Panasonic TH-42PZ80EA - Grieseln und Bildrauschen

Zeigt dein Px80 die gleichen symptome ?

Eigentlich würde ich jetzt auf einen zu hoch eingestellten Kontrast und auf eine zu weit aufgedrehte Schärfe tippen. Aber da du ja ein "alter Hase" bist, schließe ich das einmal aus und tippe auf "voll normal".

Hallo,
bitte Intelligent Frame Creation aus schalten,
und alle parametre auf normal einstellen.
hochwertige scartkabel oder HDMI kaufen.
und nochmal probieren...

bitte Intelligent Frame Creation aus schalten,

der PZ80 hat kein IFC (Intelligent Frame Creation)

@spalding
Den PX habe ich gegen den PZ getauscht.
Der PX80 hatte das Phänomen nicht.

@rura

Die Bildwerte habe ich, während der "Einfahrphase", streng nach Buch, eingestellt:

Bilmodus: Normal/Kino

Kontrast,Helligkeit,Farbe: 50%

Schärfe: mittig

Farbton: Normal

Colour Management: Ein

xvcolour: Auto

Alle "Bildverbesserer" : Aus

Ich habe mir in den Märkten/Läden im Umkreis mehrere PZ80EA, mit unterschiedlichen Zuspielern, intensiv angeschaut.

Da gab es keinen Schnee und auch kein Grieseln.

Wenn das Phänomen nur bei Kabel-Digital auftreten würde, hätte ich es wohl für "normal gehalten.
Aber da auch sehr gute BRs betroffen sind, zweifel ich doch an der "Normalität".

Ich verwende nur hochwertige Kabel (Oehlbach-Hdmi***/****; Inakustik-Scart).

Mein Gerätepark:

Panasonic TH-42PZ80EA
Denon DVD 2910
Pioneer DVR-550H
Sony BDP S300
Toshiba HD XE1

Hat irgendjemand eine Idee ?

Gut wäre es, wenn sich PZ80-Besitzer melden und über ihre Erfahrungen berichten würden.

ok
ich habe eine PZ800 , habe ich gedacht dass PZ80 auch IFC hat.
ich habe nur gut erfahrung mit mein PZ800E
ok

Arcus74 schrieb:

ok ich habe eine PZ800 , habe ich gedacht dass PZ80 auch IFC hat. ich habe nur gut erfahrung mit mein PZ800E ok :L

alles okay...nichts passiert...Farben, Helligkeit und Kontrast sind noch da...ein bisschen Spaß muss sein

Hallo

Ich habe zwar ganz andere Geräte aber das gleiche Problem. Ich vermute, dass es irgendeine Einstellungssachen ist. Ich habe dieses "grieseln" nur in sehr wenigen immer dunklen Scenen feststellen können, aber ansonsten vollkommen normales Bild.
Besonders aufgefallen ist es mir in Folge 4 von Band of Brothers (Bluray) in den Scenen im Schuppen in den sich der verwundete GI zurückgezogen hatte.
Ich würde mich über Hinweise oder Hilfe freuen.

Gruß

Wenn das Grieseln nur in einigen dunklen Szenen auftritt, liegt es vermutlich an der Disc. Auch BD können Grieseln haben. Fällt umso mehr auf, je höher der Kontrast eingestellt ist.

@luckybastard: Stell mal Color Management auf AUS, ob das eine Verbesserung bringt

Rianna schrieb:

Wenn das Grieseln nur in einigen dunklen Szenen auftritt, liegt es vermutlich an der Disc. Auch BD können Grieseln haben. Fällt umso mehr auf, je höher der Kontrast eingestellt ist. @luckybastard: Stell mal Color Management auf AUS, ob das eine Verbesserung bringt

Werde ich mal testen.

Was mich allerdings nachdenklich stimmt, ist folgendes:

Selbst bei "Casino Royale" in der Madagaskar-Szene und in Kapitel 4 grieselt der blaue Himmel ziemlich stark.

