S20 oder X25

Hallo,

ich schließe mich diesem Thread mal an. Ich schwanke auch zwischen dem S20 und X25 und kann mich nicht so richtig entscheiden.

Ich schaue zur Zeit ca. 80% TV über DVB-S und 20% DVD. Die Anschaffung einer PS3 ist aber geplant, so daß dann auch BluRay und Zocken eine Rolle spielen werden. Weiterhin habe ich noch eine Wii-Konsole.

Würdet ihr bei der oben beschriebenen Nutzung zu FullHD, also dem S20 raten oder reicht auch HDReady (X25)?

Danke und Gruß

Torsten

Hallo,

es hängt vom Abstand und der Grösse ab.

Wenn du ohnehin weiter weg sitzt als das 2,5-fache der Diagonale, dann reicht der X25.
Dann ist aber auch BluRay rausgeworfenes Geld und du kannst besser weiter DVD gucken.

gruss

Da jeder sein eigenes Farbspektrum besitzt/sieht, ist das so eine Sache mit den Einstellungen. Ich bin nicht so für knallige Farben zu haben und hab die Einstellung True Cinema mit ~40 Kontrast, ansonsten alles um die "Mitte" bzw,. "aus". Abends schalte ich dann aber noch den Eco Modus Ein weil sonst zu hell.

@toka1977
wie ich es verstanden habe, hängt die Wahl (sichtbare Qualität) zu aller erst und damit vorwiegend von der Entfernung ab, ich bin bei 3m und dem ARD/ZDF HD über Kabel sowas von begeister.

PS: Jetzt hängt der X25 an der Wand und es macht noch mehr Spaß

Ich sitze ca. 3 Meter vom TV entfernt. D. h. HDReady würde wohl ausreichen, oder? Wie ist es beim zocken mit der PS3, sind da die Unterschiede zwischen FullHD und HDReady bei meiner Entfernung sichtbar?

Hi,

wenn du uns verrätst, welche Grösse du kaufen willst.....

Gruss

42 Zoll sollen es sein. Größer geht aufgrund der räumlichen Verhältnisse nicht.

Hi,

dann reicht eindeutig der X25.

Kein Unterschied auch bei PS3.

gruss

PS: Am günstigsten zur Zeit wohl im t-online-shop mit Gutscheincode TSHOP20EUR für 468,- frei Haus.

Gruss

Ok, Danke für den Tipp.

Irgendwie hat man das Gefühl bzw. bekommt es vermittelt das man mit einem "nur" HDReady-TV veraltete oder minderwertige Technik kauft, obwohl es ja in meinem Fall anscheinend keinen wirklich sichtbaren Unterschied zu FullHD gibt.

Gehts euch auch so oder hab nur ich diese Macke? ... :-)

PS: Am günstigsten zur Zeit wohl im t-online-shop mit Gutscheincode TSHOP20EUR für 468,- frei Haus.

Bei Screenmaxx Frankfurt gibt es ihn für 459 EUR und ich könnte ihn direkt abholen. Allerdings ließt man nicht nur positives über den Laden.

Irgendwie hat man das Gefühl bzw. bekommt es vermittelt das man mit einem "nur" HDReady-TV veraltete oder minderwertige Technik kauft, obwohl es ja in meinem Fall anscheinend keinen wirklich sichtbaren Unterschied zu FullHD gibt.

Ja, Marketing in dem Bereich ist sehr erfolgreich. Es sind sicher 70 % der Käufer, die gar kein FullHD benötigen.

Wann macht FullHD denn wirklich Sinn?

Hi,

http://www.hdplustv.de/content/hdtv_29954.html

http://www.thilobrai.onlinehome.de/Scharf-fernsehen.htm

Gruss

toka1977 schrieb:

Bei Screenmaxx Frankfurt gibt es ihn für 459 EUR und ich könnte ihn direkt abholen. Allerdings ließt man nicht nur positives über den Laden.

Ich habe meinen 42X25E am 9.4.10 bei Screenmax abgeholt, zu Hause aufgestellt und freue mich seitdem über das grandiose Bild. Mein Sitzabstand ist genau 3 m.

