TX-P42xxxx: - Bildseitenverhältnis bei analogem Astra Signal über Hausgemeinschaft-Kanalaufbereitung

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(real)HighEnd
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 08. Jan 2010, 17:36
TX-P42xxxx: Kann mir bitte ein Besitzer eines dieser Geräte mitteilen, wie sich bei dem Gerät die Formaterkennung bei folgender Konstellation verhält:

Vorraussetzung: Schlechtes Signal (analog Astra über Kanalaufbereitungsanlage), ergo kein WSS Signal.

Grundsätzliche Information: Panasonic verfügt über eine Formatanpassung die im Menü in „einer Ebene“ zur Verfügung steht. Das bedeutet man muss sich zwischen „automatischer Anpassung“ und eine der anderen zur Auswahl angebotenen „fixen“ Formatgrößen entscheiden. Im Gegensatz dazu gibt es Menüstrukturen aller anderer Hersteller die sich über zwei Ebenen erstrecken. Das bedeutet, man kann eine automatische Anpassung des Formates auswählen, und - zusätzlich - über die zweite Ebene eine andere temporäre Formateinstellung wählen (für den Fall, dass die Automatik für das momentane Format nicht optimal anpassen würde), ohne dass dabei die „automatische Einstellung“ verloren geht, bzw. diese wieder beim Verlassen des Programms auf Automatik zurückgestellt werden muss. Anders ausgerückt: Würde die automatische Anpassung des Panasonic nach dem Algorithmus arbeiten wonach ständig alle Programme auf 16:9 „gestreckt“ werden, müsste bei einer gewünschten Beibehaltung eine 4:3 Formates ständig die Formatumschaltung betätigt werden, und beim Verlassen des Senders hin zu einem 16:9 Programm wieder zurück auf „Auto“ geschaltet werden.


FRAGEN:

a) Wie verhält sich die automatische Formatanpassung wenn eine 4:3 Sendung ausgestrahlt wird? Wird das 4:3 Format beibehalten, oder versucht die automatische Formatanpassung den Bildschirm auf 16:9 zu füllen, und verzerrt dadurch das originale 4:3 Format?

b) Wie verhält sich die automatische Formatanpassung, wenn eine etwas „breitere“ 4:3 Sendung ausgestrahlt wird, z.B. ein Format von etwa 11:7 (also ein 4:3 Format mit „schmalen“ CinemaScope Streifen oben und unten)? Wird dieses 11:7 Format beibehalten, oder versucht die automatische Formatanpassung den Bildschirm auf 16:9 zu füllen, und verzerrt dadurch das originale 11:7 Format?


Hinweis:
Bitte bei Antworten nochmals um Berücksichtigung der speziellen Situation, dass es sich um ein schlechtes Signal (analog Astra über Kanalaufbereitungsanlage), ergo kein WSS Signal handelt. Durch die (ebenfalls analoge) Kanalaufbereitungsanlage finden sich in dem angelieferten Signal Überlagerungsfrequenzen die das Einstrahlen der Sender untereinander verursachen, es treten dadurch überlagerte Bildmuster auf (man sieht bei dunklen Sendungspassagen Einstrahlungen eines anderen Senders). Meiner Einschätzung nach werden sich dadurch zusätzliche spezielle Herausforderungen für die Formatanpassung ergeben.

Weiters ersuche ich bitte lediglich um Beantwortungen von Personen die sowohl über diese geschilderte Konstellation verfügen als auch über eines der erwähnten TV Geräte (bzw. Geräte mit identer Menüsoftware). Antworten theoretischer Natur, bzw. Zitate aus Bedienungsanleitungen sind für mich nicht ziel führend.


[Beitrag von (real)HighEnd am 08. Jan 2010, 17:50 bearbeitet]
rura
Inventar
#2 erstellt: 08. Jan 2010, 22:03
real schrieb:

a) Wie verhält sich die automatische Formatanpassung wenn eine 4:3 Sendung ausgestrahlt wird? Wird das 4:3 Format beibehalten, oder versucht die automatische Formatanpassung den Bildschirm auf 16:9 zu füllen, und verzerrt dadurch das originale 4:3 Format?

