Bildeinstellung TH42PX80

Wenn Du im Service Menü bist, kannst Du mit der AV-Taste auf den gewünschten Eingang schalten.
Bei mir war es kein Problem, die Einstellungen für den Eingang Scart/RGB von AV1 zu verändern.

bye

oki bleibt aber diese Frage OFFEN

1 Bild verschieben ? Wird es funktionieren ?
Wenn ich aber in AV bin Eistellungen V und H.POS sind nicht aktiv !


Edit:
OK ALLES WUNDERBAR ! Ich habe hingekriegt
DAnke an ALLE

Nachtrag zu Beitrag 50.
Nach > 500 Stunden hat sich der leichte Grünstich in dunklen Tönen von alleine erledigt. Ich bin wieder auf die originalen Werten beim Cutoff zurückgegangen. Ebenso bin ich wieder von Farbton Normal auf den selbst zusammengestellten Farbton zwischen Normal und Warm zurückgegangen.

Schwere Geburt, aber jetzt endlich gefällt mir der PX80.
Mal schauen, ob sich bis 1000 Stunden sich noch etwas tut, oder ob es dies nun war. ;-)

Hier der Link zur aktualisieren Excel-Datei:
http://home.arcor.de/norbert.stueckl/ablage/PX80.xls

bye

Folgende Beschreibung ist ohne Gewähr und das Nachmachen erfolgt auf eigene Gefahr.

Wichtig:
Man sollte unbedingt die Werkseinstellung aufschreiben, bevor man etwas verändert.
Wenn man die Taste OK auf der Fernbedienung drückt, werden Veränderungen sofort gespeichert.
Mit der Taste EXIT auf der Fernbedienung verlässt man das Service Menü.

1. Um in das Service Menü zu kommen, drückt man am Fernseher die Taste -/V und zugleich dreimal hintereinander die 0 auf der Fernbedienung.

2. Nun erscheint das Service Menü. Außerdem schaltet der Fernseher auf den Standardeingang um und auf den Modus Dynamik.


3. Mit den Tasten 1 und 2 auf der Fernbedienung kann man nun die einzelnen Menüs vorwärts und rückwärts durchblättern.
Es gibt die Menüs SERVICE / ADJUST / WB-ADJ / OPTION / AGING / SRV-TOOL.

4. Mit einem Druck auf die 1 kommt man nun in das ADJUST Menü.


5. In der unteren Hälfte des ADJUST Menüs wird eine kleine Bedienungsanleitung angezeigt.
Mit den Tasten 3 und 4 auf der Fernbedienung kann man nun die einzelnen Unterpunkte des Menüs vorwärts und rückwärts durchblättern. Mit der Lautstärketaste+ kann man die Werte erhöhen und mit der Lautstärketaste- verringern. Die Taste Gelb/YELLOW (AUTO ADJUST) sollte man vermeiden. Was da passiert ist mir unbekannt.
Im ADJUST Menü sind folgende Werte interessant. Damit kann man die Position des Bildes einstellen.
H-POS
H-AMP
V-POS
V-AMP

6. Mit einem weitern Druck auf die 1 kommt man nun in das WB-ADJ Menü.


7. In der unteren Hälfte des WB-ADJ Menüs wird eine kleine Bedienungsanleitung angezeigt.
Mit den Tasten 3 und 4 auf der Fernbedienung kann man nun die einzelnen Unterpunkte des Menüs vorwärts und rückwärts durchblättern. Mit der Lautstärketaste+ kann man die Werte erhöhen und mit der Lautstärketaste- verringern.
Im WB-ADJ Menü sind folgende Werte interessant. Mit den DRV-Werten kann man die Farbmischung und damit auch die Farbtemperatur verändern. Mit den CUT-Werten kann dunklere Töne verändern.
R-Cut (Red Cutoff)
G-Cut (Green Cutoff)
B-Cut (Blue Cutoff)
R-Drv (Red Drive)
G-Drv (Green Drive)
B-Drv (Blue Drive)

8. Mit der Taste EXIT auf der Fernbedienung verlässt man wieder das Service Menü. Hat man zuvor eine Änderung mit der Taste OK bestätigt, so wurde die Änderung gespeichert.


Sonstige Hinweise:

Mit der Taste AV auf der Fernbedienung kann man den Eingang auswählen. Diese Taste funktioniert aber nicht auf der Startseite des Service Menüs, sondern erst eine Seite weiter. Außerdem kann man mit dem Hotel-Modus den Standardeingang verändern, auf den das Menü zuerst schaltet.

Die Werte für die Bildposition kann ich nur für SD und HD getrennt einstellen.
SD = 576i/p
HD = 720i/p und 1080i/p
Möglicherweise geht es auch noch pro Eingang, aber dies hat bei mit nicht funktioniert. 576i per Scart und 576i/p per HDMI ist bei mir identisch - also sozusagen nur ein Speicherplatz.

Die Werte für CUT und DRV können pro COLOR TEMP (= Farbton Kühl/Normal/Warm) abgespeichert werden.
Möglicherweise geht es auch noch pro Eingang, aber dies hat bei mit nicht funktioniert. 576i per Scart und 576/720/1080 per HDMI ist bei mir identisch - also sozusagen nur ein Speicherplatz. Eine Unterscheidung von SD und HD findet hier nicht statt.

Die Reduzierung der CUT-Werte schneidet die untersten Graustufen ab. Dreht man hier zuviel herum, sind schnell eine oder zwei Graustufen futsch.
Eine Erhöhung der CUT-Werte wirkt gegenteilig. Schwarz wird dann heller.

bye

And the Forums Oscar goes to.... norbert.s!!