Hallo. Hat sich bei dir schon etwas ergeben mit den Einstellungen oder so?
Ich habe den TH-42PZ85E und ebenfalls bei BRs dieses Rauschen vor allem in blauen Bereichen. Himmel und so.
Zum Beispiel bei Iron Man, Hancock oder Transformers. Bei TF fällts bei manchen Szenen auch in anderen Farbbereichen deutlich auf.
Bei eher dunklen Filmen ist das Bild dagegen super, z.B. bei Street Kings.
Hab schon alles mögliche an Einstellungen versucht, aber hat nicht geholfen.

luckybastard schrieb:

Rianna schrieb: Wenn das Grieseln nur in einigen dunklen Szenen auftritt, liegt es vermutlich an der Disc. Auch BD können Grieseln haben. Fällt umso mehr auf, je höher der Kontrast eingestellt ist. @luckybastard: Stell mal Color Management auf AUS, ob das eine Verbesserung bringt Werde ich mal testen. Was mich allerdings nachdenklich stimmt, ist folgendes: Selbst bei "Casino Royale" in der Madagaskar-Szene und in Kapitel 4 grieselt der blaue Himmel ziemlich stark.

Ich habe den blauen Himmel jetzt einmal auf meinem 46PZ85 per Blu-ray am Samsung 2500 angeschaut. Alle Bildverbesserer auf "Aus".

Es grieselt relativ stark. Aber es liegt definitiv nicht am Plasma. Es handelt sich um den typischen Film Grain (natürlich gepaart mit dem typischen leichten Plasmarauschen).

Zitat von http://www.dvd-palace.de/dvd-review-r5t2284.htm:
..Der einzige Grund, warum die Bildwertung letztendlich nur neun Punkte beträgt, ist ein sichtbares Rauschen auf Hintergründen .... denn das erwähnte Rauschen ist auf die Körnung des Filmmaterials zurückzuführen....

Nachtrag:
Man kann es auch gut unterschieden bei einfarbigen, nicht bewegten Hintergründen. Einfach auf die Pause-Taste drücken. Was dann noch grieselt ist der Plasma, was stehen bleibt ist der Grain (Filmkorn).

Hier noch eine deutliche Kritik bei http://www.areadvd.d..._Blu-ray_Disc.shtml:
...bietet "Casino Royale" im Gegensatz zur DVD ein richtig scharfes Bild. Nichtsdestotrotz ist auch an der Blu-ray Disc die starke optische Verfremdung zu kritisieren, die in qualitativer Hinsicht das Bild nur verschlechtert...

bye

@norbert.s

Zunächst mal herzlichen Dank dafür, daß Du noch an mich gedacht, und Casino Royale getestet hast.

Hatte schon nicht mehr daran geglaubt, daß in diesem thread noch irgendetwas passiert.

Mittlerweile gehe ich davon aus, daß mein Plasma absolut in Ordnung ist.

Ich war letzten Freitag, wegen eines HDMI-switches, in einem kleinen aber feinen Heimkino-Laden. Da der Verkäufer wirklich Zeit für mich hatte, hab ich ihn auch auf das Griesel-Problem angesprochen. Der hat dann gleich "Casino Royale" ausgepackt und mir die entsprechenden Stellen auf einem Pioneer 5090 vorgeführt. Da hat es auch "fürchterlich" gegrieselt.

Letzten Samstag war ich mal wieder zum BR-check im MM. Da ich Zeit und Langeweile hatte, habe ich mir dort auch die etwas grösseren Displays angeschaut. Bei gleicher HD-Zuspielung, grieselten alle Plasmas deutlich mehr als die LCDs.

Auch bei einem Bekannten zeigen manche BRs auf seinem DLP-Beamer starkes Grieseln im blauen Himmel.

luckybastard schrieb:

Bei gleicher HD-Zuspielung, grieselten alle Plasmas deutlich mehr als die LCDs.

Ja richtig. Das liegt an der Art der Bilderzeugung.
Würde mir aber trotzdem mit meinem Wissensstand von heute 09.01.2009 nie einen LCD daheim hinstellen. ;-)

bye

norbert.s schrieb:

luckybastard schrieb: Bei gleicher HD-Zuspielung, grieselten alle Plasmas deutlich mehr als die LCDs. Ja richtig. Das liegt an der Art der Bilderzeugung. Würde mir aber trotzdem mit meinem Wissensstand von heute 09.01.2009 nie einen LCD daheim hinstellen. ;-) bye

Geht mir genauso. Erstens empfinde ich das Bild der Plasmas als deutlich angenehmer und zweitens habe ich nicht die geringste Lust, mich mit den aktuellen LCD-Problemen, wie ungleichmäßig ausgeleuchteten Panels und clouding herumzuärgern. Soweit ich recherchiert habe, sind Geräte aller Hersteller (selbst die sog. Premiumklasse) davon betroffen. Heutzutage ist es reines Glück, einen LCD mit gleichmäßig ausgeleuchteten Panel und ohne clouding zu erwischen.
Wenn ich Lotterie spielen will, kauf ich mir lieber ein Los der Glücksspirale. Das kann ich dann Samstagabend, ohne mich grossartig zu ärgern, in den Mülleimer werfen.