Es verzerrt das 4:3 Signal. Das musst du dann manuell anpassen.

b) Wie verhält sich die automatische Formatanpassung, wenn eine etwas „breitere“ 4:3 Sendung ausgestrahlt wird, z.B. ein Format von etwa 11:7 (also ein 4:3 Format mit „schmalen“ CinemaScope Streifen oben und unten)? Wird dieses 11:7 Format beibehalten, oder versucht die automatische Formatanpassung den Bildschirm auf 16:9 zu füllen, und verzerrt dadurch das originale 11:7 Format?

Verzerrt. Cinemascope kannst du auf einem 16:9 (=1,78:1) nicht ohne Rand darstellen, also ohne Bildinformation abzuschneiden, da Cinemascope = 2,35:1

Es sollte bei einer derartig schlechten Zugspielqualität der Hauseigentümer verständigt werden. Bei einem analog Empfang hat der Eigentümer dafür zu sorgen, dir einen guten, störungsfreien Empfang zu gewährleisten.
(real)HighEnd
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 09. Jan 2010, 13:45
Das Signal ist nicht schlecht, in dem Sinn, dass es zu unakzeptablen und massiven Störungen im Betrieb kommt. Vielmehr ist es einfach ein Signal auf dem Qualitätsniveau von vor 15 Jahren. Da kann man dem Hauseigentümer bzw. der Hausgemeinschaft nicht einfach vorschreiben, dass das unakzeptabel ist. Eher wird sich die Problematik schon von selbst mit der Zeit lösen, da das analoge Astra Signal ja demnächst abgeschaltet werden soll. Unklar ist jedoch der genaue Abschaltzeitpunkt, es wurde und wird ja immer weiter nach hinten verschoben, was auch sicherlich durch den Umstand erklärlich ist, dass es eine noch immer ganz beträchtliche Anzahl an Haushalten gibt, die analog Astra empfangen.


-----------------------------------------------------------
Was ich aber wissen möchte: Kann Panasonic die Formaterkennung deswegen nicht, weil er ausschließlich auf ein WSS wartet, dass bei analog Astra aber nicht geliefert wird? Panasonic hat keine andere Erkennungsmöglichkeit zur Formaterkennung? --- IST DAS SO? ---
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Ich persönlich kann mir das nur schwer vorstellen, dass Panasonic das so primitiv gelöst hat. Ich denke doch eher, dass Panasonic so etwas Ähnliches wie ein "Abtasten" der "bespielten" Flächen vornimmt, und dann das Signal anpasst. Scheinbar gibt es das aber bei Panasonic nicht. Es gibt in meinem Umfeld auch einen Sony LCD, der bekommt auch nur analog Astra (aber über einen Kabelgesellschaft). Fakt ist, der Sony kann damit umgehen, er verzerrt nichts, 4:3 bleibt 4:3, und 16:9 bleibt 16:9. Womit könnte man sich das erklären, dass das Panasonic als einzigen Hersteller nicht klappen soll? Vielleicht wurde das absichtlich so umgesetzt, um zu verhindern, dass 4:3 Sendungen länger in diesem Format geschaut werden, und dadurch bei Plasma eine gewisse Einbrenngefahr bestehen könnte? Oder was könnte sonst der Grund sein?
bowieh
Inventar
#4 erstellt: 09. Jan 2010, 15:27
WSS wird auch bei analogem SAT geliefert.
Was die Hausanlage damit macht, ist eine andere Geschichte.

Nenne mal ein weiteres Formatsignal, es gibt keines.

Panasonic wertet bei Auto das Signal nicht aus und versucht mit Schwarzerkennung das Bild auf volle Bildschirmgrösse aufzublasen.
Bei den anderen Aspekt Einstellungen berücksichtigt er das WSS.
Außer bei 4:3 oder keiner Kennung, da wird der eingestellte Aspekt angewendet.