Kann nichts negatives über Screenmaxx sagen, war im Prinzip genau so ein Deal, als wenn ich bei Media-Markt oder wo auch immer eine Digitalkamera oder so was kaufe.

Ist eigentlich beim X25 im Gegensatz zum S20 der Gammawert optimal eingestellt (bzw. wenigstens besser)?

Hallo,

ich habe gestern den MM in Duisburg besucht um mir nochmals den Vergleich zwischen dem P42S20 und dem P42X25 live anzusehen. Dabei wurde ich von einem Verkäufer angesprochen, der aber glücklicherweise direkt von Panasonic kam und nicht zum MM-Personal gehörte. Dieser riet mir, den X25 zu kaufen mit den Argumenten:
- beseres (farblich und Schärfe)Bild
- S20 ist für full HD das Einstiegsgerät
- wirkliche Alternative ist der GW20
- bei meiner Sitzposition (ca. 3 m) kein sichtbarer Unterschied.

Und das alles, ohne dass der X25 extra beworben wurde.
Beim Vergleichssehen (Abstand ca. 3 m; beide Fernseher auf "normal" gestellt; gefüttert mit der MM- Dauer-Werbung über PC) schien mir das mit dem besseren Bild zu stimmen: ein Baumstamm sah auf dem X25 schärfer und detaillierter aus als auf dem S20.

Da mir leider die Kohle fehlt und der Fernseher in meinem HobbyRaum laufen wird, habe ich mich jetzt für den X25 entschieden und nachmittags Nägel mit Köpfen gemacht und diesen im t-online-shop bestellt . Für 468€ kann man da eigentlich nichts falsch machen.

Gruß
Werner

Hört sich ja sehr gut an, werner0407. Hätte nicht gedacht, dass der X25 sogar ein besseres Bild als der S20 haben kann. S20 kommt bei mir sowieso nicht mehr in Frage wegen des lauten Surrens. Bleibt nur zu hoffen, dass ich einen X25 erwische, der nur leise bis gar nicht surrt.

Die Preise des X25 sind leider alles andere als toll hier in der Schweiz. Er ist erst ab 520€ zu haben, wohingegen der S20 schon ab 600€ verfügbar ist. Denke das liegt auch an der schlechten Verfügbarkeit. Der S20 ist bei 40 Shops verfügbar und der X25 nur bei 10!

Hoffe, dass sich noch vor der WM preislich was tut...

Eine Alternative zum X25 wäre vielleicht noch der LG 42PJ350/550 von dem man bzgl. Bildqualität viel gutes hört. Spiegelt allerdings wohl etwas mehr.

Ich greife das Thema noch mal auf. S20 oder X25 bzw. FullHD oder HDReady? Wo hat FullHD derzeit Vorteile gegeüber HDReady? Bitte ankreuzen ... :-)

( ) TV SD via DVB-S
( ) TV HD (ÖR) via DVB-S
( ) TV HD (Private HD+) via DVB-S
( ) TV HD (Sky) via DVB-S
( ) DVD
( ) BluRay
( ) Playstation 3 / XBox 360
( ) Wii
( ) PC-Nutzung

Gruß

Torsten

PC-Nutzung: Kommt drauf an, ob pixelgenaue Darstellung erwünscht ist, d.h. soll der PC wirklich auch als Monitor gebraucht werden -> dann definitiv Full-HD. Falls jedoch z.B. nur SD-Filme per PC eingespeist werden, ist's egal.

BluRay natürlich Full-HD, vorausgesetzt man sitzt auch genug nah dran bzw. wählt eine angemessene TV-Grösse.

Konsolen reicht HD-Ready, TV-SD/HD eigentlich auch VORAUSGESETZT man sitzt nicht sehr nah am TV, denn:
Beispiel: Bei meinem 42" PX80 (HD-Ready) und Sitzabstand 2 Meter sehe ich teilweise die Pixel. Ich merke es vor allem bei Schrift (z.B. Untertiteln), aber auch sonst bei Diagonalen Objekten, z.B. Nasen Sieht dann teilweise so aus wie Aliasing (Treppchenbildung) bei Games. Da wünsche ich mir manchmal schon Full-HD. Oder zumindest dass der TV 1366x768 hätte, sowie es bei HD-Ready LCD's der Fall ist. Ich glaub, dann wäre es nicht mehr oder weniger bemerkbar. 1024x768 ist eben doch ziemlich wenig für den Sitzabstand.

