großer unterschied zwischen 576 und 720 oder 1080p

ohk1 schrieb:

hallo leute, habe den pana 42 hd ready, tv wurde bis jetzt direkt über den dvd player mit den componenten-anschluss eingespeist waraufhin ich eine auflösung bei neueren dvds von 576i habe, wenn ich den dvd player über die anlage (avr255) abspielen lasse habe ich eine auflösung von 720 wobei man aber nur wirklich sehr wenig einen unterschied merkt aber bild ist super geil... meine frage wär jetzt ob ich mit dem "hd ready tv" überhaupt einen so großen unterschied merken würde mit einem bluerayplayer... oder erst mit einem full hd...???

Nö, die Unterschiede zwischen 576, 720 und 1080 Zuspielung sind bzgl. der reinen Zeilenzahl nicht groß, eher geschmacksache, einige sagen, mit 576 am schärfsten, andere dafür wieder mit 1080 oder 720 ruhiger etc.... ich präferiere 1080p...

Womit wir beim Thema wären: was viel wichtiger ist: Ob du i oder p zuspielst, denn der Deinterlacer des 42PX80 ist zumindest eher schlecht - vernünftige DVD-Player der ~100,- Klasse sind da oft viel viel besser, beispielsweise der Pana DVD S54...

Deswegen: wenn du nen guten DVD-Player hast, der auch 576p, 720p oder 1080p ausgeben kann, dann würde ich das unbedingt mal probieren anstelle deiner 576i...

Somit: Nicht die Ziffern sind entscheidend sondern ob i oder p!

Ob du mit Blueray einen Unterschied an einem HD REady merkst, weiss ich nichzt, da ich das noch nicht probieren konnte...wird aber wohl auch gehörig auf den Sitzabstand ankommen...

Auf jeden Fall merkt man einen Unterschied bei BluRay. Das Bild ist einfach viel schärfer und realer, ist ja auch die vierfache Auflösung (bei Full-HD), ein skalieren einer DVD kann man damit nicht vergleichen!

Kumbbl schrieb:

ohk1 schrieb: hallo leute, habe den pana 42 hd ready, tv wurde bis jetzt direkt über den dvd player mit den componenten-anschluss eingespeist waraufhin ich eine auflösung bei neueren dvds von 576i habe, wenn ich den dvd player über die anlage (avr255) abspielen lasse habe ich eine auflösung von 720 wobei man aber nur wirklich sehr wenig einen unterschied merkt aber bild ist super geil... meine frage wär jetzt ob ich mit dem "hd ready tv" überhaupt einen so großen unterschied merken würde mit einem bluerayplayer... oder erst mit einem full hd...??? Nö, die Unterschiede zwischen 576, 720 und 1080 Zuspielung sind bzgl. der reinen Zeilenzahl nicht groß, eher geschmacksache, einige sagen, mit 576 am schärfsten, andere dafür wieder mit 1080 oder 720 ruhiger etc.... ich präferiere 1080p... Womit wir beim Thema wären: was viel wichtiger ist: Ob du i oder p zuspielst, denn der Deinterlacer des 42PX80 ist zumindest eher schlecht - vernünftige DVD-Player der ~100,- Klasse sind da oft viel viel besser, beispielsweise der Pana DVD S54... Deswegen: wenn du nen guten DVD-Player hast, der auch 576p, 720p oder 1080p ausgeben kann, dann würde ich das unbedingt mal probieren anstelle deiner 576i... Somit: Nicht die Ziffern sind entscheidend sondern ob i oder p! Ob du mit Blueray einen Unterschied an einem HD REady merkst, weiss ich nichzt, da ich das noch nicht probieren konnte...wird aber wohl auch gehörig auf den Sitzabstand ankommen...

Mag sein, aber mein Billig-DVD Player (UMAX)-Kazuki (ca. 50 €) schafft über die Einstellung -YUV Progressive Scan- 576p und über nur -YUV- 576i. Der Unterschied jedoch ist gewaltig, zugunsten 576i!! Das Bild ist schärfer, detailreicher und "intensiver"!
Also kommt es doch nicht immer auf "p" an, oder?

Gruss
ww

willy_wonka schrieb:

Also kommt es doch nicht immer auf "p" an, oder?

Nein, das heisst nur, dass der Deinterlacer Deines Player totaler Mist ist, und daher das Bild besser ist, wenn Du das Deinterlacing dem TV überlässt.

Mit vielen Grüßen, maris

@ohk1: Wie weit sitzt Du weg?

Ich hab auch einen 42 HD Ready (PX80) und sehe bei 2,5 m Sitzabstand einen deutlichen Unterschied zwischen Blu-Ray und hochskalierten DVDs (auch wenn einige wirklich sehr gut aussehen). Bei diesem Abstand oder größer braucht man auch keinen Full HD.

maris_ schrieb:

willy_wonka schrieb: Also kommt es doch nicht immer auf "p" an, oder? Nein, das heisst nur, dass der Deinterlacer Deines Player totaler Mist ist, und daher das Bild besser ist, wenn Du das Deinterlacing dem TV überlässt. Mit vielen Grüßen, maris

Also heißt dass doch im Umkehrschluss, das es völlig egal, wo der bessere Deinterlacer sitzt, wenn ich zumindest einen "guten" Deinterlacer habe, oder?
Wenn ich ein richtig gutes Bild bei 576i habe (YUV Progressive), und nicht bei 576p (YPbnochwas Interlace) dann reicht das doch?!
Noch eine Frage:
Gibt es auch richtig gute Deinterlacer in sogenannten Billig DVD-Playern?