Ernsthaft: Velen Dank für deinen ausführlichen Bericht, Norbert.:prost

@ Moderation: Diesen sehr guten Beitrag sollte man pinnen oder zu den FAQs nehmen! Danke.

Danke Frank.

Lange leidvolle Erfahrungen beim PV60 (Lila Pest) und jetzt beim PX80 haben mich jede Hemmung vor dem Service Menü vergessen lassen.

Der PX80 macht aber jetzt immer mehr Spaß. Er braucht nur deutlich länger als der PV60, bis sich die Farben "eingefahren" haben.
Bei 300 Stunden ist mir der Kragen geplatzt und ich habe im Service Menü "optimiert". Aber nach 500 und jetzt laut Foto 783 Stunden gehe ich immer mehr zu den Werkseinstellungen zurück. Ein gutes Zeichen.

bye

ja... die infos von norbert.s sind wirklich sehr hilfreich.
ich habe vor einiger zeit aufgrund seiner infos die bildposition und -groesse sowohl bei dvb-s als dvb-t dahingehend angepasst, dass der overscan bei mir ausbleiben kann und ich keinerlei schwarze raender bei 16:9 mehr vorhanden sind.
bei overscan ein vergroessert mein th42px80e das bild viel zu stark und darunter leidet natuerlich die bildqualitaet.
also, norbert.s, auch von mir nochmals ein herzliches danke fuer deine nuetzlichen beitraege.
p.s. zumindest dvb-s und dvb-t sind getrennt einstell- und speicherbar.

ainhoa schrieb:

...p.s. zumindest dvb-s und dvb-t sind getrennt einstell- und speicherbar.

Da müsste man nur noch wissen, was DVB-S bei Dir bedeutet. ;-)
HDMI, Scart, Component, Composite...?

bye

norbert.s schrieb:

ainhoa schrieb: ...p.s. zumindest dvb-s und dvb-t sind getrennt einstell- und speicherbar. Da müsste man nur noch wissen, was DVB-S bei Dir bedeutet. ;-) HDMI, Scart, Component, Composite...? bye

stimmt... gibt ja mehrere moeglichkeiten.
dvb-s ueber scart an av1 und dvb-t ueber antennenanschluss (internes dvb-t). waehrend ich im servicemenue drin war, konnte man, ohne das menue zu verlassen, die eingaenge wechseln. (es erscheint eine auswahltabelle aller eingaenge)
gruss. thomas

Hallo Jungs,
also ich habe "nur" einen TH37PX80 und komme mit der bekannten Tastenkombi:

Um in das Service Menü zu kommen, drückt man am Fernseher die Taste -/V und zugleich dreimal hintereinander die 0 auf der Fernbedienung.

nicht ins Servicemenü.

Ich drücke wie beschrieben die Lautstärke Minus-Taste und zugleich 3x hintereinander die 0, aber es funkt nicht.
Bin ich zu dusselig oder mache ich was falsch?

Kann mir einer von euch sagen wozu die Einstellung "Seitliche Bildinhalte" im Setup gut sein soll?

Grüße Peter

Sherrif schrieb:

Ich drücke wie beschrieben die Lautstärke Minus-Taste und zugleich 3x hintereinander die 0, aber es funkt nicht. Bin ich zu dusselig oder mache ich was falsch?

Du mußt die -/V am Fernseher drücken (nicht auf der FB) und dann gedrückt halten. Dann 3x die Null auf der FB.

Sherrif schrieb:

Kann mir einer von euch sagen wozu die Einstellung "Seitliche Bildinhalte" im Setup gut sein soll?

Versteh ich echt nicht, warum heute scheinbar kein Mensch mehr einen Blick in die Bedienungsanleitung wirft. Aber ums dir bequem zu machen :.:

Damit steuert man die Farbe der seitlichen Balken bei 4:3-Bildern, "hoch" = hellgrau bis hin zu "aus" = schwarz.

Allgemeiner68erschrieb:

Du mußt die -/V am Fernseher drücken (nicht auf der FB) und dann gedrückt halten. Dann 3x die Null auf der FB.

Danke, ich hab es ja gewußt ich mache was falsch.

Grüße Peter

fraster schrieb:

Sherrif schrieb: Kann mir einer von euch sagen wozu die Einstellung "Seitliche Bildinhalte" im Setup gut sein soll?

Versteh ich echt nicht, warum heute scheinbar kein Mensch mehr einen Blick in die Bedienungsanleitung wirft. Aber ums dir bequem zu machen : Damit steuert man die Farbe der seitlichen Balken bei 4:3-Bildern, "hoch" = hellgrau bis hin zu "aus" = schwarz

Na ja die Bedienungsanleitung habe ich schon gelesen, aber dort steht es so:
Dient zur Einstellung der Helligkeit der seitlichen Bildinhalte. Aus/niedrig/mittel/hoch.
Die empfohlene Einstellung ist "hoch", damit das Auftreten von Nachbildern verhindert wird.

Und genau das "Auftreten von Nachbildern" verstand ich nicht. Ich habe geglaubt es bezieht sich auf den Bildinhalt und nicht auf die seitlichen Balken bei 4:3 Material.
Wäre dort seitliche Balken gestanden wäre es leichter zu verstehen.
Aber jetzt ist alles klar.

Grüße Peter

Ich habe auch im Servicemenü "gesündigt".

Mir war das Bild irgenwie zu rotstichig und so habe ich für kühl/normal/warm jeweils die r-cut und r-drive Werte um jeweils 20 Stufen zurückgenommen und bin damit jetzt zufrieden.