Auch der Sony kann nur das WSS auswerten.
(real)HighEnd
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 09. Jan 2010, 17:37

bowieh schrieb:
WSS wird auch bei analogem SAT geliefert.


Ist das wirklich so? Hier ( http://en.wikipedia.org/wiki/Widescreen_signaling ) steht: ...widescreen signaling (WSS) is a digital stream embedded in the TV...

Geht das bei einem analogen Signal überhaupt?


bowieh schrieb:
Außer bei 4:3 oder keiner Kennung, da wird der eingestellte Aspekt angewendet.


Das verstehe ich nicht. Ich dachte bei der Panasonic Einstellung 4:3 verhält sich das Gerät so (vorausgesetzt er hat ein WSS): 4:3 bleibt 4:3, 16:9 bleibt 16:9. Wenn nicht auf dieser Einstellung, auf welcher anderen Einstellung dann?
bowieh
Inventar
#6 erstellt: 09. Jan 2010, 17:58
PAL ist analoges Fernsehen
Die WSS Information ist Digital, wird aber analog übertragen und zwar in der ersten Hälfte von Zeile 23.
Da ein Fernseher diese Information ausblendet, kann man sie normalerweise nicht sehen.

Die 4:3 Information muss nicht übertragen werden.

Wird kein WSS gesendet, soll das Gerät von 4:3 ausgehen.

Wird WSS = 4:3 oder kein WSS gesendet, nimmt der Fernseher die gewählte ASPEKT Einstellung.

Wird WSS <> 4:3 gesendet, stellt sich der Fernseher dementsprechend um.
(real)HighEnd
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 09. Jan 2010, 19:55

bowieh schrieb:

Wird WSS = 4:3 oder kein WSS gesendet, nimmt der Fernseher die gewählte ASPEKT Einstellung.


Ist mit gewählter ASPEKT Einstellung gemeint, er nimmt 4:3 einfach deshalb, weil eben 4:3 im Menü gewählt ist? So könnte es auch sein, dass (wenn kein WSS) eine 16:9 Sendung dann im 4:3 Format sichtbar ist (also mit schwarzen Balken an allen 4 Seiten)?



bowieh schrieb:
Wird WSS <> 4:3 gesendet, stellt sich der Fernseher dementsprechend um.


Das macht mir "Sorgen". Weil, wenn sich der Panasonic dann umstellt, hat er zwar z.B. beim nächsten Sender das 16:9 Format eingestellt, aber was passiert beim nächsten und nächsten Sender usw.? (Also wenn jeder nachfolgende Sender ein anderes Format hat.) Ich meine damit, er wird dann vermutlich nach dem ersten Mal umstellen, aber auf diesem Format bleiben. Einfach aus dem Grund, weil die dann im Menü gewählte Einstellung eben nicht mehr 4:3 sondern z.B. 16:9 ist. Es ist ja auch keine Automatikfunktion? Sonst würde diese ja auch Automatik heißen (wie übrigens bei allen anderern Herstellern auch). Wie aber oben schon geschrieben wurde, ist bei Panasonic unter "Auto" etwas ganz anderes gemeint, nämllich das Füllen jedes beliebigen Sendeformats auf das Geräteformat von 16:9. (Nach bowieh würde das dann lauten: Wird WSS <> 16:9 gesendet, stellt sich der Fernseher dementsprechend um. Aber nachdem 4:3 quasi der Standard, bzw. die Ausgangsbasis ist und somit nicht mitgesendet werden muss kann der Panasonic nach dieser Formel nie wieder auf ein echtes 4:3 Format zurückfinden)


[Beitrag von (real)HighEnd am 09. Jan 2010, 20:22 bearbeitet]
bowieh
Inventar
#8 erstellt: 09. Jan 2010, 20:16
Wird WSS = 4:3 oder kein WSS gesendet, nimmt der Fernseher die von dir gewählte ASPEKT Einstellung.