Gruss
ww

willy_wonka schrieb:

Also heißt dass doch im Umkehrschluss, das es völlig egal, wo der bessere Deinterlacer sitzt, wenn ich zumindest einen "guten" Deinterlacer habe, oder?

Schon, wenn der dann auch wirklich gut ist...

willy_wonka schrieb:

Wenn ich ein richtig gutes Bild bei 576i habe (YUV Progressive), und nicht bei 576p (YPbnochwas Interlace) dann reicht das doch?!

Klar, wenn das Bild gut ist und Dir gefällt, dann bleib bei 576i.

willy_wonka schrieb:

Noch eine Frage: Gibt es auch richtig gute Deinterlacer in sogenannten Billig DVD-Playern? Gruss ww

Für "richtig gut" wirst Du schon um die 150 Euro investieren müssen. Da stellt sich dann die Frage, ob man nicht gleich nochmal was drauflegt und in BD einsteigt.

willy_wonka schrieb:

maris_ schrieb: willy_wonka schrieb: Also kommt es doch nicht immer auf "p" an, oder? Nein, das heisst nur, dass der Deinterlacer Deines Player totaler Mist ist, und daher das Bild besser ist, wenn Du das Deinterlacing dem TV überlässt. Mit vielen Grüßen, maris Also heißt dass doch im Umkehrschluss, das es völlig egal, wo der bessere Deinterlacer sitzt, wenn ich zumindest einen "guten" Deinterlacer habe, oder? Wenn ich ein richtig gutes Bild bei 576i habe (YUV Progressive), und nicht bei 576p (YPbnochwas Interlace) dann reicht das doch?!

die Frage ist schlichtweg: Was ist gut? Oder anders formuliert: Das Bessere ist des guten Feind - ich vermute mal, dass ein DVD-Player der > 100,- Klasse mit hervorragendem Deinterlacer ein besseres Filmbild macht als du jetzt hast (einfach eine Vermutung auf basis deiner Postings)... andererseits, wenn du nix vermisst und rundum zufrieden bist mit deinem 675i-Bild, warum sich dann groß den Kopf zerbrechen...

willy_wonka schrieb:

Noch eine Frage: Gibt es auch richtig gute Deinterlacer in sogenannten Billig DVD-Playern?

wieder stellt sich die FRage: Was ist richtig gut? und was ist billig?"...

Ich sag mal so: Für RICHTIG gute Deinterlacer wirst du wohl irgendwas zwischen 100 und 150,- ausgeben müssen. Und nach derzeitigem Preisniveau bei DVD-Playern würde ich das nicht mehr als billig bezeichnen, relativ gesehen, denn absolut gesehen sind natürlich gute 100,- für ein vernünftiges Gerät nicht viel Geld...

Bei DVD-Playern ist für mich <= 50,- billig und da findest du meines wissens nach keine RICHTIG guten Deinterlacer sondern mehr oder weniger in allen die gleichen standard-China-Chipsätze...

Zusammenfassend: Ein DVD-Player der > 100,- Klasse wird dir wahrscheinlich ein besseres DVD-Bild zaubern als du jetzt hast, die Frage ist nur, obs dir und deinen Ansprüchen das wert ist...siehe oben...

Kommt der Deinterlacer überhaupt zum Einsatz, wenn das DVD-Bild progressiv ist?

mosche schau doch ein mal hier ist ganz gut erklert
http://de.wikipedia.org/wiki/Zeilensprungverfahren

Meinen Blu-ray Sammlung
http://ckwon.de/blueray-disc.htm

http://r1rider.bluray-disc.de/

iwalker schrieb:

Kommt der Deinterlacer überhaupt zum Einsatz, wenn das DVD-Bild progressiv ist? :?

Oft wird durch die Presse oder sonstige Schlaumeier der Anschein erweckt, dass DVDs das Bildmaterial grundsätzliche progressiv (also in Vollbildern) abspeichern und erst der Player dieses progressive Material in Halbbilder aufteilt (die z.B. jeder Röhren-TV braucht). Dies ist Blödsinn! Ebenso stimmt auch folgendes Märchen nicht: Die Progressiv-Ausgabe einer DVD sei für den Player leicht, da er das Interlacing hier "vergessen" könne und die Bilder direkt progressiv von der Disk lesen und ausgeben könne. Das genaue Gegenteil ist der Fall: DVDs sind so gemastert, dass ein DVD Player bei der Interlaced-Wiedergabe (wie schon erwähnt, aber der Wichtigkeit halber nochmal: diese wird für eine Ausgabe auf allen Röhren-TV, also den derzeit immer noch häufigsten Anzeigegeräten, benötigt!) sich um nichts kümmern muss und streng und "dumm" den Flag-Anweisungen der DVD folgt...
Um deine Frage zu beantworten: Gerade für die Progressive-Ausgabe wird der Deinterlacer eines DVD-Players benötigt und muss Schwerstarbeit leisten!