Ich weiss, dass eine bessere Kalibrierung wohl anders aussieht und trotzdem ist das Bild für mich jetzt super.


Aber wie schon tausendmal gesagt: Hände weg vom Servicemenü

arnich3 schrieb:

Mir war das Bild irgenwie zu rotstichig und so habe ich für kühl/normal/warm jeweils die r-cut und r-drive Werte um jeweils 20 Stufen zurückgenommen und bin damit jetzt zufrieden. Ich weiss, dass eine bessere Kalibrierung wohl anders aussieht und trotzdem ist das Bild für mich jetzt super.

Entscheidend ist, dass es Dir gefällt.

Trotzdem muss ich meinen Senf dazu geben. ;-)
R-CUT von 80 auf 6C hat zur Folge, dass Du Dir ein paar untere Graustufen abgesäbelt hast. Wobei ich allerdings immer nur mit G-CUT gearbeitet habe und R-CUT sicherlich geringere Auswirkungen als G-CUT hat. Bei G-CUT wären es genau 3-4 Graustufen.

R-DRV 20 Steps reduziert? Ich schließe daraus, dass entweder Dein Fernseher einen ungewöhnlich starken Rotstich hat oder Du einen ungewöhnlichen Geschmack. ;-)

bye

@norbert.s
Ja, der übermäßige Rot-Anteil meines PX-80 hat wirklich mehr als genervt.

Ich dachte zuerst auch noch an Lila-Pest etc, hat sich aber nicht bestätigt. Ist aber schon so, dass bei mir die Gesichter schon unnatürlich rotstichig bei Standardeinstellung waren und selbst beim Zurücknehmen der Farbe insgesamt zu rot-lastig.

Das einem bei meiner Aktion evtl. Graustufen abhanden kommen würden hatte ich bereits hier im Forum gelesen; jedoch letztlich nicht wirklich bemerkt.

Ich war zuerst noch am Überlegen, ob ich den Grün-Bereich (steht auf FC) noch etwas absenke, aber mommentan bin ich mit dem Bild wirklich zufrieden und das Gerät hat bislang erst ca. 200 Stunden auf dem Buckel.

Allerdings muß ich dazu sagen, daß mir auch bei anderen Plasma´s und LCD´s der Rot-Anteil manchmal zu dominant erschien; aber das liegt natürlich immer auch im Auge des Betrachters und wie Du schon richtig bermerkt hast: Hauptsache es gefällt.-))

Schön, wenn bei Euren Pana´s im dem Zusammenhang alles ok ist!!

Kann es aber auch so sein, dass Panasonic die Farben so abstimmt, dass sie erst nach einer gewissen Zeit "richtig" sind?? Plasma verändert sich ja im Laufe der Zeit, die meisten sagen, dass das Bild besser wird. Einige, die ihre Farben im Service Menü am Anfang geändert haben (zu Rot-und-oder Grünstichig), sind mit zunehmendem "Alter" wieder auf die Anfangswerte zurück gegangen. Das ist dann ein ewiges Nachregeln im Menü und irgendwie will einem die richtige Einstellung nicht gelingen. Meiner ist auch etwas zu Rotstichig, aber ich warte mal ein Weilchen ab, ob sich das ändert. Wenn nicht, ab in die "verbotene Zone"

rura schrieb:

Kann es aber auch so sein, dass Panasonic die Farben so abstimmt, dass sie erst nach einer gewissen Zeit "richtig" sind?

Kann nicht nur, sondern ist auch so. Wurde schon öfters in verschiedenen Threads diskutiert. So auch hier:
http://www.hifi-foru...158&postID=1717#1717
Was mich irritiert ist die Tatsache, dass ich mit meinen 3 Plasmas (2x PV60, 1x PX80) immer anfänglich ein überzogenes Grün zu bemängeln hatte. Andere berichten aber von einem Rotstich. Also quasi das Gegenteil. So gegensätzlich können sich eigentlich die Panels einer Serie nicht unterscheiden, außer sie wurden ab Werk nur unzureichend justiert.
Vor allem sollten sich die Panels im Laufe der Zeit in eine Richtung entwickeln. Nach meiner Erfahrung müssten dann Panels mit überzogenem Rot nach ein paar hundert Stunden immer rotstichiger werden - da sich Grün dezent zurücknimmt, bis sich dann irgendwann stabile Verhältnisse eingefunden haben.

bye

norbert.s schrieb:

Kann nicht nur, sondern ist auch so. Wurde schon öfters in verschiedenen Threads diskutiert.

Kann ich bestätigen.

norbert.s schrieb:

Was mich irritiert ist die Tatsache, dass ich mit meinen 3 Plasmas (2x PV60, 1x PX80) immer anfänglich ein überzogenes Grün zu bemängeln hatte. Andere berichten aber von einem Rotstich. Also quasi das Gegenteil.

Das war bei mir wieder anders.
Mein PV71 hatte zu starke dunkle Grüntöne, die ich dann mit G-CUT 6 Werte heruntergeregelt hatte, dann war das Bild fast perfekt. Das deckt sich noch mit deiner Erfahrung.
Beim PX80 hatte und habe ich einen rosa-violett Stich im Modus Normal, also quasi eine leichte lila Pest. Abhilfe habe ich geschaffen, indem ich B-DRV 16 Werte (eigentlich ziemlich gewagt) runtergeregelt und R-DRV 4 Werte raufgeregelt habe. Wenn man jetzt zwischen den drei Farbtemperaturen hin und herschaltet, merkt man ganz deutlich, dass die Farbtemperatur ziemlich genau gleich große Schritte aufweist. Vor meiner Adaption war es eher so, dass der Modus "Normal" kaum vom Modus "Kühl" zu unterscheiden war, mit der Ausnahme des zusätzlichen rosa-violett Stiches.

norbert.s schrieb:

Vor allem sollten sich die Panels im Laufe der Zeit in eine Richtung entwickeln. Nach meiner Erfahrung müssten dann Panels mit überzogenem Rot nach ein paar hundert Stunden immer rotstichiger werden - da sich Grün dezent zurücknimmt, bis sich dann irgendwann stabile Verhältnisse eingefunden haben.

