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TH-50PV71F

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Autor
Beitrag
-=Hellraiser=-
Inventar
#553 erstellt: 10. Feb 2008, 21:17

der_ole schrieb:
ich nochmal

den panasonic lieber als den sammy q91h in 50"?

grüße



häääää Übersetztung please


[Beitrag von -=Hellraiser=- am 10. Feb 2008, 22:12 bearbeitet]
der_ole
Stammgast
#554 erstellt: 10. Feb 2008, 21:40
??????
John_Anderton
Hat sich gelöscht
#555 erstellt: 10. Feb 2008, 22:03
Hi,
also ich stand seinerzeit auch vor der Wahl PV71 oder Q91. Hab mich dann nach einiger Überlegung klar für den PV71 entschieden und es bis heute nicht bereut.
Pro Q91: mehr Einstellmöglichkeiten, Billiger, "poppige" Farben
Pro PV71: "besserer" Service, weniger Probleme (beides subjektive Eindrücke aus den Foren), natürlicheres Bild, einfachere Einstellung "Plug and Play"

Bleibt natürlich jedem selbst überlassen aber ich bin zufrieden.

Gruß
John
der_ole
Stammgast
#556 erstellt: 11. Feb 2008, 14:38
jetzt verstehe ich

ich wollte wissen, ob der pana der bessere plasma ist oder ob ich mir anstatt den panasonic pv71f doch lieber den samsung ps50q91h kaufen sollte.

allerdings habe ich jetzt auch was zu laser-tv gelesen und bin jetzt ganz aus der bahn....l
adiclair
Inventar
#557 erstellt: 11. Feb 2008, 14:43

der_ole schrieb:
...allerdings habe ich jetzt auch was zu laser-tv gelesen und bin jetzt ganz aus der bahn....l


Na dann empfehle ich dir ganz klar Laser-TV
tss
Inventar
#558 erstellt: 11. Feb 2008, 15:50

der_ole schrieb:
jetzt verstehe ich

1.ich wollte wissen, ob der pana der bessere plasma ist oder ob ich mir anstatt den panasonic pv71f doch lieber den samsung ps50q91h kaufen sollte.

2.allerdings habe ich jetzt auch was zu laser-tv gelesen und bin jetzt ganz aus der bahn....l


1.scherzkeks. fragst du im vw-forum auch nach nem opel oder ford?

2.*schubs* bist du jetzt wieder in der bahn?

sorry für ot
-=Hellraiser=-
Inventar
#559 erstellt: 11. Feb 2008, 16:15
am ende wird es doch eh kein Plasma oder LSD aber fragen kann man ja mal.
Andreas1968
Hat sich gelöscht
#560 erstellt: 11. Feb 2008, 17:35
Vielleicht doch LSD, das gibt erst den richtigen Kick beim Laser-TV gucken ;-)
-=Hellraiser=-
Inventar
#561 erstellt: 11. Feb 2008, 20:12

Andreas1968 schrieb:
Vielleicht doch LSD, das gibt erst den richtigen Kick beim Laser-TV gucken ;-)




der_ole
Stammgast
#562 erstellt: 12. Feb 2008, 01:17
die entscheidung ist gefallen, es kommt der panasonic und nu is auch gut
fraster
Inventar
#563 erstellt: 12. Feb 2008, 18:05
Na endlich.
Yellowspider
Stammgast
#564 erstellt: 15. Feb 2008, 16:56
1080p oder i?

Hallo, hab jetzt einen Oppo 981 angeschlossen. Der Pana verarbeitet ja alle Signale. Wie sind Eure Erfahrungen? Mit welcher Einstellung fahrt ihr am Besten?

Bei 1080p ruckelt schon mal nix...


Gruß
Rechnerbräune
Inventar
#565 erstellt: 15. Feb 2008, 18:20

Yellowspider schrieb:
1080p oder i?

Hallo, hab jetzt einen Oppo 981 angeschlossen. Der Pana verarbeitet ja alle Signale. Wie sind Eure Erfahrungen? Mit welcher Einstellung fahrt ihr am Besten?

Bei 1080p ruckelt schon mal nix...