Anyway, hier zwei Links, die das ganze gut und viel besser erklären, IMHO ausnahmsweise sogar mal besser als der erwähnte Wikipedia-Artikel...

Der erste Artikel ist von Denon, aber keine Bange, das ist keine Werbung sondern im wesentlichen eine sehr gute Darstellung von Grundlagen!

Grundlagen von Progressive Scan und Deinterlacing (Quelle: Denon)

Grundlagen von Progressive Scan und Deinterlacing (Quelle cine4home.de)

Beide Artikel erklären die Thematik sehr gut - ich wußte davon vor 3 Monaten auch noch rein gar nix, habs damit aber gut verstanden...

Fazit: Um wirklich sehr gute DVD-Wiedergabe auf Flat-TVs (nach Lesen der Artikel weißt du, warum das ganze für Röhren irrelvant ist ;-) zu haben, brauchst du entweder

• Einen sehr hochwertigen Deinterlacer im Flat-TV (wenn dann aber oft nur in sehr teuren Geräten verbaut)
  
• oder einen High-End-DVD-Player, der auf reiner Bildmaterialanalyse stets selbst richtig entscheidet, welches Verfahren er anwenden muss (siehe Artikel)
  
• oder einen DVD-Player mit gutem Deinterlacer, den man manuell(!) in einen Filmmodus schalten kann (d.h. er orientiert sich dann nicht mehr an oft falsch gesetzten Flags - siehe Einführungsartikel)
  

Für hervorragenden Filmgenuß ist die letzte Alternative die preisgünstigste... Ein Oppo-DVD-Player (das wäre einer aus Alternative 2) kostet eben doch mehrere Hundert Euro, wogegen du DVD-Player der letzten Kategorie schon für ca. 100 - 150 bekommst...

Beispielhafte Empfehlung: Panasonic DVD S54 (oder auch Vorgängermodell S53) für ca. 110,- - kein USB oder DVD Audio aber dafür toller Deinterlacer und manueller Filmmode möglich - beides in dieser Preisklasse nicht selbstverständlich... über HDMI mit dem Flat-TV verbunden und man hat tollen DVD-Filmgenuß

Aber auch Denon soll gute und bezahlbare DVD-Player haben... und möglicherweise weitere Hersteller auch, kenn ich halt nicht - die Panasonic-Empfehlung ist nur ein Beispiel, das ich eben gut kenne, gibt sicher auch andere empfehlenswerte Marken/Typen...

Hope that helps

Ich war mit meinem DVD Bild mit 576i auch erstmal super zufrieden, weil es schon eine enorme Steigerung zur ollen Röhre war. Wie viel besser es sein kann, hab ich erst gemerkt, als ich mir den BD Player zugelegt habe. Gut, BD an sich ist nochmal eine ganz andere Liga, aber gerade auch gute DVDs sehen mit dem BD Player spitze aus, viel plastischer und enorme Detailschärfe. Allerdings ist die Verbesserung bei nicht so guten DVDs nur marginal. Das war dann doch reichlich ernüchternd. Ein wenig mehr Schärfe, aber das wars dann schon. Auch der beste Scaler und Deinterlacer können aus einer bescheidenen DVD kein Referenzbild rausholen. Insofern bin ich heilfroh, dass ich mir nicht einen "besseren" Standalone DVD Player geholt habe, der sich bei vielen Scheiben nicht wirklich groß auswirkt, sondern den BD Player, mit dem ich jetzt zumindest bei BDs eine Spitzenqualität habe.

Rianna schrieb:

Ich war mit meinem DVD Bild mit 576i auch erstmal super zufrieden, weil es schon eine enorme Steigerung zur ollen Röhre war. Wie viel besser es sein kann, hab ich erst gemerkt, als ich mir den BD Player zugelegt habe. Gut, BD an sich ist nochmal eine ganz andere Liga, aber gerade auch gute DVDs sehen mit dem BD Player spitze aus, viel plastischer und enorme Detailschärfe. Allerdings ist die Verbesserung bei nicht so guten DVDs nur marginal. Das war dann doch reichlich ernüchternd. Ein wenig mehr Schärfe, aber das wars dann schon. Auch der beste Scaler und Deinterlacer können aus einer bescheidenen DVD kein Referenzbild rausholen. Insofern bin ich heilfroh, dass ich mir nicht einen "besseren" Standalone DVD Player geholt habe, der sich bei vielen Scheiben nicht wirklich groß auswirkt, sondern den BD Player, mit dem ich jetzt zumindest bei BDs eine Spitzenqualität habe.

ja, kann ich nachvollziehen... andererseits sind IMHO derzeit die BR-Player noch etwas davon entfernt, zu einem vernünftigen Preis ein wirklich ausgereiftes Produkt zu bieten...

deswegen ist es für mich ein auch nachvollziehbarer Ansatz, jetzt mit einem guten DVD-Player der 100,- Klasse DVDs in guter Qualität zu schauen (auch BR-Disks sind eher dünn im Angebot und im Preis sehr teuer) und so die nächsten 2 - 3 jahr zu überbrücken, um dann entweder in einen ausgereiften und breiten BR-Mark einzusteigen oder sogar die BR-Phase ganz zu überspringen...