Hoffentlich. Werde das beim PX80 weiter beobachten.

Ich hab immer noch das Problem, dass ich bei hellen Grautönen rechts eher einen Rotstich und ab Mitte bis links einen Grünstich habe. Fällt aber im normalen Betrieb nicht auf, sondern nur wenn man eine einfarbige hellgraue Fläche hat.

Allerdings hab ich auch erst ein paar Hundert Stunden drauf, vielleicht gibt sich das ja noch.

dandjo schrieb:

...also quasi eine leichte lila Pest...

Nimm bitte diese Worte nicht so leichtsinnig in den Mund.
Ich vermute, Du hasst die echte LP nie live gesehen?
Ein Farbstich ist etwas völlig anderes als die LP. Egal ob leicht oder schwer.
Nichts für ungut.

dandjo schrieb:

indem ich B-DRV 16 Werte (eigentlich ziemlich gewagt) runtergeregelt und R-DRV 4 Werte raufgeregelt habe.

Exakt so verändert man die Farbtemperatur Richtung "wärmer". Blau deutlich runter, Rot ein wenig hoch. Mache ich nicht anders.

bye

Rianna schrieb:

Ich hab immer noch das Problem, dass ich bei hellen Grautönen rechts eher einen Rotstich und ab Mitte bis links einen Grünstich habe. Fällt aber im normalen Betrieb nicht auf, sondern nur wenn man eine einfarbige hellgraue Fläche hat.

Hört sich gar nicht gut an. Da hoffe ich für dich, dass sich das bessert.

norbert.s schrieb:

dandjo schrieb: ...also quasi eine leichte lila Pest... Nimm bitte diese Worte nicht so leichtsinnig in den Mund. Ich vermute, Du hasst die echte LP nie live gesehen? Ein Farbstich ist etwas völlig anderes als die LP. Egal ob leicht oder schwer. Nichts für ungut.

Da hast du recht, ich kenne die LP tatsächlich nicht aus eigener Erfahrung. Wenn die LP noch ärger war als mein Farbstich verstehe ich die Beschwerden der PV60 Benutzer umso mehr. Ich bin da wohl einer der sehr pingeligen hier.

norbert.s schrieb:

dandjo schrieb: indem ich B-DRV 16 Werte (eigentlich ziemlich gewagt) runtergeregelt und R-DRV 4 Werte raufgeregelt habe. Exakt so verändert man die Farbtemperatur Richtung "wärmer". Blau deutlich runter, Rot ein wenig hoch. Mache ich nicht anders.

dandjo schrieb:

Da hast du recht, ich kenne die LP tatsächlich nicht aus eigener Erfahrung. Wenn die LP noch ärger war als mein Farbstich verstehe ich die Beschwerden der PV60 Benutzer umso mehr.

Hier ein kleines Beispiel der LP für Dich in einer schwachen Ausprägung:
http://home.arcor.de...est-BladeRunner2.jpg
Kein Farbstich, sondern klar begrenzte Bereiche mit komplett falschen Farben in Magenta.

bye

Bei meinem PX8EA ist die Farbe Grün ein wenig zu kräftig, aber keinesfalls überzogen. Dafür ist er etwas Rotstichig. Allerdings ist mir der Kino-Modus zu warm, blass und irgendwie verwaschen. Der Dynamik-Modus etwas zu kühl und der Normal-Modus für mich genau richtig. Liegt genau dazwischen und schön kräftig. Jedes Panel ist natürlich nie genau gleich und vielleicht ist ja auch die Abstimmung geändert worden. In meiner näheren Umgebung sind einige PX80E und auch EA vertreten, so das wir schön vergleichen konnten. Bildunterschiede haben wir nicht großartig feststellen können, dafür aber aber bei jedem eine Vorliebe für eine bestimmte Einstellung. Deshalb sollten die hier gemachten Angaben zu bestimmten Bildparametern auch nur als Hilfe in die richtige Richtung verstanden werden. Ist aber interessant zu sehen, wie jeder eine etwas andere Einstellung hat

rura schrieb:

...dafür aber aber bei jedem eine Vorliebe für eine bestimmte Einstellung...

Hast Du etwas anderes erwartet? ;-)

Ich bevorzuge beispielsweise zurückhaltende Farben.
Bekomme ich Besuch, muss ich die Farben immer "aufdrehen", ansonsten kommt (fast) immer die Bemerkung "...wirkt aber ein wenig blass, ich dachte die Plasmas haben so tolle Farben..".
Da wird wieder einmal Quantität mit Qualität verwechselt. ;-)

bye

dandjo schrieb:

Rianna schrieb: Ich hab immer noch das Problem, dass ich bei hellen Grautönen rechts eher einen Rotstich und ab Mitte bis links einen Grünstich habe. Fällt aber im normalen Betrieb nicht auf, sondern nur wenn man eine einfarbige hellgraue Fläche hat. Hört sich gar nicht gut an. Da hoffe ich für dich, dass sich das bessert.