in wie weit spielt ein zuspieler mit entsprechender eigenschaft eine rolle um diesen negativen effekt zu minimieren ohne das dabei die schärfe leidet
bei den panasonic dvd/br-player nennt sich das glaube ich
digitale rauschunterdrückung
bei den denons
Bewegungs- und rauschadaptive Rauschunterdrückung
über die mein denon 1930 nicht verfügt
daher habe ich das gleiche problem bei meinen 42px80 zu beklagen
bei einer zuspieleung von 1080p ist das rauschen je nach dvd einfach zu stark
daher nutze ich 720p

S04-Ente schrieb:

in wie weit spielt ein zuspieler mit entsprechender eigenschaft eine rolle um diesen negativen effekt zu minimieren ohne das dabei die schärfe leidet bei den panasonic dvd/br-player nennt sich das glaube ich digitale rauschunterdrückung bei den denons Bewegungs- und rauschadaptive Rauschunterdrückung über die mein denon 1930 nicht verfügt daher habe ich das gleiche problem bei meinen 42px80 zu beklagen bei einer zuspieleung von 1080p ist das rauschen je nach dvd einfach zu stark daher nutze ich 720p

Ich denke, daß du einfach den falschen DVD-Player ausgewählt hast. Der 1930 ist, zumindest meiner Meinung nach, ein Player,der das Denon-Logo nicht wirklich verdient hat. Denon-player, die nicht mindestens ne 2 am Anfang haben, sind eher minderwertig und erfüllen nur Denon's Anspruch, auch im Billigsegment vertreten zu sein.

Ich selbst habe den Denon DVD-2910 und der macht, selbst über Scart(S-Video) ein absolut geiles Bild, unabhängig davon, ob die Ausgabe über den PX-80 oder den PZ-80 erfolgt. Ich habe beide zuhause getestet.

@luckybastard

->denon 1930
das ist wohl leider wahr
über scart liefert er mir ein viel besseres bild
besser deswegen weil schärfer und vor allem rauschärmer und damit ruhigeres bild was besonders bei schwächeren dvd's deutlich zum tragen kommt
aber selbst bei top/referenzdvd's ist das niveau mind. gleich
was natürlich besonders enttäuschend ist
leider steht mir kein alternativ-player zu verfügung
noch ne frage
welchen prog. mode hast du gewählt ?
z.z bei mir auf auto 1

->rauschen/grieseln
ich würde sagen es kommt darauf an ob und vor allem wie stark ein rauschfilter zum einsatz kam
bei
die mumie
wurde wohl komplett darauf verzichtet um ein bestmöglichen schärfewert zu erhalten was ja auch gelungen ist
leider führt dies dazu das es immer wieder rauschmuster gibt
zb im blauen himmel
gerade bei flachen großbildschirmen dürfte daher ein player mit entsprechden rauschunterdrückungseigenschaften pflicht sein

->bildmodi
ich gehe mal davon aus das auch der pz80 über den kino und normal modus verfügt
ich frage mich welche autom bildverbesserer bei diesen beiden modi zum einsatz kommen
habe mir gestern
laurel & hardy fra diavolo
über hdmi 720p im kino modus
angeschaut bzw angetan
vor allen dieses fürchterliche, alterbedingte bildflackern hat mir den letzten nerv geraubt
beim umschalten auf dem normal modus war dieses flackern deutlich reduzierter zu beobachten
daher meine frage
vielleicht ist auch je nach modus ein anderes rauschverhalten zu beobachten
auch ist das bild im normal modus deutlich klarer und auch leuchtender
die mauelle rauschunterdrückung ist bei mir immer aus

@ S04-Ente

->denon 1930
Auch der 2910 liefert über Scart das "bessere" Bild. Hab das mal bei meinem "Ehemaligen" TX-32LX600F explizit verglichen. Ich dachte, das läge an der "Uralt"- hdmi-Version des 2910. War schliesslich der erste mit hdmi. Beim PZ 80 habe ich bisher noch nicht verglichen, sondern, von Anfang an, per Scart angeschlossen.