Bei 42" und 3m Abstand ist das jedoch kein Problem mehr. Da würde ich definitiv nur zu HD-Ready greifen.

Hi,

Vorteile FullHD, aber NUR wenn du nah genug davor sitzt (Diagonale mal 2 maximal)

( ) TV SD via DVB-S
( ) TV HD (ÖR) via DVB-S
(X) TV HD (Private HD+) via DVB-S
( ) TV HD (Sky) via DVB-S
( ) DVD
(X) BluRay
(X) Playstation 3 / XBox 360
( ) Wii
(X) PC-Nutzung

Bin gerade dabei mich vom X25 über den S20 zum GW20 einzulesen. Scheint ein gutes P/L Verhältnis zu haben, was man hier so liest

Aber ein Frage habe ich: Obwohl die X25 "nur" eine Auflösung von 1024x768 haben, wird von HD-Ready gesprochen. Soweit ich weiss, müssen dazu nicht nur die 720 in der Höhe, sondern auch die 1280 in der Breite vorhanden sein. Bitte um Aufklärung, wie darauf HD-Ready dargestellt wird, kann mir das gerade bildlich nicht vorstellen. Wird das nicht zusammengequetscht oder abgeschitten?

Hallo,

nein, HDReady definiert sich in der Hinsicht allein durch die mindestens 720 Zeilen.

wikipedia:
Ein Hersteller darf ein Anzeigegerät mit dem „HD ready“-Logo versehen, wenn es

-eine native 16:9-Auflösung von wenigstens 720 Zeilen hat,
-über (mindestens) einen analogen YPbPr-Komponenteneingang verfügt,
-(mindestens) einen HDCP-verschlüsselungsfähigen digitalen Eingang (DVI-D/-I oder HDMI) besitzt und
-über beide Eingänge (jeweils bei 50 und 60 Hertz, beim digitalen unverschlüsselt und verschlüsselt)
Vollbilder von 1280 × 720 Pixeln (720p) und
Halbbilder von 1920 × 1080 Pixeln (1080i) annehmen kann.

Das "krumme" Seitenverhältniss bei Plasmas kommt dadurch zustande, das ein Plasma rechteckige Pixel hat.

Und: Nein, Personen darauf sind nicht kleiner oder dicker als bei anderen Geräten...

Muss leider nochmal nachhacken, keine Frage, ich glaub dir das jetzt schon (10k posts^^) aber 16:9 und 720 heißt für mich min. 1280 in der Breite.

Ok, das Format 16:9 kann er darstellen, aber dann ist das nicht mehr nativ, mit der nötigen Auflösung? Und 1024x768 ist 4:3. Der Tv ist 16:9. Denke das verwirrt mich hierbei.
Dann wird 1280x720 einfach so lange "verkleinert" bis es in die 1024 reinpasst? Full-HD müsste dann genauso "reingepresst werden.


PS: Bin ja neu hier und falls das stören sollte, würd ich mich über PM freuen

aber 16:9 und 720 heißt für mich min. 1280 in der Breite.

Hi,

ja, aber nur für Dich......

Die Definition sagt "annehmen kann" und nicht: 1:1 darstellt.

Da aber kein Mensch einzelne Pixel wahrnehmen. Und, wie auch schon gesagt, der Plasma hat recheckige Pixel. die das Verhältniss wieder auf 16:9 bringen. Es gibt ohnehin nur sehr wenige Sendungen die in "echtem" 16:9 ausgestrahlt werden, selbst Kinofilme sind niemals 16:9, sondern in unterschleidlichen Formaten gedreht, irgendwo um die 21:9 herum.