Hoff ich auch! Wenn nicht, laß ich doch irgendwann den Service kommen. Wollte halt erstmal abwarten, ob sich das im Laufe der Zeit bessert, weil ja oft gesagt wird, dass sich die ersten 600 Stunden da noch so einiges von selber ändern kann. Hab auch das Gefühl, der Rotstich ist inzwischen deutlich neutraler sprich weißer geworden, aber den Grünstich sieht man auf hellgrau noch sehr deutlich. Bei dunkleren einfarbigen Flächen oder im normalen Bild dagegen sieht man das nicht. Irgendwo hab ich mal gelesen, dass die Pana Panels bei bestimmten Grautönen Probleme mit Banding hätten, weiß aber nicht, ob das jetzt in meinem Fall zutrifft. Bei den hellgrauen Hintergründen in den Menüs meines DVD Recorders ist es halt recht auffällig. Ansonsten hätte ich es vermutlich nie bemerkt.

...dann werde ich auch mal die nächste Hälfte meiner "Einfahrphase" abwarten und ggf. im SM nachregeln aber schön, daß ich nicht allein leiden muss

Phosphor altert, das Gas in den Kammern auch, das ist klar. Nur, hat jemand eine stichhaltige chemische/physikalische/wissenschaftliche Erklärung, warum das so ist? Was geschieht genau, sodass sich die Farben und die Charakteristik derart verändern? Ich habe dazu noch nichts gefunden, würde mich aber brennend interessieren.

dandjo schrieb:

Phosphor altert, das Gas in den Kammern auch, das ist klar. Nur, hat jemand eine stichhaltige chemische/physikalische/wissenschaftliche Erklärung, warum das so ist? Was geschieht genau, sodass sich die Farben und die Charakteristik derart verändern? Ich habe dazu noch nichts gefunden, würde mich aber brennend interessieren.

Habe auch schon gesucht und nichts gefunden.
Plasmaentladung ist halt Plasmaentladung. Auf alle Fälle ein komplexeres System als beim LCD.

Man sieht ja, was beim CERN zuletzt passiert ist. ;-)

bye

norbert.s schrieb:

Man sieht ja, was beim CERN zuletzt passiert ist. ;-)

Hehe.

norbert.s schrieb:

Hier ein kleines Beispiel der LP für Dich in einer schwachen Ausprägung: http://home.arcor.de...est-BladeRunner2.jpg

So, zuhause ohne Proxy kann ich mir endlich das Bild ansehen. Ich muss zugeben, sehr viel schlimmer sieht das nicht aus als mein anfänglicher Effekt am PX80. Wenn ich die Hautfarbe mit den Originalwerten des PX80 im Modus "Normal" vergleiche, nicht viel Unterschied. ABER: Ich kenne dein Bild nicht in seinem Urzustand, von daher, schwer zu beurteilen. Ist aber wurscht, der Vergleich mit der LP war ohnehin aus der Luft gegriffen.

dandjo schrieb:

So, zuhause ohne Proxy kann ich mir endlich das Bild ansehen. Ich muss zugeben, sehr viel schlimmer sieht das nicht aus als mein anfänglicher Effekt am PX80. Wenn ich die Hautfarbe mit den Originalwerten des PX80 im Modus "Normal" vergleiche, nicht viel Unterschied...

Du siehst sie nicht einmal. :-)) Ein guter Beweis, dass Du sie noch nie gesehen hast. Ansonsten hättest Du sie sofort erkannt.

Es geht nicht um Hautfarben. Die Farben sind sowieso auf dem selbstgemachten Foto leicht verfälscht.
Ein kleiner Hinweis für Dich: Im englischen Sprachraum sagt man zur LP auch "Purple Snakes".

bye

norbert.s schrieb:

Du siehst sie nicht einmal. :-)) Ein guter Beweis, dass Du sie noch nie gesehen hast. Ansonsten hättest Du sie sofort erkannt.

Besser gut bewiesen als falsch behauptet. Ich hatte zwar mal den PV60, damals jedoch nie darauf geachtet, da ich auch nichts von einer LP wusste. Vielleicht hatte ich sie sogar, und sie ist mir auch damals nicht aufgefallen.

norbert.s schrieb:

Es geht nicht um Hautfarben. Die Farben sind sowieso auf dem selbstgemachten Foto leicht verfälscht. Ein kleiner Hinweis für Dich: Im englischen Sprachraum sagt man zur LP auch "Purple Snakes".

Geschickt wie ich bin, habe ich gleich mal dein Ablage-Verzeichnis durchstöbert und ein Foto des PV60 mit Fix gefunden. Jetzt sehe ich den Effekt auch. Wurscht, reden wir wieder über den PX80.

Da sich mein PV71 auch noch in der Verwandtschaft befindet, habe ich mal meine Fotokiste ausgepackt und Referenzbilder geschossen. Der PX80 hat mit meinen ServiceMenü-Einstellungen jetzt die gleiche Farbtemperatur wie der PV71, beide mit dem Modus "Normal". R-DRV 4 Werte nach oben, B-DRV 16 Werte nach unten.