IMHO ist nämlich die BR auch schon wieder ein Relikt, welches zwar ein wenig besser als die DVD ist, aber nicht wirklich die schwachstellen prinzipiell ausmerzt... IMHO gehört einer Technik, die ohne bewegte Teile auskommt die ZUkunft und bis dahin ist es nicht mehr so weit - zusätzlich wird im zeitalter der immer steigenden Bandbreiten der Netze dewr (kostenpflichtige) Download und Vertrieb von Filmen die oberhand gewinnen - gespeichert werden sie dann entweder auf riesigen Festplatten oder eben...

Was mit Musik grade passiert, ist das beste Beispiel: Sogar eingefleischte High-Ender geben zu, dass die Kombination von Festplatte und D/A-Wandler jedes noch so gute, aufwändige und teure CD-Laufwerk schlägt...

Laufwerks-basierte Technologie macht derzeit schon ihre letzten Atemzüge, die zwar sicher noch ein paar Jahre andauern werden, aber..........

Drum: Ich würde nicht auf BR setzen, rausgeschmissenes Geld, zumindest unter einem gewissen Nachhaltigkeitsaspekt... Leute, die sich sowieso alle 2 Jahre was neues kaufen wollen und können, kann das natrürlich völlig wurscht sein, keine Frage... ;-)

So, das war jetzt möglicherweise OT ;-)

Ich seh das etwas anders, erstens wohne ich in einer Gegend, wo es nur DSL2000 gibt, also kann man irgendwelche Downloads komplett vergessen, und ich denke, das Problem haben viele, die nicht in den Ballungszentren wohnen, und auch nicht jeder hat Lust, sich einen Rechner als Entertainmentcenter zu konfigurieren. Ich habe lieber eine Disc in den Händen als eine Datei auf Festplatte. Ich glaube, die Freaks hier überschätzen oft, dass die Masse der Konsumenten bereit ist, sich so total umzustellen. Zur Zeit sind sowohl die Preise für BD Player als auch Discs ziemlich am Fallen, und der Qualitätsunterschied zwischen hochskalierter DVD und BD ist für mein Empfinden so groß, dass ich jetzt mit dem neuen HD TV auch ein entsprechendes Bild haben will. Um eine BD mit einem Spitzenbild abzupielen, sind heutige BD Player ausgereift genug. BD Live ist für mich schon wegen der DSL Langsamkeit hier kein Thema. Ich denke, dass BD noch locker etliche Jahre übersteht, also wieso sollte ich dann noch warten und mich mit einem "minderwertigen" Bild abgeben, wenn es auch anders geht? Muß natürlich jeder für sich selber entscheiden. Aber erwarte Dir von einem 100 Euro DVD Player keinen Quantensprung in der Bildqualität. Wenn ich mir solch ein Gerät gekauft hätte, wäre ich jetzt extrem enttäuscht. Das wollte ich damit nur sagen.

Danke für die Links. Die Grundlagen sind aber keine neue Welt für mich.

Unter einem "progressiven" habe ich kein hypotetisches Bild gemeint, sondern ein echtes (bestätigt mit Hilfe VirtualDub/Avisynth) progressives Bild, eines DVD/Mpeg2- bzw. XVID/DIVX-Filmes. Gut, mit richtigen Flags, obwohl der Lidl-Player beim progressiven Material mit falschen Flags sehr gut abschneidet.

Und jetzt nochmal die Frage:

kommt ein Deinterlacer zum Einsatz bzw. brauche ich einen hochwertigeren, wenn ich ein DVD-/Xvid-Film (100% progressiv) mit einem Lidl-Player (in Film-Modus) via Kompontenten-Kabel in 576p zuspiele?

iwalker schrieb:

Danke für die Links. Die Grundlagen sind aber keine neue Welt für mich. Unter einem "progressiven" habe ich kein hypotetisches Bild gemeint, sondern ein echtes (bestätigt mit Hilfe VirtualDub/Avisynth) progressives Bild, eines DVD/Mpeg2- bzw. XVID/DIVX-Filmes. Gut, mit richtigen Flags, obwohl der Lidl-Player beim progressiven Material mit falschen Flags sehr gut abschneidet. Und jetzt nochmal die Frage: kommt ein Deinterlacer zum Einsatz bzw. brauche ich einen hochwertigeren, wenn ich ein DVD-/Xvid-Film (100% progressiv) mit einem Lidl-Player (in Film-Modus) via Kompontenten-Kabel in 576p zuspiele?

Ich bin nicht ganz sicher, was du unter einem "echten" progressive Bild meinst, vor allem im Zusammengang mit DVDs?!