Gruß



Hab auch den Oppo 981 an meinem Pana hängen und mir gefällt es mit 576p am besten! Hab zu erst mit 720p geschaut, hab dann aber nach einigem rumprobieren festgestellt, dass 576p das schärfere und plastischere Bild liefert.
der_ole
Stammgast
#566 erstellt: 23. Feb 2008, 22:19
tach gemeinde,

der panasonic th50pv71 hat 29mrd.farben und die samsung-geräte haben um die 500mrd.farben usw.kann mir jemand von euch erklären warum der panasonic trotzdem mehr gelobt wird???
wingding
Stammgast
#567 erstellt: 23. Feb 2008, 22:20
wenn du beide Marken mal hattest weißt du es
jamesryan
Stammgast
#568 erstellt: 23. Feb 2008, 23:30
Hallo.

Habe den Pana jetzt ein halbes Jahr und bin super zufrieden.

Angeschlossen sind ein HD-Receiver und ein DVD-Player über HDMI.

Nachdem jetzt Blu-ray das Rennen gemacht hat werde ich mir wohl einen Player zulegen. Ich denke da an die PS3. So hat man eine Konsole und gleichzeitig einen Blu-ray Player.

Meine beiden HDMI-Anschlüsse sind aber schon belegt.
Wie habt ihr eure PS3 angeschlossen und womit habt ihr die beste Bildqualität erreicht? Ist die PS3 den zu empfehlen?

Ich hoffe jemand hat schon Erfahrung und kann mir weiterhelfen.


jamesryan
norbert.s
Inventar
#569 erstellt: 24. Feb 2008, 01:52

der_ole schrieb:
...der panasonic th50pv71 hat 29mrd.farben und die samsung-geräte haben um die 500mrd.farben usw.kann mir jemand von euch erklären warum der panasonic trotzdem mehr gelobt wird???

Ganz einfach. Der Panasonic macht in der Realität keine 29 Milliarden Farben und der Samsung macht auch keine 500 Milliarden Farben.
Reines Werbe-Geblubbere, bzw. hochgerechnete theoretische Werte.

In der Praxis entscheidet nicht die Anzahl der darstellbaren Farben, sondern die korrekte Darstellung der Farben im definierten Farbraum.
Auch sind für eine korrekte Darstellung die Graustufen, bzw. Helligkeitsabstufungen wichtig.

Wenn ich an manche Helligkeitsverläufe beim PV60 denke, dann zweifle ich auch stark an den beworbenen 3072 Graustufen...
Kommentar meinerseits siehe hier:
http://www.hifi-foru...158&postID=2188#2188
http://www.hifi-foru...read=2624&postID=5#5

bye


[Beitrag von norbert.s am 24. Feb 2008, 01:53 bearbeitet]
ironmaiden
Ist häufiger hier
#570 erstellt: 24. Feb 2008, 01:53
Hi,
also die PS3 ist ein vollwertiger DVD und Blu-ray Player.
Das heißt, daß Du deinen bisherigen DVD-Player nicht mehr benötigst.
Damit ist natürlich wieder ein HDMI Anschluss frei,und nur damit macht die PS3 als Blu-ray Player Sinn.
Up the Irons
Happy31
Ist häufiger hier
#571 erstellt: 25. Feb 2008, 13:50
hallo zusammen,

bin kurz davor mir den th50-pv71 zu kaufen und schau mich natürlich etwas um. hab dann bei amazon diese 2 angebote gefunden.

TH50 PV71 F für € 1.829,--

und den

TH50 PV71 FA für € 1.541,--

müssten denn diese geräte nicht gleich viel kosten oder verstehe ich hier was falsch. sind doch eigentlich so gut wie baugleich ???

danke für die info
wingding
Stammgast
#572 erstellt: 25. Feb 2008, 15:09
zwischen FA und F gibt es baulich keine Unterschiede. K.A. warum die so differenziert angeboten werden
adiclair
Inventar
#573 erstellt: 25. Feb 2008, 15:13

...müssten denn diese geräte nicht gleich viel kosten oder verstehe ich hier was falsch.


Müssen??? Nö, müssen überhaupt nicht!

Schon mal was von freier Marktwirtschaft gehört?

wingding
Stammgast
#574 erstellt: 25. Feb 2008, 15:15
ah, eben gelesen...der Teure wird von"MediaShop" angeboten und nur der Zweite von Amazon.