ORIGINAL Testbild


PV71 Testbild


PX80 Testbild


PX80 Farbbild


PX80 Graustufen


PX80 Sonstige

Leider sind Fotos gerade bei Farben nicht sehr aussagekräftig.
Die meisten digitalen Fotoapparate verfälschen den realen Eindruck doch merklich. Außerdem werden dann die Fotos meist über ein LCD am Computer betrachtet, das bei den Farben weitere Verfälschungen hinzufügt. Von der eingestellten Farbtemperatur am Computer-LCD ganz zu schweigen.

bye

Volle Zustimmung, um aber den Vergleich PV71 vs PX80 beurteilen zu können, sind diese Faktoren nebensächlich, da sie ja für beide Abbildungen gleich stark zutreffen. Ist natürlich der LCD am Computer so schlecht, dass er die Unterschiede nicht mehr zeigen kann, ist es ein Problem.

Ich sitze hier vor einem kalibrierten Röhrenmonitor, den ich auch für Farbkorrekturen in Videoclips oder Fotos verwende, deshalb fällt der Faktor Bildschirm bei mir weg. Da ich für beide Fotos die gleiche Kamera und gleiche Lichtverhältnisse (vollkommen abgedunkelter Raum) verwendet habe, fallen sehr viele weitere Störfaktoren weg. Von meiner Seite kann ich also durchaus sagen, dass die Fotos im Vergleich untereinander sprechend sind. Auch wenn ich die Fotos am Computerbildschirm betrachte und hinüber zum Panasonic schiele, fallen keine argen Farbunterschiede auf.

Aber, um deine Meinung noch einmal zu stärken, die Bilder können nie die Realität wiederspiegeln, schon alleine auf Grund der verwendeten Plasmatechnologie. Ich möchte es kurz für alle erklären.
Da ein Plasma seine Graustufen über unterschiedlich lange und unterschiedlich frequente Befeuerung der Plasmazellen erreicht (pulsierend), ist es für eine Kamera mit einer automatischen Belichtungszeit schwer, die optimale Belichtungszeit zu finden. Um noch aussagekräftigere Fotos schießen zu können, würde man also eine Kamera mit fixer Belichtungszeit benötigen, und selbst dann ist nicht gewährleistet, dass diese Belichtungszeit das Empfinden des menschlichen Auges wiederspiegelt.

Um meine Fotos letztendlich doch noch zu rechtfertigen, sie sind doch hübsch, oder?

dandjo schrieb:

Um meine Fotos letztendlich doch noch zu rechtfertigen, sie sind doch hübsch, oder? :D

Die Fotos sind sehr hübsch, und vor allem hast Du keine Farbstiche drin Wieso muß dann ausgerechnet ich welche haben?

Ich würde aber gerne mal wissen, was die theoretisch optimalen Werte sind, ohne im Servicemenü rumbasteln zu müssen. Die Einstellungen im FAQ Thread vom PX80 habe ich schon ausprobiert, aber festgestellt, dass mir da bei dunkleren Bereichen schon alles absäuft. Hab aber weder mit Kontrast noch Helligkeit eine bessere Einstellung gefunden.

Zumal ich inzwischen gemerkt habe, dass jedes Gerät über jeden Anschluß ein anderes Bild ausgibt, so dass es ja im Prinzip am Fernseher eigentlich gar keine optimale Einstellung geben kann. Ich hab beispielsweise 4 Geräte dranhängen, die DVDs abspielen können und bei jedem hab ich ein anderes Bild... Also immer bei gleicher Konfiguration der TV Eingänge versteht sich.

Ich bin eigentlich immer noch ständig am Experimentieren, was war das früher schön mit den alten Geräten, wo man nix einstellen konnte

Rianna schrieb:

...Ich würde aber gerne mal wissen, was die theoretisch optimalen Werte sind, ohne im Servicemenü rumbasteln zu müssen...

Die gibt es nur theoretisch. ;-). In der Praxis nutzt Dir das aber nichts.
Wie Du bereits richtig geschrieben hast, verlangt jeder Zuspieler unter Umständen eine Anpassung.
Bei DVD-Playern kein Problem, denn dafür gibt es Test-DVDs wie z.B. die Finzel oder Burosch. Bei Receivern mangels Testmaterials ein wenig schwieriger.
Jede von einem User oder von einer Testzeitschrift genannte Einstellungsempfehlung kann immer nur eine Ausgangsbasis sein, auf der man dann seine eigenen Vorlieben umsetzt.

bye

Ist schon klar, mein Problem ist nur, ich schaffe es nicht wirklich, meine Vorlieben umzusetzen. Den absaufenden dunklen Tönen werd ich nicht Herr, egal wie ich am PX80 rumdrehe. Im Ecomodus sind sie deutlich differenzierter als im Kinomodus, aber dafür gefällt mir da das Bild ansonsten überhaupt nicht.

Der BD30 bringt die dunklen Töne schon von alleine viel besser raus als alle meine anderen Geräte, so dass ich als Konsequenz vermutlich dann auch alle DVDs darüber schauen werde, aber das Problem mit dem Sat Receiver hab ich dann immer noch. Die letzte Staffel 24 im Kinomodus war echt die Hölle, ich hab irgendwie nur noch schwarz gesehen

Und das mit der Test DVD ist mir auch nicht so wirklich klar, angenommen die sagt mir auch, dass die dunklen Töne absaufen, dann weiß ich aber doch immer noch nicht, wo ich am PX80 genau drehen muß, damit die besser rauskommen. Ich hab ja schon alle möglichen Kontrast- und Helligkeitskombinationen ausprobiert, aber ich krieg es einfach nicht gebacken.

Beim BD30 gibts dafür eine Einstellung Schwarzpegel, die macht genau das, was ich eigentlich bei den anderen Geräten bräuchte, aber beim PX80 gibts eine solche Funktion ja leider nicht. Und eben nur über Helligkeit und Kontrast komme ich irgendwie nicht weiter.