Wird WSS <> 4:3 gesendet, stellt sich der Fernseher dementsprechend um.

Keine Sorge:

Wenn du einen Sender wechselst oder wenn innerhalb eines Senders von 4:3 auf <> 4:3 gewechselt wird, schaltet der Fernseher natürlich wieder um.
Beim Wechsel von <>4:3 auf 4:3 wird wieder deine ASPEKT Einstellung angewendet.

Zu den Balken links/rechts und oben/unten:

Im WSS gibt es zwar die Möglichkeit anamorphes Breitbild zu signalisieren, da es aber noch genug Fernseher ohne 16:9 Umschaltung gibt, wird defakto nicht anamorph gesendet.
Stattdesen wird der Film Letterboxed ausgestrahlt.
Vergisst der Sender auf die Signalisierung, dann geht der Fernseher von einer 4:3 Sendung aus und zeigt die Balken oben und unten.

Im deutschsprachigen Raum kannst du davon ausgehen, dass es nur 4:3 und 4:3 Letterbox Sendungen gibt.
Je nach Sender wird WSS nicht, teilweise oder Richtig signalisiert.
(real)HighEnd
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 09. Jan 2010, 20:29

bowieh schrieb:
Wenn du einen Sender wechselst oder wenn innerhalb eines Senders von 4:3 auf <> 4:3 gewechselt wird, schaltet der Fernseher natürlich wieder um.
Beim Wechsel von <>4:3 auf 4:3 wird wieder deine ASPEKT Einstellung angewendet.


Ich hatte das mehrmals "akribisch" bei mehreren Panasonic Modellen in diversen Märkten getestet. Dabei ist mir aber aufgefallen, dass sich das die Panasonic Menüs nicht "merken". Die Einstellung im Formatmenü lässt sich einfach nicht speichern.


bowieh schrieb:
...da es aber noch genug Fernseher ohne 16:9 Umschaltung gibt...


Hier sind wohl 4:3 CRT Geräte gemeint, oder?



Zusätzlich sehe ich aber auch das Problem, der Formatumstellung mit nur einer Menüebene. Es muss doch auf Dauer extrem lästig sein, dass bei bspw. bei einem Sender der kein WSS hat, manuell das gewünschte Format zwar eingestellt werden kann, aber sobald ich das tue, meine generelle Einstellung (z.B.: 4:3) nicht mehr vorhanden ist. Also nach jeder manuellen Korrektur muss ich eine zweite vornehmen, nämlich die Rückstellung auf mein reguläres Format. Wenn man sich nun z.B. durch 30 Progamme zappt, und bei bspw. fünf Programmen passt es nicht, muss ich 10 mal die Einstellung verändern. Da verstehe ich Panasonic einfach nicht, warum sie nicht wie alle anderen auch eine Formatmenüstruktur mit zwei Ebenen verwenden. Oder woran könnte das liegen? Der Sinn hat sich mir einfach noch nicht erschlossen.


[Beitrag von (real)HighEnd am 09. Jan 2010, 20:39 bearbeitet]
bowieh
Inventar
#10 erstellt: 09. Jan 2010, 21:04

(real)HighEnd schrieb:

Ich hatte das mehrmals "akribisch" bei mehreren Panasonic Modellen in diversen Märkten getestet. Dabei ist mir aber aufgefallen, dass sich das die Panasonic Menüs nicht "merken". Die Einstellung im Formatmenü lässt sich einfach nicht speichern.


Bei meinem Gerät habe ich das Problem nicht.

Wenn ich zB auf einem 4:3 Sender als ASPEKT "Aspekt" einstelle, dann schaltet der Fernseher bei einem Wechsel zu einem WSS <> 4:3 Sender auf das dementsprechende Format um. Wechsle ich wieder auf einen 4:3 Sender, schaltet er wieder auf "Aspekt"
Nur die Einstellung "Auto" ignoriert das WSS.