Der Amazon Preis ist recht gut
Happy31
Ist häufiger hier
#575 erstellt: 25. Feb 2008, 16:20
thx ... für die schnellen antworten
jamesryan
Stammgast
#576 erstellt: 25. Feb 2008, 23:02
Habe aber gehört das Blu-ray Player normale DVD´s nicht in der gleichen Qualität abspielen wie reine DVD-Player.

Darum wollte ich meinen Player mit anschliessen.

Ich glaube aber, das ich jetzt noch ein anderes Problem habe.

Um einen True-HD Ton abzuspielen muss man wohl mit einem HDMI-Kabel in den Verstärker, mein Kenwood hat aber keinen Eingang.

Überlege jetzt ob ich mir einen Onkyo 705 hole. Der hat ja 3 HDMI Eingänge, dann wär das Problem mit 2 Eingängen an meinem Pana eh erledigt.

Was habt ihr den für eine Lösung mit dem Blu-ray und wie seit ihr damit zufrieden?

Ist eine grosse Verbesserung der Bildqualität zwischen DVD und Blu-ray auf dem Pana zu erkennen?


jamesryan.
wingding
Stammgast
#577 erstellt: 25. Feb 2008, 23:25
mal nebenbei...nur HDMI Eingang reicht für TrueHD nicht. Der Receiver muss das auch verarbeiten können. Kann der Qnkyo allerdings....
Yellowspider
Stammgast
#578 erstellt: 01. Mrz 2008, 13:05
FALSE CONTOUR?

Ich habe öfters in dunklen Szenen so häßliche Farbplatten in Gesichtern und auf Objekten. Es ist über die HDMI-DVD Zuspielung viel ausgeprägter als über die SCART-Dbox-Zuspielung.
Hatte zuerst nen Oppo und habe den deswegen zurückgegeben. Der Denon 1940 macht es etwas besser, aber diese auftrtenden Flächen / Platten sind immer noch vorhanden.

Ist der auftretende Effekt False Contour? Habt ihr das auch?

Gruß
Rechnerbräune
Inventar
#579 erstellt: 01. Mrz 2008, 17:25

Yellowspider schrieb:
FALSE CONTOUR?

Ich habe öfters in dunklen Szenen so häßliche Farbplatten in Gesichtern und auf Objekten. Es ist über die HDMI-DVD Zuspielung viel ausgeprägter als über die SCART-Dbox-Zuspielung.
Hatte zuerst nen Oppo und habe den deswegen zurückgegeben. Der Denon 1940 macht es etwas besser, aber diese auftrtenden Flächen / Platten sind immer noch vorhanden.

Ist der auftretende Effekt False Contour? Habt ihr das auch?

Gruß


Hab auch einen Oppo und muss sagen, dass es anfangs auch etwas gestört hat. Mein Panel hat mittlerweile um die 700 Stunden runter und mit der Zeit ist es IMHO immer besser geworden. Oder ich hab mich einfach daran gewöhnt...
Yellowspider
Stammgast
#580 erstellt: 01. Mrz 2008, 17:50
Hallo,
also ist dieses False Contour Problem beim PV71 normal, oder?
Andreas1968
Hat sich gelöscht
#581 erstellt: 02. Mrz 2008, 12:09
Das ist nicht false contour. Bei false contour kommt es an starken Kontrastübergängen speziell bei Bewegungen zu so einer art Geisterbild, da werden die Konturen mehrfach abgebildet.
Was du beschreibst geht eher in die Richtung Solarisation, da fehlt es an Farbauflösung. Ich seh da aber eher das DVD Material in der Schuld, da wird oftmals eine viel zu niedrige Datenrate genommen.

Ist dir der Effekt zb. auch bei Star Wars Episode 3 aufgefallen? Diese DVD ist sehr gut von der Bildqualität und die von dir beobachteten Fehler sollten dort aus normalem Betrachtungsabstand nicht mehr auszumachen sein.

Gruß Andreas
Yellowspider
Stammgast
#582 erstellt: 05. Mrz 2008, 23:19
So langsam bekomme ich die Krise. Mir tun mittlerweile die Augen weh nach dem Fernsehen. Seit knapp 2 Wochen habe ich einen Denon 1940 am Pana angeschlossen.

Der Pana hat jetzt 191 Stunden hinter sich.
Einstellungen nach den einschlägigen Tipps hier im Forum.