Folgender Auszug aus dem Link bei cine4home.de:

"...Filmmaterial ist auf Zelluloid progressiv (24 Bilder/Sekunde), aber nicht unbedingt auf der DVD. Der hier verwendete Standard, MPEG2, erlaubt sowohl progressive als auch interlaced Sequenzen zur Speicherung. Wie oben bereits erwähnt, nutzen 99% aller Haushalte die DVD nur zur Interlaced Wiedergabe. Dementsprechend wird das Mastering auch auf diese Interlaced Wiedergabe optimiert. Noch schwieriger wird die ganze Angelegenheit dadurch, dass MPEG2 Decoder auch bei interlaced Sequenzen, progressive Bilder einstreuen können, um die Komprimierungsrate zu optimieren. Der Encoder kann Halbbilder und Vollbilder nach Belieben mixen, solange bei der Ausgabe 50 Halbbilder pro Sekunde erzeugt werden können. Progressive Vollbilder dienen nur der Kompressionseffizienz, der MPEG Decoder im Gerät arbeitet stets interlaced.
Bereits die Master Tapes, also die Bänder, von denen das Filmstudio die DVDs herunterkopiert (encoded), sind in vielen Fällen bereits schon digitale Bänder die im Halbbildverfahren aufgezeichnet sind, auch bei Film.
Da diese Master bereits die Kinobilder in Halbbilder "zerstückelt" haben, muss der DVD MPEG2 Encoder selber "herausfinden", welche Halbbilder zusammengehören, sprich ein original Filmbild ergeben. Da Vollbilder aber nicht in Hinsicht auf eine Progressive Bildwiedergabe, sondern nur für eine verbesserte Kompression eingesetzt werden, benutzen Encoder eher wenig Progressive Bilder bei der Aufzeichnung. Auch der Rechenaufwand beim Encoden wird so minimiert, denn: Kann der Encoder nicht klar ermitteln, welche zwei Halbbilder des MasterTapes ein Filmbild ergeben, markiert er sie schlicht als Interlaced...."


Wichtig daran: "...der MPEG Decoder im Gerät arbeitet stets interlaced..." - um nun >= 576p auszugeben, muss anschließend ein Deinterlacer aus den Halbbildern Vollbilder errechnen - somit wäre meine Antwort auf deine Frage: Ja, es kommt zwingend ein Deinterlacer zum Einsatz und der sollte auch gut sein.

Ich geb aber zu, dass ich keiner "vom Fach" bin, mein Wissen (oder Halbwissen, je nach dem ;-) hab ich mir auch nur angelesen, kann also schon sein, dass ich hier irgendwo ne Denklücke hab...

Bitte korrigieren, falls ich irgendwo Blödsinn geschrieben habe...

Rianna schrieb:

Ich seh das etwas anders, erstens wohne ich in einer Gegend, wo es nur DSL2000 gibt, also kann man irgendwelche Downloads komplett vergessen, und ich denke, das Problem haben viele, die nicht in den Ballungszentren wohnen, und auch nicht jeder hat Lust, sich einen Rechner als Entertainmentcenter zu konfigurieren. Ich habe lieber eine Disc in den Händen als eine Datei auf Festplatte. Ich glaube, die Freaks hier überschätzen oft, dass die Masse der Konsumenten bereit ist, sich so total umzustellen. Zur Zeit sind sowohl die Preise für BD Player als auch Discs ziemlich am Fallen, und der Qualitätsunterschied zwischen hochskalierter DVD und BD ist für mein Empfinden so groß, dass ich jetzt mit dem neuen HD TV auch ein entsprechendes Bild haben will. Um eine BD mit einem Spitzenbild abzupielen, sind heutige BD Player ausgereift genug. BD Live ist für mich schon wegen der DSL Langsamkeit hier kein Thema. Ich denke, dass BD noch locker etliche Jahre übersteht, also wieso sollte ich dann noch warten und mich mit einem "minderwertigen" Bild abgeben, wenn es auch anders geht? Muß natürlich jeder für sich selber entscheiden. Aber erwarte Dir von einem 100 Euro DVD Player keinen Quantensprung in der Bildqualität. Wenn ich mir solch ein Gerät gekauft hätte, wäre ich jetzt extrem enttäuscht. Das wollte ich damit nur sagen.

natürlich habe ich mein Szenario etwas überspitzt dargestellt, aber von der Tendenz her meine ich das schon so und bin auch überzeugt, dass das so eintrreffen wird, die Frage ist allerdings wann...

Vor ca. 3-5 Jahren gabs im Outback oder direkt am Land noch überhaupt kein DSL, jetzt gibts zumindest kaum noch Flecken, wo es nicht mindestens DSL2000 gibt - genauso wirds in weiteren 5 Jahren auch in entlegener Gebieten hohe Bandbreiten geben...

Und das mit den Disc in den Händen halten ist so ein Thema: Ja, geht sogar mir so, aber Fakt ist einfach, dass die Industrie mit CDs tiefrote Zahlen schreibt und das wird sich auch nicht mehr ändern ==> über kuro oder lang stirbt der bewegliche Tonträger, unabhängig davon, ob manche noch lieber ne CD in den Händen halten oder nicht - die breite Masse der Musik wird dann nur noch als File verfügbar sein, möglivherweise allerdings auch in hochauflösenden Formaten zu höhere Preisen, wenn dafür ein Markt da ist...

Bzgl. Film wird das ganze ebenso eintreten, wenn auch um ein paar Jährchen verschoben, einfach auf Grund der deutlich größeren Datenmengen im Vergleich zur reinen Musik... was aber letztendlich nur ein Frage der Technik sein wird und die wird gelöst, sowohl was bessere (unbewegliche) Speichermedien als auch was in Breite verfügbare Netzbandbreite betrifft...