(real)HighEnd schrieb:

Hier sind wohl 4:3 CRT Geräte gemeint, oder?

ja
(real)HighEnd
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 09. Jan 2010, 21:42

bowieh schrieb:
Wenn ich zB auf einem 4:3 Sender als ASPEKT "Aspekt" einstelle, dann schaltet der Fernseher bei einem Wechsel zu einem WSS <> 4:3 Sender auf das dementsprechende Format um. Wechsle ich wieder auf einen 4:3 Sender, schaltet er wieder auf "Aspekt"
Nur die Einstellung "Auto" ignoriert das WSS.


Das verwirrt mich jetzt doch einigermaßen: Ich dachte die Einstellung Aspekt = AUTO ???



(real)HighEnd schrieb:
Zusätzlich sehe ich aber auch das Problem, der Formatumstellung mit nur einer Menüebene. Es muss doch auf Dauer extrem lästig sein, dass bei bspw. bei einem Sender der kein WSS hat, manuell das gewünschte Format zwar eingestellt werden kann, aber sobald ich das tue, meine generelle Einstellung (z.B.: 4:3) nicht mehr vorhanden ist. Also nach jeder manuellen Korrektur muss ich eine zweite vornehmen, nämlich die Rückstellung auf mein reguläres Format. Wenn man sich nun z.B. durch 30 Progamme zappt, und bei bspw. fünf Programmen passt es nicht, muss ich 10 mal die Einstellung verändern. Da verstehe ich Panasonic einfach nicht, warum sie nicht wie alle anderen auch eine Formatmenüstruktur mit zwei Ebenen verwenden. Oder woran könnte das liegen? Der Sinn hat sich mir einfach noch nicht erschlossen.


Sehe ich das richtig?
bowieh
Inventar
#12 erstellt: 09. Jan 2010, 22:22
Auto zoomt vertikal und horizontal schwarze Balken weg.

Aspekt verbreitert 4:3 nicht-linear auf 16:9. (Mehr am Rand als in der Mitte)
Letterbox oder Cinemascope Balken bleiben erhalten.

Bei deinem Menü Problem wirst du auch bei anderen Herstellern Pech haben.
Mir fällt jetzt kein Gerät ein, daß im Setup auf ein fixes Format und mit der Zoom Taste temporär umgeschaltet wird.
(real)HighEnd
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 10. Jan 2010, 14:42

bowieh schrieb:
Mir fällt jetzt kein Gerät ein, daß im Setup auf ein fixes Format und mit der Zoom Taste temporär umgeschaltet wird.


Klassisch aneinander vorbeigeredet. Jeder, und ich meine ich kenne KEINEN einzigen anderen Hersteller außer Panasonic verwendet ein zweistufiges Formatmenü. Soll heißen, es gibt immer eine Einstellung "Automatische Anpassung" -> JA/NEIN und eine Einstellung aller "diversen Formateinstellung" (also 4:3, 16:9 und sonst alles mögliche). Also ganz klar nochmals: Diese beiden Einstellungen sind - v o n e i n a n d e r - getrennt. Dadurch kann man - bei Bedarf - manuell die "Automatische Formateinstellung" des Gerätes übersteuern, OHNE dass man sich deswegen die Automatikeinstellung "rausschmeißt". DAS ist der Vorteil einer zweistufigen Menüeinstellung. Ich hoffe ich habe es JETZT halbwegs verständlich ausgedrückt.

Aber vielleicht verstehe ich ja auch den Panasonic Spirit in diesen Punkt nicht. Diesbezüglich hätte ich mir hier eventuell die Erleuchtung erhofft.


[Beitrag von (real)HighEnd am 10. Jan 2010, 14:45 bearbeitet]
bowieh
Inventar
#14 erstellt: 10. Jan 2010, 16:16
Na dann nenn mal so ein Gerät.
(real)HighEnd
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 10. Jan 2010, 16:21
Menüs der Firmen Sony, Samsung, LG (auch Sharp was ich mich jetzt auf Schnelle erinnere). Philips hat aber wie Panasonic auch nur eine Ebene.
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