Der theoretische Idealfall ist die Farbtemperatur D65 (6503,6 °K) mit höchstmöglichem Kontrast, was aber nicht jedermanns Geschmack ist.

Meine Fotos entstanden im Farbmodus "Normal" mit allen Werten auf 50% und mit meinen angepassten Farbwerten im ServiceMenü. So hat mir das Bild damals beim PV60, beim PV71 und auch jetzt beim PX80 immer am besten gefallen. Die Farbtemperatur liegt so ziemlich genau zwischen "Kühl" und "Warm", während ohne Anpassung der Farbmodus "Normal" mir viel zu kühl erscheint.

Ich möchte noch was bezüglich Farbveränderungen mit alterndem Panel loswerden. Heute war ich bei Bekannten, denen ich damals bei etwa 300 Betriebsstunden den "Fix" mit den dunklen Grüntönen beim PV71 im ServiceMenü eingestellt hatte. Als ich heute nachsah, waren bereits über 1500 Betriebsstunden im ServiceMenü zu sehen. Als ich jedoch im ServiceMenü wieder zurück zu den Standardwerten gehen wollte, fiel mir erneut der Grünstich auf. Hier kann ich also nicht bestätigen, dass sich die Farben verbessert hätten, und ich denke, nach länger als 1500 Stunden kann man auch nicht mehr erwarten, dass noch etwas besser wird, im Gegenteil.

Mein PX80 hat mittlerweile auch schon so um die 450 Stunden am Buckel, und der rosa-violett Stich hat sich kaum verändert. Grün ist etwas kräftiger geworden, das kann ich bestätigen. Ich denke auch nicht, dass ich meine veränderte Farbtemperatur aufgeben werde, denn 16 Werte von B-DRV sind schon ein wenig viel, als dass die Alterung das wett machen könnte. Das wäre schon recht arg, würde das Panel im Alter derart die Farbtemperatur verändern. Was meint ihr?

Wenn es mit meinen Stichen nicht besser wird, laß ich wohl doch auch den Service kommen. Hilft ja nix, wenn der Grünstich womöglich noch schlimmer wird. Zumal er eben nicht ebenmäßig im ganzen Bild ist, sondern nur ein Bereich diesen Stich hat.

Im Prinzip gefällt mir der Kinomodus deutlich am besten und trifft auch eigentlich meinen Geschmack (die Filter hab ich allerdings abgeschaltet), nur hab ich da eben das Problem mit den absaufenden dunklen Tönen. Mag auch an den Anschlüssen liegen, alles was über Scart oder YUV reinkommt, ist generell einfach in dunklen Bildbereichen ein einziger Matsch. Nur der BD30 über HDMI hat eine deutliche Differenzierung der dunklen Töne in seinem Normalmodus, die ich sogar noch verbessern kann, wenn ich da am Schwarzpegel drehe.

Normal und Ecomodus beim PX80 nehme ich höchstens mal tagsüber, aber abends kann ich mich mit diesen beiden Modi gar nicht anfreunden. Viel zu grell für mich.

Rianna schrieb:

Und das mit der Test DVD ist mir auch nicht so wirklich klar, angenommen die sagt mir auch, dass die dunklen Töne absaufen, dann weiß ich aber doch immer noch nicht, wo ich am PX80 genau drehen muß, damit die besser rauskommen. Ich hab ja schon alle möglichen Kontrast- und Helligkeitskombinationen ausprobiert, aber ich krieg es einfach nicht gebacken.

Wenn die Test-DVD das gleiche sagt, dann ist entweder der Player oder der Fernseher scheiße.
Am PX80 kannst Du den Gamma (Verteilung der Graustufen) innerhalb eines Bild-Modus (Kino, Normal usw.) nicht weiter einstellen.

Einfluss auf die dunklen Graustufen nimmt nur der Parameter Helligkeit. Am Parameter Kontrast musst Du da nicht rumdrehen.

Die Helligkeit kann man perfekt mit einer Test-DVD einstellen. Kostenlos hier zum Download:
http://www.burosch.de/shop/shop_content.php?coID=123&
Aber auch ohne Test-DVD:
http://www.hifi-foru...read=3711&postID=8#8

bye

dandjo schrieb:

..nach länger als 1500 Stunden kann man auch nicht mehr erwarten, dass noch etwas besser wird, im Gegenteil.

Bist du der Meinung, dass ab ca. dieser Stundenzahl Plasma schon beginnt zu altern? Das währe aber sehr früh, denn dann gehört meiner schon nach 2 Jahren zum alten Eisen. Kann mir aber durchaus vorstellen, dass Plasma nie "konstant" ist, sondern permanent "arbeitet". Irgendwann (schon bald?) werden die ersten "alten" Plasma und die Erfahrungsberichte hier auftauchen. Darauf bin ich schon gespannt.

Rianna schrieb.. Wenn es mit meinen Stichen nicht besser wird, laß ich wohl doch auch den Serice kommen.

Das würde ich auch veranlassen, da es bestimmt nicht normal ist. Also nicht solange warten.

dandjo schrieb:

...Ich denke auch nicht, dass ich meine veränderte Farbtemperatur aufgeben werde, denn 16 Werte von B-DRV sind schon ein wenig viel, als dass die Alterung das wett machen könnte. Das wäre schon recht arg, würde das Panel im Alter derart die Farbtemperatur verändern. Was meint ihr?

Ich habe immer wieder das Gefühl, dass Du Farbfehler und Farbtemperatur verwechselst oder zumindest in einen Topf schmeißt.

bye

Das mit der Helligkeit und den feuernden Plasmazellen hab ich schon probiert, aber da sind zumindest im Kinomodus beim Receiver und meinen alten DVD Playern die Details im Dunklen weg.