Die Industrie will gewinnbringend operieren und das wird nur durch neue Vertriebswege zum Endkunden möglich sein...die Zeit der Scheiben, welchen Formats auch immer, wird ablaufen...und das nicht erst in 10 Jahren, sondern viel früher...
Vergleich einfach mal, welche Quantensprünge die benötigte Technik von vor 10 Jahren bis jetzt gemacht hat und rechne das mal hoch...

Das heisst ja nicht, dass die BR nix taugt, die ist sicher besser als die DVD, ich wage nur mal die Prognose, dass man mit DVD solange sehr gut überleben kann, bis das Zeitalter der BR eh schon wieder vorbei ist... die BR ist nur eine (relativ) kurze Zwischenstation...
Wenn man sich mal anschaut, welche irrlichternden Wege die Industrie schon eingeschlagen hat, von DCC über DAT zu SACD, DVD-Audio, alle extrem kurze Halbwertszeiten und nicht einen Cent wert, da keinen richtigen und wesentlichen Fortschritt gebracht...

der einzige wirkliche Fortschritt ist weg von der teuren und anfälligen Mechanik der Scheibendreher und das wird passieren, egal ob manche dann eine Disc in den Händen halten wollen oder nicht, dafür sind die Vorteile in jeder Hinsicht einfach zu erschlagend...

Ich versteh deine Ansicht bzgl. Haptik und subjektiver Wohlfühlqualität mit anfassbaren Scheiben mnit Cover etc. sogar sehr gut, bei CDs gehts mir genauso, das ändert aber nix an dem unausweichlichen Fortschritt, der hier recht zügig kommen wird...

Der Computer als kommende Entertainment-Basistechnik ist so sicher wie das Amen in der Kirche - das muss nicht heissen, dass wir hässliche PCs in unsere Wohnzimmer stellen müssen, auch jetzt schon gibt es einen wachsenden Markt an an Design-Computern, die vom Gehäusehabitus sich nicht von anderen Hifi-Video-Komponenten unterscheiden, aber eben nur viel viel flexibler und - ja, ich sage es - besser...

Im Musikbereich sind viele der neuen netzwerk-Festplatten-Musik-Player schon nix anders, saugen CDs auf ihre Festplatte und spielen die Musik dann davon ab - die CD als Füttermedium ist derzeit nur noch eine Krücke, bis eben Musik hauptsächlich nur noch als File übers Netz bezogen werden wird... und mit den Filmen wird genau das gleiche passieren - alles basierend auf standardisierter und damit günstig herzustellender Computertechnologie...

Hmm, möglicherweise entfernen wir uns immer mehr vom ursprünglichen Thema dieses Threads... ;-)

P.S.
ich brauche mir von einem 100,- DVD-Player keinenQuantensprung erwarten, ich bin von einem 50,- Pioneer auf einen 116,- Panasonic umgestiegen und das ist schon mal ein halber Quantensprung, ich habe Augen im Kopf - da vermisse ich erstmal nix, zumindest nicht so viel, dass mir in meinem Environment (4m Sitzabstand!, 42' Hd-Ready-Plasma) durch eine technik wie BR entscheidend viel mehr geboten würde...

P.P.S.
das ist nur meine ganz persönliche Meinung, du8rchaus basierend auf einigen Fakten, aber keineswegs mit dem Anspruch, die alleinig glückselige machende sein zu müssen .. vielleicht liege ich ja auch ganz falsch... ;-)

Im Jahre 1886 fand die erste öffentliche Auto Präsentation statt und was hat sich bis heute geändert? Wir fliegen zum Mond, Mars, Jupiter, fahren aber noch immer Auto, wenn auch komfortabler. Ich weiß gar nicht mehr wann, da gab es die Bänder zur Aufzeichnung (Film) und dann die ersten für den Heimgebrauch. Video 2000, (das Beste!) Beta und VHS. Dann DVD und jetzt Blue Ray. Aber irgend ein System zur Aufzeichnung wird es immer geben, egal wie sich das schimpft.
Das wird allein aus Markt technischen Gründen so bleiben, davon bin ich fest überzeugt. Hier geht es knallhart um Dollar und nicht ob irgendeiner im 3. Stock ein super Bild hat. Das soll er erst haben, nachdem er sich alles angeschafft hat, was man dafür braucht. Und das kostet. Also, ruhig Blue Ray kaufen, kurbelt die Wirtschaft an und du hast ein super Bild. Das Leben ist zu kurz um auf noch bessere Sachen zu warten. Dann hätte ich heute noch einen Schwarz - Weiß - Fernseher. Und, könnte ich damit noch Fernsehen ?? Na klar, auch damit würde ich erleben, wie die Banken straucheln

rura schrieb:

Im Jahre 1886 fand die erste öffentliche Auto Präsentation statt und was hat sich bis heute geändert? Wir fliegen zum Mond, Mars, Jupiter, fahren aber noch immer Auto, wenn auch komfortabler. Ich weiß gar nicht mehr wann, da gab es die Bänder zur Aufzeichnung (Film) und dann die ersten für den Heimgebrauch. Video 2000, (das Beste!) Beta und VHS. Dann DVD und jetzt Blue Ray. Aber irgend ein System zur Aufzeichnung wird es immer geben, egal wie sich das schimpft. Das wird allein aus Markt technischen Gründen so bleiben, davon bin ich fest überzeugt. Hier geht es knallhart um Dollar und nicht ob irgendeiner im 3. Stock ein super Bild hat. Das soll er erst haben, nachdem er sich alles angeschafft hat, was man dafür braucht. Und das kostet. Also, ruhig Blue Ray kaufen, kurbelt die Wirtschaft an und du hast ein super Bild. Das Leben ist zu kurz um auf noch bessere Sachen zu warten. Dann hätte ich heute noch einen Schwarz - Weiß - Fernseher. Und, könnte ich damit noch Fernsehen ?? Na klar, auch damit würde ich erleben, wie die Banken straucheln ;)

klar wirds immer ein System zur Aufzeichnung geben, aber das wird bereits in näherer Zukunft ne Festplatte oder ein Festspeicher sein....

Das mit dem "die Wirtschaft ankurbeln" hat allerdings was...

Ebenso der Spruch "das Leben ist zu kurz, um..." - vielleicht hast du recht, nur ich bin noch nicht so recht überzeugt, ob die Phase der BR nicht sogar dafür zu kurz sein wird...

Naja, warten wirs ab, welche Auguren recht haben

Die Technik ändert sich halt. Festplatten werden auch bald aussterben, dadie beweglichen Teile zu anfällig sind.
Neachtet mal die Flashspeicher wie rasant dort die Entwicklung geht. Vor kurzem noch 256MB un jetzt locker 8GB. Dort wird der Trend auch weiter hinlaufen. Klein, leicht und Potential ohne Ende.
Mittlerweilen haben doch alle neuen Geräte die auf den Markt kommen einen Netzwerkanschluss, bis auf meine Friteuse
Und der Trend wird weiterhin dahingehen, dass alles über das Netz laufen wird.
Lassen wir uns überraschen was auf uns zu kommt.
Gruß
Fesko

@Kumbbl: War mir nicht klar, dass Du 4m weg sitzt, da versteh ich dann natürlich, dass BD bei 42" für Dich nichts bringt..

Ich denke, dass die verschiedenen Systeme noch etliche Jahre nebeneinander bestehen werden. Mich stört auch weniger das Aussehen der PCs, sondern vielmehr die extreme Umständlichkeit, man muß dauernd neue Programme installieren, updaten, und damit Leben, dass das ganze System mehr oder weniger häufig zusammenbricht, um es mal überspitzt auszudrücken. Wie oft sitzen wir fluchend vor dem PC, wenn wieder was abgestürzt ist? Will ich sowas gemütlich auf der Couch in meinem Wohnzimmer genau in dem Moment erleben, wenn ich mich auf einen Filmabend freue? Nein danke... Da hab ich lieber einen ziemlich stabilen Player und eine Disc. Selbst wenn fast alle neuen Geräte einen Netzwerkanschluß haben, wer außer den Freaks nutzt den denn? Die Masse bestimmt nicht. Ich hätte auch keine Lust, 15 Meter Kabel durch die Wohnung zu ziehen

Aber wir schweifen echt ab

Es muß einfach jeder selben wissen, ob und wann er in was einsteigt. Ich lasse mir BD aber nicht mies machen, ich hab jetzt ein Superbild, und morgen bin ich vielleicht schon vom Auto überfahren worden

Rianna schrieb:

@Kumbbl: und morgen bin ich vielleicht schon vom Auto überfahren worden

bitte nicht, ich möchte hier noch lange deine Beiträge lesen

rura schrieb:

Rianna schrieb: @Kumbbl: und morgen bin ich vielleicht schon vom Auto überfahren worden bitte nicht, ich möchte hier noch lange deine Beiträge lesen :prost

Ebenfalls!

Und vor allem will ich auch noch etwas BD genießen können, wäre schade um die ganzen Investitionen

Rianna schrieb:

rura schrieb: Rianna schrieb: @Kumbbl: und morgen bin ich vielleicht schon vom Auto überfahren wordenimages/smilies/insane.gif bitte nicht, ich möchte hier noch lange deine Beiträge lesen :prost Ebenfalls! Und vor allem will ich auch noch etwas BD genießen können, wäre schade um die ganzen Investitionen :D

ja, ich denke das ist ein guter Abschluß der Diskussion:

Und ich hoffe, du genießt jeden Tag deine BDs! (und das war jetzt ausnahmsweise nicht ironisch gemeint )

Frag mich jetzt nur gerade, ob dem Themenersteller trotz der ganzen Abschweiferei geholfen wurde...

Kumbbl schrieb:

Frag mich jetzt nur gerade, ob dem Themenersteller trotz der ganzen Abschweiferei geholfen wurde... ;)

Ich denke schon, das Wesentliche haben wir ja eigentlich alles besprochen. Die Entscheidung muß am Ende eh jeder für sich treffen, ob man "nur" 150 Euro für einen guten Standalone DVD Player ausgeben will oder halt noch was drauflegt für BD.

danke @all für die zahlreichen Antworten. Ich hatte eigentlcih vor mein pana42 zu verkaufen und mir den 50pz800e zu holen damit ich die BD richtig genießen kann (siztabstand ca 2,70m) aber nach reichhaltiger überlegung bin ich zu dem entschluss gekommen mal 2-3 Jahre abzuwarten und zu schauen was sich noch ändern wird...(denke einiges) und mir dann ggf ein neues gerät zu kaufen...

