12:42

7.donvito schrieb:
Halo zusammen.

Pioneer hat vermutlich etwas höhere Preise (im Schnit ca. 800,- bis 1000,-€ mehr je nach Panel); spielt natürlich dann auch eine Rolle!!!

Gruß

7.donvito


Etwas höhere Preise ist gut
NICKIm.
Inventar
#40 erstellt: 10. Apr 2007, 14:15

7.donvito schrieb:


Hallo

Der Preis (hier ja UVP.) für den 42 PZ700 von 2.500,- € ist schon annehembar; werde bei meinem Händler noch einige Prozente rausschlagen können!!!
Pioneer hat vermutlich etwas höhere Preise (im Schnit ca. 800,- bis 1000,-€ mehr je nach Panel); spielt natürlich dann auch eine Rolle!!!
7.donvito


Pioneer wird die Preise nicht senken. Dies weiss ich weil Pioneer selbst, nicht Pio Service, vorletzten Freitag hier war. Ja, der Pana wird etwas billiger sein. Panasonic möchte ja den Markt "aufwühlen" Las ich in einer Zeitschrift, könnte in der video oder HD+TV gewesen sein.

Pios sind etwas besser verarbeitet am Panel und das Material bezahlt man ua. mit

Gruss
Muppi
Inventar
#41 erstellt: 10. Apr 2007, 14:17
Wieso hat der Threadersteller den Thread eigentlich erföffnet, der hat sich bis jetzt nicht mehr geäußert
Don.Philippe
Stammgast
#42 erstellt: 10. Apr 2007, 16:08

User_Tron schrieb:

Das einzige was halbwegs vernünftig geht ist 24p einfach mit 25p (= schneller) abspielen.



Das geht nicht "einfach".
Der PAL-Speedup auf 25fps (bei dem übrigens auch der Ton 4% schneller und einen Halbton hoch gestreckt wird) findet nicht in der Hardware beim Verbraucher statt, sondern bei der Produktion der DVDs.
Kinofilme, die auf DVD veröffentlicht werden, liegen auch in 24fps vor, werden für PAL-Regionen jedoch in 25fps konvertiert.

Die Sache findet also schon statt, bevor du die Scheibe in deinen Player legst.
Für HD-DVD und BluRay ist kein SpeedUp mehr vorgesehen, d.h. das Filmmaterial kommt in 24fps auf die Scheibe. Und bisher kann kein Player PAL-Speedup.
User_Tron
Stammgast
#43 erstellt: 10. Apr 2007, 17:08

Don.Philippe schrieb:

User_Tron schrieb:

Das einzige was halbwegs vernünftig geht ist 24p einfach mit 25p (= schneller) abspielen.


Das geht nicht "einfach".
Der PAL-Speedup auf 25fps (bei dem übrigens auch der Ton 4% schneller und einen Halbton hoch gestreckt wird) findet nicht in der Hardware beim Verbraucher statt, sondern bei der Produktion der DVDs.
Kinofilme, die auf DVD veröffentlicht werden, liegen auch in 24fps vor, werden für PAL-Regionen jedoch in 25fps konvertiert.
Die Sache findet also schon statt, bevor du die Scheibe in deinen Player legst.


1.) Also Speedup ist relativ einfach im Vergleich zu allen anderen Möglichkeiten.
2.) Es geht hier nicht um DVD.



Don.Philippe schrieb:

Für HD-DVD und BluRay ist kein SpeedUp mehr vorgesehen, d.h. das Filmmaterial kommt in 24fps auf die Scheibe. Und bisher kann kein Player PAL-Speedup.


Womit du mit anderen Worten genau das sagts was ich meine

Also können wir zusammenfassen:
.) Einzige sinnvoll 24p auf 50/60Hz Displays ruckelfrei ist Speedup.
.) Es gibt keinen Player der Speedup kann und AFAIK ist auch keiner angekündigt.

Daraus folgt:
Wer sich jetzt ein 50/60Hz only Display kauft ist bei 24p wahrscheinlich für immer der Blöde.
dennis27
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 10. Apr 2007, 18:32
zitat:

Wir haben dem Sanyo PLV-Z5 und einem Panasonic Plasma-Panel jeweils 720p-tauglich mit der entsprechend passenden Auflösung zugespielt. Leider treten bei diesem Player die sogenannten Mikroruckler auf. Ein Kinofilm wird mit 24 Bilder pro Sekunde aufgenommen. Damit die Bildwechselfrequenz zu unserer Stromfrequenz von 50 Hz passt, wird der Film hierzulande einfach um 4% beschleunigt und aus 24 werden 25 Bilder pro Sekunden. Da 50 ein glattes Vielfaches von 25 darstellt, wird der Film ruckelfrei wiedergegeben. Diesen sog. Pal-Speed Up wird es bei HD DVD und BlueRay nicht geben, d.h. auf den Discs ist der Film in seiner ursprünglichen Version von 24 Bildern pro Sekunde gespeichert. Da es bisher nur sehr wenige Projektoren gibt, die progressive Signale mit 24 Hz Bildwechselfrequenz verstehen, kommt es zu den oben genannten Problemen.

Aktuelle Geräte passen sich hier an und schaffen bereits verschiedene Lösungsansätze. Auch DVDO bietet mit dem aktuellen Scaler DVDO VP-50 eine Lösung für die Mikroruckler.


[Beitrag von dennis27 am 10. Apr 2007, 18:32 bearbeitet]
Don.Philippe
Stammgast
#45 erstellt: 10. Apr 2007, 19:10

User_Tron schrieb:

Also Speedup ist relativ einfach im Vergleich zu allen anderen Möglichkeiten.