Zu Beginn war alles ok. Da habe ich stundenlang ermüdungsfrei gucken können. Als DVD-Player war ein JVC über RGB angeschlossen. Dann habe ich den Oppo 981 probiert und hatte gerade in dunklen Szenen häßliche Farbplatten im Bereich des rot-grünen, Sah vor allem in Gesichtern super billig aus...
Also den Oppo zurück und den Denon geholt. Der wirkte gegenüber dem Oppo und dem JVC schärfer und plastischer.

Doch in den letzten Tagen habe ich das Probleme mit den Augen. So macht das Ganze keinen Spass mehr. Hab auch das Gefühl, der Pana ist schlechter geworden. Eigentlich sollte es ja umgekehrt sein.

Ach ja, Sitzabstand beträgt so 3,8m, sollte also auch ok gehen.

Wer weiß Rat?

Gruß
Calypso2006
Stammgast
#583 erstellt: 06. Mrz 2008, 00:15
An alle die wegen PS3/BluRay/DVD gefragt haben:

Die PS3 ist auch ein super DVD-Player, da sie nach 1080p upscaled. Also wer einen "normalen" DVD-Player hat, braucht den nichtmehr. Kleiner Nachteil bei der PS3 ist evtl. der Lüfter.

Unterschied zwischen DVD und BluRay ist auf dem 50PV71 deutlich erkennbar (sitze 4m weg).
Muppi
Inventar
#584 erstellt: 06. Mrz 2008, 15:25

Calypso2006 schrieb:
An alle die wegen PS3/BluRay/DVD gefragt haben:
Die PS3 ist auch ein super DVD-Player, da sie nach 1080p upscaled. Also wer einen "normalen" DVD-Player hat, braucht den nichtmehr. Kleiner Nachteil bei der PS3 ist evtl. der Lüfter.


Kann man aber nicht so pauschal sagen, denn einen Denon 2930/3930 oder einen Pioneer DV-989 würde ich bei DVD`s weiter bevorzugen
jamesryan
Stammgast
#585 erstellt: 06. Mrz 2008, 22:41
Ich habe auch gehört das reine DVD-Player die normalen DVD`s besser abspielen sollen wie die PS3 oder Blu-ray Player, habe aber bisher noch nicht die Möglichkeit gehabt es selber zu sehen.

Das kann wohl nur jemand sagen der die Möglichkeit beide zu testen. Genauso sollte man mal den gleichen Film als normale DVD und Blu-ray vergleichen.

Ich bin mit dem Bild das mein Player auf dem Pana macht sehr zufrieden. Wäre aber toll wenn es den gleichen Unterschied macht wie bei meinem HD-Receiver.

Ich habe Fussball auf Pr-HD mit Pr-Sport verglichen, das gleiche Spiel, und es ist ein deutlicher Unterschied zu sehen. Das gleiche bei Filmen zwischen Pr-HD und PR-1.

Into the Blue hat mich fast umgehauen, ein wirklich kristallklares Bild.


Was mich Pana ab und zu stört ist das Knacken bei plötzlichen sehr hellen Licht, zB bei Live-Sendungen, wenn die Spots das ganze Bild erhellen.


Ärgerlich auch das Umschalten auf AV nachdem man den Pana anschaltet.


Ein Problem was auch einige haben dürften ist das Spiegeln auf dem Bildschirm. Besonders bei dunklen Filmszenen spiegelt sich bei mir die helle Couch auf dem Bildschirm. Aber da man Filme doch meistens Abends schaut muss ich eben das Licht ausmachen.


jamesryan.
fraster
Inventar
#586 erstellt: 07. Mrz 2008, 00:14

jamesryan schrieb:
Ärgerlich auch das Umschalten auf AV nachdem man den Pana anschaltet.

Das kann man abstellen. Suche hier mal nach "Hotelmodus".
wingding
Stammgast
#587 erstellt: 07. Mrz 2008, 00:37
Der pana hat einen sogenanten "Hotel-Mode" mit dem sich einige Grundeinstellungen vornehmen lassen, die dann bei jedem Einschalten automatisch aktivert werden:
Wechsel in das "Hotel-Menü": [-/V]-Taste am Gerät gedrückt halten und gleichzeitig die [TV/AV]-Taste bzw. die AV-Taste an der FB dreimal drücken).


Beispiel: Starten auf HDMI 1

Hotelfunktion aktivieren
Hotelmode auf on
Initial Input auf HDMI1
mit Exit verlassen, nun schaltet der Pana auf HDMI 1 ein.