->rauschen/grieseln
Ich halte von diesen sog. Bildverbesserern überhaupt nichts, weil sie zwar z.B. das Rauschen reduzieren, dafür aber das Bild weicher/matschiger wird.
Zudem hast du selbst bei hochwertigen TVs, wie dem Pioneer 5090, und das bei BR-Zuspielung, noch sichtbares Rauschen in einfarbigen Flächen. Hab mir mal "Casino Royale" vorführen lassen. Da rauschte der blaue Himmel am Anfang von Kapitel 4 schon recht heftig.

->bildmodi
Auch der PZ80 hat Kino und Normal. Bei BRs/HD-DVDs nehme ich meistens Kino, bei allem anderen bevorzuge ich Normal.

luckybastard schrieb:

Hab mir mal "Casino Royale" vorführen lassen. Da rauschte der blaue Himmel am Anfang von Kapitel 4 schon recht heftig.

Das wurde schon x Mal diskutiert, bei Casino Royale ist das Himmelrauschen schon so auf der BD. Hat weder was mit dem Zuspieler noch mit dem Fernseher zu tun.

die 9 generation von pio hat so gut wie kein panelrauschen was auch sämtliche testzeitschriften bestätigt haben!

casino royale ist nicht gerade optimal um auf panelrauschen zu testen, am besten nimmst du dafür nen animationsfilm wie cars oder wall-e

ich konnte mir vorgestern ein gutes bild von diesem "grieseln" machen
in dem vorführraum meiner saturn filiale hängt ein 50 pana pz80
angeschlossen ein pioneer lx 71 in dem gerade fantastic 4 and the silver surver lief
also alles hochwertige komponenten
schon bei ca 2m abstand ist mir dieses " grieseln" unangenehm aufgefallen
bin dann mal noch näher herangegangen und konnte dann nur noch den kopf schütteln
dieses grieseln war über das ganze bild zu sehen
nicht nur in gesichtern
dieses grieseln ist auch nicht mit dem filmkorn oder bildrauschen zu verwechseln
das sieht anders aus
so stelle ich mir jedenfalls kein optimales blu-ray bild vor

S04-Ente schrieb:

ich konnte mir vorgestern ein gutes bild von diesem "grieseln" machen in dem vorführraum meiner saturn filiale hängt ein 50 pana pz80 angeschlossen ein pioneer lx 71 in dem gerade fantastic 4 and the silver surver lief also alles hochwertige komponenten schon bei ca 2m abstand ist mir dieses " grieseln" unangenehm aufgefallen bin dann mal noch näher herangegangen und konnte dann nur noch den kopf schütteln dieses grieseln war über das ganze bild zu sehen nicht nur in gesichtern dieses grieseln ist auch nicht mit dem filmkorn oder bildrauschen zu verwechseln das sieht anders aus so stelle ich mir jedenfalls kein optimales blu-ray bild vor

Ich hoffe das die neuen in dem Punkt einen deutlichen fortschritt machen, auch mir fällt das grieseln deutlich auf

Sorry, daß ich die "Gemeinde" aufgeschreckt habe. Mittlerweile bin ich der Überzeugung, daß es am zugespielten Film liegt und nicht an der "hardware".

Aber das "Plasmarauschen" ist und bleibt Bestandteil der Technik. Auch wenn der Film rauscht, oder noch andere schöne Sachen

rura schrieb:

Aber das "Plasmarauschen" ist und bleibt Bestandteil der Technik. Auch wenn der Film rauscht, oder noch andere schöne Sachen ;)

Welche "schönen" Sachen rauschen denn bei dir ?

Almrauschen, dass "rauschen" der Blätter usw.

rura schrieb:

Aber das "Plasmarauschen" ist und bleibt Bestandteil der Technik.

So ist es.
Wenn ich aber einen rauschfreien und filmkornfreien Animationsfilm wie z.B. Ratatouille (http://www.blurayreviews.ch/reviews/ratatouille-blu-ray-review.htm) per Blu-ray zuspiele, dann kann ich persönlich das typische Plasmarauschen erst ab ca. 1 Meter und näher wahrnehmen.
Wem das Grieseln bereits in 2 Meter Entfernung unangenehm auffällt, der hat entweder sehr gute Augen oder ein Problem in der Wiedergabekette.
Ich tippe einmal auf Ersteres. ;-)