Ich sag ja, bei identischen Einstellungen des PX80 hab ich beim BD30 ein differenziertes Bild und bei allem anderen eben dunklen Matsch.

Ich geh dann mal davon aus, dass der PX80 nicht scheiße ist, sondern die anderen Geräte

rura schrieb:

Bist du der Meinung, dass ab ca. dieser Stundenzahl Plasma schon beginnt zu altern? Das währe aber sehr früh, denn dann gehört meiner schon nach 2 Jahren zum alten Eisen. Kann mir aber durchaus vorstellen, dass Plasma nie "konstant" ist, sondern permanent "arbeitet". Irgendwann (schon bald?) werden die ersten "alten" Plasma und die Erfahrungsberichte hier auftauchen. Darauf bin ich schon gespannt.

Naja, im Prinzip altert er ja ab der ersten Sekunde. Die allgemeine Meinung und Panasonic drücken ja immer wieder besonders aus, dass sich die Eigenschaft der Farbkammern und somit die Farbcharakteristik in den ersten hundert Stunden besonders verändern. 1500 Stunden zähle ich nun nicht mehr zu den ersten 100 Stunden. Da sich von Stunde 300 bis Stunde 1500 rein gar nichts merklich verändert hat, denke ich, dass sich auch weiter nicht mehr viel verändern wird. Altern werden die Zellen weiter, die Frage ist eben nur, wie (un)regelmäßig. Bin jedenfalls auch schon gespannt auf andere Berichte.

norbert.s schrieb:

Ich habe immer wieder das Gefühl, dass Du Farbfehler und Farbtemperatur verwechselst oder zumindest in einen Topf schmeißt.

Die Grenzen verschwimmen ja. Bessere ich Farbfehler aus, in dem ich zum Beispiel den Blauanteil verringere, ändert sich zwangsläufig auch die Farbtemperatur. Also ich ziehe da nicht so grobe Grenzen.
Für mich sind Farbfehler, wenn das Bild unausgewogen wirkt, zum Beispiel wenn ein Farbanteil zu viel oder zu wenig ausgeprägt ist.
Farbtemperatur ist für mich eben die Temperatur des Gesamtbildes (bzw. des Weißpunktes), die jedoch wieder aus der Farbmischung, sprich aus der Gewichtung der einzelnen Farben resultiert.
Farbfehler führen für mich also zwangsläufig zu einer falschen Farbtemperatur.
Wie definierst du die beiden Begriffe?

norbert.s schrieb:

dandjo schrieb: ...Ich denke auch nicht, dass ich meine veränderte Farbtemperatur aufgeben werde, denn 16 Werte von B-DRV sind schon ein wenig viel, als dass die Alterung das wett machen könnte. Das wäre schon recht arg, würde das Panel im Alter derart die Farbtemperatur verändern. Was meint ihr? Ich habe immer wieder das Gefühl, dass Du Farbfehler und Farbtemperatur verwechselst oder zumindest in einen Topf schmeißt.

Um meine Aussage noch ein wenig zu differenzieren...
Ich kann z.B. bei meinem Plasma jederzeit problemlos einen perfekten Weißpunkt einer von mir gewünschten Farbtemperatur einstellen. Kühl, Normal, Warm oder einen Wert dazwischen. Trotzdem bleibt ein leichter Grünstich bei dunklen Tönen weiter bestehen. Durch die anfängliche Alterung des Plasmas geht der Grünstich jetzt immer weiter zurück. Der grüne Phosphor ist bekanntlich auch der Phosphor, der am schnellsten altert. Der eingestellte Weißpunkt ist aber bei mir davon weiterhin nicht betroffen und zeigt immer noch ein sauberes Weiß in der von mir gewählten Farbtemperatur.

Geht nun Grün noch stärker zurück, so könnte es irgendwann auch Auswirkungen auf den Weißpunkt haben, also Weiß quasi nach leicht nach Rot tendierend. Da die Farbtemperatur immer eine Mischung aus Rot, Grün und Blau ist, muss ich dann die Farbmischung ändern um wieder die gleiche Farbtemperatur mit einem neutralen Weißpunkt zu erreichen. Damit habe ich dann einen Farbfehler/Farbstich behoben, während die Farbtemperatur mit ihrem Weißpunkt identisch geblieben ist.

bye

dandjo schrieb:

...Wie definierst du die beiden Begriffe?

Na da haben wir parallel geschrieben. Siehe Beitrag oben. ;-)

bye

dandjo schrieb:

....Da sich von Stunde 300 bis Stunde 1500 rein gar nichts merklich verändert hat, denke ich, dass sich auch weiter nicht mehr viel verändern wird.

Bei mir ist es ab ca. 500 Stunden erst richtig spannend geworden. Aber die Stundenzahlen hängen natürlich stark von dem gewählten Kontrast ab. Im Prinzip auch von der Helligkeit.

Entscheidend ist nicht die Betriebsdauer, sondern die Anzahl der Feuerzyklen einer Plasmazelle.

Die Alterung verlangsamt sich irgendwann deutlich und der Fernseher erreicht einen stabilen Zustand. Bei meinen 2 PV60 war dies irgendwo bei > 800 Stunden.
Mein PX80 braucht deutlich länger. Das kann ich jetzt schon sagen.
Meine favorisierte Ursache: Erhöhte Lebensdauer (60000 vs. 100000 Std.) = langsamere Alterung der Plasmazellen = längere Einfahrphase.

bye