[Beitrag von wingding am 07. Mrz 2008, 00:38 bearbeitet]
adiclair
Inventar
#588 erstellt: 07. Mrz 2008, 00:52

wingding schrieb:
Der pana hat einen sogenanten "Hotel-Mode" mit dem sich einige Grundeinstellungen vornehmen lassen, die dann bei jedem Einschalten automatisch aktivert werden:
Wechsel in das "Hotel-Menü": [-/V]-Taste am Gerät gedrückt halten und gleichzeitig die [TV/AV]-Taste bzw. die AV-Taste an der FB dreimal drücken).


Beispiel: Starten auf HDMI 1

Hotelfunktion aktivieren
Hotelmode auf on
Initial Input auf HDMI1
mit Exit verlassen, nun schaltet der Pana auf HDMI 1 ein.


...heißt so viel wie, das der Pana. dann - egal ob ein HDMI-Gerät angeschlossen ist oder nicht - sofort beim Einschalten auf HDMI geht?
Oder ist es dann so, das 'er' dann automatisch erkennt ob das per HDMI angeschlossene Gerät auch eingeschaltet ist und dann beim Einschalten (Pana.) auf HDMI geht?
Irgendwie kapiere ich das nicht wirklich mit diesem 'Hotel-Modus' (deswegen lasse ich auch erstmal die Finger davon )
jamesryan
Stammgast
#589 erstellt: 07. Mrz 2008, 00:58
THX fraster und wingding !!!


Funktioniert super der Hotelmodus.


Ein Problem weniger. Toll.



jamesryan.
wingding
Stammgast
#590 erstellt: 07. Mrz 2008, 01:05

adiclair schrieb:

wingding schrieb:
Der pana hat einen sogenanten "Hotel-Mode" mit dem sich einige Grundeinstellungen vornehmen lassen, die dann bei jedem Einschalten automatisch aktivert werden:
Wechsel in das "Hotel-Menü": [-/V]-Taste am Gerät gedrückt halten und gleichzeitig die [TV/AV]-Taste bzw. die AV-Taste an der FB dreimal drücken).


Beispiel: Starten auf HDMI 1

Hotelfunktion aktivieren
Hotelmode auf on
Initial Input auf HDMI1
mit Exit verlassen, nun schaltet der Pana auf HDMI 1 ein.


...heißt so viel wie, das der Pana. dann - egal ob ein HDMI-Gerät angeschlossen ist oder nicht - sofort beim Einschalten auf HDMI geht?
)


genau
jamesryan
Stammgast
#591 erstellt: 07. Mrz 2008, 21:45
Gibt es nicht auch eine Tastenkombination zum auslesen der Betriebsstunden?


jamesryan.
fraster
Inventar
#592 erstellt: 07. Mrz 2008, 23:17
Nein.
jamesryan
Stammgast
#593 erstellt: 08. Mrz 2008, 00:58
Habe jetzt eine Tastenkombination gefunden.

-/v am Pana und dreimal 0 auf der FB.


Unter Time stehen die Betriebsstunden und Count ist das Zählwerk für das Einschalten.
Die Betriebsstunden zählen alle 15 Min.


Ich glaube die Kinder schauen mehr wie sie dürfen.



jamesryan.
John_Anderton
Hat sich gelöscht
#594 erstellt: 17. Mrz 2008, 02:29

jamesryan schrieb:

Unter Time stehen die Betriebsstunden
Ich glaube die Kinder schauen mehr wie sie dürfen.


Nöö, das bist ganz sicher du selbst
John_Anderton
Hat sich gelöscht
#595 erstellt: 17. Mrz 2008, 02:35
Aber jetzt mal ein kleines Problem: Ich hatte kürzlich waagrechte Streifen bei mir im Bild (TH50PV70) waren in jedem Programm und auch bei DVD, also definitiv im Plasma. Wie Verzerrungen in den Zeilen bei hellen Bildanteilen.

Hab ausgeschaltet und wieder angeschaltet, seitdem nicht mehr aufgetaucht. Ist ca 1 Woche her.

Vertikale Streifen kenne ich, hab ich schon im Laden gesehen und hier einige Threads verfolgt. Aber horizontal? Hatte das schon mal jemand oder kann mir einer von Euch mit einen Link zu einem Thread weiterhelfen?