Würde ich auch so machen. Bei dem Abstand sieht Du keinen Unterschied zwischen HD Ready und Full HD und den Unterschied zwischen DVD und BD sieht man mit dem 42er trotzdem sehr deutlich.

beiwieviel m würde ich den unterschied denn merken zwischen hd ready und full hd...

Ich habs nicht exakt gemessen, aber bei nem 42er muß man schon sehr dicht dranstehen. Wobei es nochmal ein Unterschied ist, ob man Filmszenen schaut oder was mit Schrift, da fällt es eher auf, weil man da bei HD Ready irgendwann Treppen sieht, aber auch erst bei deutlich unter 2m.

hmmm...danke. dann lohnt es sich doch in eine ps3 zu investieren.

Ich würde sagen ja. Zumal die PSP auch DVDs sehr gut hochskalieren soll.

Rianna schrieb:

Ich würde sagen ja. Zumal die PSP auch DVDs sehr gut hochskalieren soll.

meines Wissens hat die PSP keinen besonders guten Deinterlacer für DVDs, nicht mal einen manuellen Film-Mode sondern nur nen Flag-Auto-Mode, was definitiv nicht gut wäre....

aber auch ich bewege mich auf dünnem Eis, kanns selbst nicht beurteilen, habs aber in diesem Forum wo gelesen, weiß leider nicht mehr wo....

Ich kann auch nur sagen, was man mir hier gesagt hat, dass die PSP auch sehr gut bei DVDs sei. Natürlich darf man sie wohl nicht mit einem Oppo vergleichen. Aber wer sich dafür interessiert wird sicher eh noch im entsprechenden Thread bei den Experten vorbeischauen.

also ich muss sagen hatte anfangs mal die ps3 von meinem bruder dran und darauf stirblangsam 4 geschaut, war natürlich begeistert. da ich jetzt seit einigen wochen mein dvd über den yuv anschluss angeschlossen habe egal direkt am tv oder über die anlage muss ich sagen weiß ich nicht mehr ob der unterschied mit meinem "nur hd ready tv" so groß war zur BD. über den dvd player direkt ist die auflösung mit 576i und mit der anlage 720p, bei den neueren filmen natürlich nur...

Wenn man keinen direkten Vergleich mehr hat, kommt einem das DVD Bild immer gut vor, außerdem hängt es wie gesagt in erster Linie vom Sitzabstand ab, ob man bei DVD und BD einen Unterschied sieht, aber das hat mit HD Ready und Full HD nichts zu tun, bei zu großem Abstand sieht man bei einem Full HD genauso wenig einen Unterschied zwischen BD und DVD.

hmmm ok danke...
also bei mir ist der abstand max 2,70 ich vermute jedoch zwischen 2,30 und 2,60

aber es berihigt mich das mein tv ausreicht...

aber das nächste gerät in ein paar jahren muss ein 50" sein und da macht sich dann wahrscheinlich der full hd bemerkbar :-D

Rianna schrieb:

Wenn man keinen direkten Vergleich mehr hat, kommt einem das DVD Bild immer gut vor, außerdem hängt es wie gesagt in erster Linie vom Sitzabstand ab, ob man bei DVD und BD einen Unterschied sieht, aber das hat mit HD Ready und Full HD nichts zu tun, bei zu großem Abstand sieht man bei einem Full HD genauso wenig einen Unterschied zwischen BD und DVD.

hat auch mit der nur begrenzten Zeilenauflösefähigkeit des menschlichen Auges zu tun - also bzgl. Auflösung und Details wirst du definitiv ab einem gewissen Sitzabstand weder einen Unterschied zwischen Full-HD und HD-Ready noch zwischen DVD und BD merken... wenn dann noch am ehestem bei letzterem bzgl. eines anderen Umstands, zumindest glaube ich mich entsinnen zu können, dass in einem anderen Thread mal jemand geschrieben hat, BD zeichnet sich auch durch mehr Ruhe im Bild aus - möglicherweise ein Vorteil, der auch bei großen Sitzabstand noch zum Tragen kommt - aber dafür müßten sich BD-Schauer melden - ich gehöre ja nicht zu denen... ;-)

ohk1 schrieb:

hmmm ok danke... also bei mir ist der abstand max 2,70 ich vermute jedoch zwischen 2,30 und 2,60 aber es berihigt mich das mein tv ausreicht... aber das nächste gerät in ein paar jahren muss ein 50" sein und da macht sich dann wahrscheinlich der full hd bemerkbar :-D

In ein paar Jahren wird auch ein 50 Full HD in einer deutlich erschwinglicheren Preisklasse zu haben sein, vielleicht gibt es dann auch gar keine HD Ready Geräte mehr. Ich denke, da wird sich gerade in den nächsten Jahren noch sehr viel tun.