Das sehe ich anders.
Am einfachsten wäre es, wenn sich Panasonic - ein Hersteller, der den Anspruch auf zukunftssichere und wertige Ware erhebt - seine Displays schon mal früher für die BluRay-Disc, welche von Panasonic selbst propagiert wird, gerüstet hätte.
Dann würde auch diese lästige Tonanhebung des SpeedUps endlich der Vergangenheit angehören.




User_Tron schrieb:

Einzige sinnvoll 24p auf 50/60Hz Displays ruckelfrei ist Speedup.


Nein, ältere Pioneer-Panels, welche noch keine 24Hz ausgeben können, bieten eine Funktion namens "Inverse Telecine", mit der das Problem ebenso behoben werden kann.
Nach so etwas sucht man bei Panasonic auch vergeblich.


@ dennis27:

Worauf beziehst du dich mit "aktuelle Geräte"? Und wie sehen deren Lösungsansätze aus=


[Beitrag von Don.Philippe am 10. Apr 2007, 19:12 bearbeitet]
User_Tron
Stammgast
#46 erstellt: 10. Apr 2007, 23:03

Don.Philippe schrieb:

User_Tron schrieb:

Also Speedup ist relativ einfach im Vergleich zu allen anderen Möglichkeiten.


Das sehe ich anders.
Am einfachsten wäre es, wenn sich Panasonic - ein Hersteller, der den Anspruch auf zukunftssichere und wertige Ware erhebt - seine Displays schon mal früher für die BluRay-Disc, welche von Panasonic selbst propagiert wird, gerüstet hätte.
Dann würde auch diese lästige Tonanhebung des SpeedUps endlich der Vergangenheit angehören.




User_Tron schrieb:

Einzige sinnvoll 24p auf 50/60Hz Displays ruckelfrei ist Speedup.


Nein, ältere Pioneer-Panels, welche noch keine 24Hz ausgeben können, bieten eine Funktion namens "Inverse Telecine", mit der das Problem ebenso behoben werden kann.
Nach so etwas sucht man bei Panasonic auch vergeblich.


Bitte verwechsle das was ich schreibe mit dem was du glaubst was ich schreibe! Es geht hier um Player die angeblich 24p ruckelfrei auf 50/60 only Display ausgeben können. Was sinnvollerweise nur über Speedup geht. Dass das beste Player und Displays mit 24p sind braucht man IMHO nicht erwähnen weil eh klar. IVTC können nur Panels die ein ganzzaliges Vielfaches von 24 wiedergeben können, also 24Hz, 48HZ, 72HZ, etc. Solche Displays sind per Definition keine 50/60Hz only Geräte haben also eigentlich in dieser Disskusion nichts verloren. Sinn meines Postings war und ist den Leuten klar zu machen, dass wenn sie sich jetzt ein 50/60Hz only Gerät kaufen, sie sich im Klaren sein müssen, dass aller Voraussicht nach nie ein Player auf den Markt kommt der 24p ruckelfrei darstellen kann. Das heißt der Mangel am Display kann nicht später durch einen "Überplayer" kompensiert werden.
Don.Philippe
Stammgast
#47 erstellt: 10. Apr 2007, 23:34

User_Tron schrieb:
Das heißt der Mangel am Display kann nicht später durch einen "Überplayer" kompensiert werden.



Es wird sich zeigen, was der Markt bringt


dennis27 schrieb:
hab aber schon ein paar mal was von HDVD-playern gelesen die auf den markt kommen werden und 1080p 24 in ein 1080p 50/60 bild "umwandeln" können ohne ruckler zu produzieren.
User_Tron
Stammgast
#48 erstellt: 11. Apr 2007, 11:55

Don.Philippe schrieb:

User_Tron schrieb:
Das heißt der Mangel am Display kann nicht später durch einen "Überplayer" kompensiert werden.



Es wird sich zeigen, was der Markt bringt


dennis27 schrieb:
hab aber schon ein paar mal was von HDVD-playern gelesen die auf den markt kommen werden und 1080p 24 in ein 1080p 50/60 bild "umwandeln" können ohne ruckler zu produzieren.


Macht euch nicht zuviel Hoffnung. Das Problem ist fundamental. Lieber auf ein gescheites Display warten. Teurer werden die Dinger ja wahrscheinlich nicht
Muppi
Inventar
#49 erstellt: 11. Apr 2007, 17:36
Laut der Zeitschrift HD+TV ermöglicht das neue Panel mit der V-Real-Pro2 Technologie ein noch tieferes Schwarz, was den Kontrastwert in neue Dimensionen bringen soll. Zudem leuchten die Farben kräftiger und natürlicher, wodurch die schon überragende Bildqualität nochmals spürbar besser wird. Gemeint ist natürlich der TH-42PZ700, also lassen wir uns mal überraschen. Wird dann wohl doch wahrscheinlich meiner werden
Collo
Stammgast
#50 erstellt: 11. Apr 2007, 18:57
In Japan wird es die PZ700er in 2 Ausführungen geben, nur schwarz mit seitlichen Lautsprechern sowie schwarz/silber mit unteren Lautsprechern.

http://babelfish.alt...20070410%2fpana1.htm

Gruß Collo
Don.Philippe
Stammgast
#51 erstellt: 11. Apr 2007, 18:59
Viel lieber wäre mir eine zusätzliche Ausführung mit 24Hz bzw. 72Hz

Ich kann den Hype auf dieses Gerät absolut nicht nachvollziehen. Ruckelndes HDTV, hässliches SDTV - worst of both worlds.
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