Nachtrag:
Als ich vom PX80 auf den PZ85 gewechselt habe, ich mir in meiner typischen Sehentfernung von 2,0 bis 2,5 Meter ein deutlich verstärktes Grieseln aufgefallen.
Um das Plasmarauschen besser vom normalen Rauschen und vom Filmkorn unterscheiden zu können, habe ich mir dann Ratatouille auf Blu-ray gekauft.
Und siehe da, 80% von dem was ich gesehen habe hatte nichts mit dem Rauschen des Plasmas zu tun. In einer hochwertigen Wiedergabekette in Full-HD wird jeder kleine Mangel des Ausgangsmaterials gnadenlos aufgezeigt. Bestes Beispiel dafür ist Casino Royal (http://www.blurayreviews.ch/reviews/casino-royale-blu-ray-review.htm). Eigentlich eine sehr gute Bildqualität, aber rauscht stellenweise doch ordentlich.

bye

norbert.s schrieb:

rura schrieb: Aber das "Plasmarauschen" ist und bleibt Bestandteil der Technik. So ist es. Wenn ich aber einen rauschfreien und filmkornfreien Animationsfilm wie z.B. Ratatouille (http://www.blurayreviews.ch/reviews/ratatouille-blu-ray-review.htm) per Blu-ray zuspiele, dann kann ich persönlich das typische Plasmarauschen erst ab ca. 1 Meter und näher wahrnehmen. Wem das Grieseln bereits in 2 Meter Entfernung unangenehm auffällt, der hat entweder sehr gute Augen oder ein Problem in der Wiedergabekette. Ich tippe einmal auf Ersteres. ;-) Nachtrag: Als ich vom PX80 auf den PZ85 gewechselt habe, ich mir in meiner typischen Sehentfernung von 2,0 bis 2,5 Meter ein deutlich verstärktes Grieseln aufgefallen. Um das Plasmarauschen besser vom normalen Rauschen und vom Filmkorn unterscheiden zu können, habe ich mir dann Ratatouille auf Blu-ray gekauft. Und siehe da, 80% von dem was ich gesehen habe hatte nichts mit dem Rauschen des Plasmas zu tun. In einer hochwertigen Wiedergabekette in Full-HD wird jeder kleine Mangel des Ausgangsmaterials gnadenlos aufgezeigt. Bestes Beispiel dafür ist Casino Royal (http://www.blurayreviews.ch/reviews/casino-royale-blu-ray-review.htm). Eigentlich eine sehr gute Bildqualität, aber rauscht stellenweise doch ordentlich. bye

100% Zustimmung !!

Apropos, es gibt da eine grieselfreie Realfilm-BR: The Dark Knight. Hat mich extrem positiv überrascht.

luckybastard schrieb:

Apropos, es gibt da eine grieselfreie Realfilm-BR: The Dark Knight. Hat mich extrem positiv überrascht.

Diese Blu-ray ist definitiv nicht "grieselfrei". Maximal sehr "grieselarm".

Nur computeranimierte Sequenzen/Filme ohne zusätzliche Filter (es gibt tatsächlich Filter um künstliches Rauchen und Filmkorn hinzuzufügen) können die Eigenschaft "grieselfrei" für sich in Anspruch nehmen.

bye

norbert.s schrieb:

luckybastard schrieb: Apropos, es gibt da eine grieselfreie Realfilm-BR: The Dark Knight. Hat mich extrem positiv überrascht. Diese Blu-ray ist definitiv nicht "grieselfrei". Maximal sehr "grieselarm". Nur computeranimierte Sequenzen/Filme ohne zusätzliche Filter (es gibt tatsächlich Filter um künstliches Rauchen und Filmkorn hinzuzufügen) können die Eigenschaft "grieselfrei" für sich in Anspruch nehmen. bye

O.K., einigen wir uns auf sehr grieselarm.

Auf jeden Fall ist TDK,in dieser Beziehung, meiner Meinung nach, das Beste, was ich bisher gesehen habe.

Hi,

mir ist jetzt aufgefallen bei mein TXP42UT50E das bei standbildern mit grau, weiß und blau tönen viele kleine bunte pixel beim übergang sind (wenn ich ganz nah dran bin). Ist das Normal? Habe alle bild einstellung hoch und runter gedreht aber keine veränderung, wenn ich helligkeit auf 2 habe, ist das grieseln überall (auch vom weiten sichtbar), dreh ich es auf 0 runter sieht es vom weiten sauber aus. aber keine veränderung wenn ich es weiter runterdrehe.

Was ich nicht getestet habe ist die bildmodi änder, vllt ist das ja auf kino anders.

Normal.
http://www.hifi-foru...read=2870&postID=8#8

Servus