Besten Dank und netten Abend noch
John
WaTmAn
Ist häufiger hier
#596 erstellt: 27. Mrz 2008, 17:34
Ich werde wohl diesen Fernseher (Panasonic TH-50PV71F) bei meinen Handy Vetrag dazu erhalten. Was meint ihr wie viel € ich für den Plasma verlangen könnte(also neu mit garantie), denn er ist mir viel zu groß für mein zimmer.

danke
wingding
Stammgast
#597 erstellt: 27. Mrz 2008, 18:21
1.350 inkl. Versand
robertxy
Stammgast
#598 erstellt: 27. Mrz 2008, 18:25
Ist schon der Hammer wie schnell die Preise purzeln. Gebraucht wären ja dann keine 1000 Euro drin
fraster
Inventar
#599 erstellt: 27. Mrz 2008, 18:44

WaTmAn schrieb:
Ich werde wohl diesen Fernseher (Panasonic TH-50PV71F) bei meinen Handy Vetrag dazu erhalten.

Bei welchem Anbieter? Wie sieht das Angebot genau aus?
chetrade
Ist häufiger hier
#600 erstellt: 27. Mrz 2008, 21:28
So,

Auf mein Nachfragen gestern hat

www.hitseller.de

den PV71F mit in den Handykonfigurator aufgenommen.

Kostet in der Kombi WnW ( 9,- GG) + Basixs mit Handy ( 9,95 GG) inkl. WnW Stick 3 und dem PV71F noch 659,- Zuzahlung.

Wenn man jetzt die rund 480,- für beide Verträge inkl. Aktivierungsgebühr rechnet kommt man auf momentan unschlagbare 1140,- Euro.

Für den Wnw Stick 3 dürfte man so ca. 100,- bekommen was dann einen Preis von ca. 1040,- für den Pana macht.

Ziemlich gut würde ich sagen.

Hab heute einen bestellt und bi dafür auch extra nach gelsenkirchen gefahren damit dieunterlagen noch rechtzeitig vor dem 31.03. da sind. Ab April sollen die Provisionen gekürzt werden und dann wird es vorraussichtlich wieder teurer.

Hier noch der Link zum Konfigurator:

http://www.hitseller.de/de/handyCombinator.html


Ist zwar mit etwas Arbeit verbunden aber auf jeden Fall ein günstiger Weg um an einen 50er PV71F zu kommen.
consumerrevolt
Schaut ab und zu mal vorbei
#601 erstellt: 28. Mrz 2008, 10:32
Hallo,

ich wäre da vorsichtig, weil man nie genau weiß´, was bei Handyverträgen so auf einen zukommt. Bei dem Basix mit Handy steht zwar oben in der Auflistung bei Mindestumsatz nichts. Die aufgeführte Füßnote 2) besagt jedoch, dass ein monatlicher Mindestumsatz von 5,00 € berechnet wird. Bei zwei Verträgen sind das schon wieder 240 Euro extra. Das dazu.

Ich hätte auch noch eine Frage. Bei Karstadt gibt es momentan den TH-50PV71 für 1400 Euro. Ist das eine dritte Version neben dem PV71F und dem PV71PA oder ist da nur der eine oder andere Buchstabe vergessen worden. Ansonsten ist das ja für einen "nicht Internetpreis" hammermäßig gut, oder?

Gruß Carsten
tss
Inventar
#602 erstellt: 28. Mrz 2008, 11:52
@consumer

edit... verlesen


@chetrade

bist du sicher, dass du als privatmann den gleichen preis beim wiederverkauf wie ein händler bekommst?


[Beitrag von tss am 28. Mrz 2008, 12:50 bearbeitet]
chetrade
Ist häufiger hier
#603 erstellt: 28. Mrz 2008, 12:05
Meinst Du jetzt den WnW Stick 3 ?

Ich hatte nur die Ebay bzw Privatverkaufspreise von vor ca. 3-4 Wochen im Kopf.

Ist der mittlerweile bei den Händlern günstiger zu bekommen ?

Dann halt vielleicht nur 80,- Euro aber dann bist Du immer noch etwas günstiger als mit 2 x Basixs ohne weitere Zugabe.

Aber nochmal zur Abklärung, ich meine den WnW Stick 3, also den weißen und nicht den 1, den schwarzen.

Mit dem schwarzen Stick 1 kostet es nur 619,-
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