Wichtig ist, das das Gerät im Endeffekt ein "gutes" Bild liefert und vernünftig umrechnet, denn das muss jedes Gerät.
Die Qualität des Deinterlacings und des Scaling ist da weitaus wichtiger.

Gruss

Hi Leutz,
mal was zu den Pixeln...
also bei meinem X25 in 37zoll muss ich schon sehr nahe rangehen um pixel zu sehen! also ich sehe erst pixel wenn der abstand weniger als 1m beträgt.
wenn richtige HD Sendungen kommen, ist es schon eine wucht.

also beim 37zoller langt hd ready m.m. völlig. (ok ich habe keinen bluerayplayer)ich schaue ja auch viel fotos von meiner spiegelreflex darüber an - einfach nur erste sahne!

gruss daniel

also ich sehe erst pixel wenn der abstand weniger als 1m beträgt.

Da muss ich leider wiedersprechen. Was Du siehst sind Bildfehler/Kompressions-Artefakte, aber keine Pixel.
Dein X25 hat 787.000 Pixel und etwas weniger als einen halben qm Fläche.
Da kann man sich ausrechnen, wie gross EIN Pixel ist.....jedenfalls unsichtbar gross aus 1 m .

gruss

Teoha schrieb:

aber 16:9 und 720 heißt für mich min. 1280 in der Breite. Hi, ja, aber nur für Dich...... Die Definition sagt "annehmen kann" und nicht: 1:1 darstellt. Da aber kein Mensch einzelne Pixel wahrnehmen. Und, wie auch schon gesagt, der Plasma hat recheckige Pixel. die das Verhältniss wieder auf 16:9 bringen. Es gibt ohnehin nur sehr wenige Sendungen die in "echtem" 16:9 ausgestrahlt werden, selbst Kinofilme sind niemals 16:9, sondern in unterschleidlichen Formaten gedreht, irgendwo um die 21:9 herum. Gruss

schau dir mal avatar, gamer apocalypto usw an,
alle in 16:9 gedreht.

Hallo,

natürlich gibt es Filme die so sind,.......aber eben nur fast:

Avatar Bildformat: 1,78:1
16:9 = 1,777778:1

Da wird einfach gerundet und 16:9 gschrieben, aber der Unterschied bleibt.
Ist marginal aber eben nicht identisch. Und vieles wird in 1:85,.....usw gedreht.

In echtem 16:9 werden zumeist nur TV-Produktionen gedreht.

Gruss

Hi Tehoa,
nicht das wir aneinander vorbeireden - ich meine die Bildschirmpixel - also die Zeilen! Wenn ich ca. auf 70cm dran bin, kann ich sie schon warnehmen, ab 50cm werden sie dtl.
Zwischen den Bildschirmpixeln sind ja kleine abstände und die sieht man dann schon.

Aber wer sitzt sachon nen halben meter vorm Fernseher? Der sollte dann lieber einen PC Monitor nehmen...


Gruss Daniel

Teoha schrieb:

Da muss ich leider wiedersprechen. Was Du siehst sind Bildfehler/Kompressions-Artefakte, aber keine Pixel. Dein X25 hat 787.000 Pixel und etwas weniger als einen halben qm Fläche. Da kann man sich ausrechnen, wie gross EIN Pixel ist.....jedenfalls unsichtbar gross aus 1 m . gruss

Da muss ich leider widersprechen. Ich sehe teilweise die einzelnen Pixel bei meine 42" PX80 aus 2 Metern Entfernung, vor allem bei hellen Flächen und Schrift, z.B. im Menü. Da würde ich definitiv auch die Pixel eines 37" HD-Ready aus 1m sehen. Ich denke, dass ist auch von Person zu Person verschieden.

Hi,

nein, ist es nicht. Du siehst Bildrauschen, aber kein "Pixel".

Schau Dir mal HD-Material auf dem PX80 an, da siehst du dann keine mehr.

Gruss

Doch! Bei HD sehe ich die Pixel genauso. Und ich weiss was Bildrauschen ist.

Hi,

dann bist Du für mich ein optisches Wunder...

Absolut.

Oder schaut vielleicht mit einem Opernglas TV

Danke danke! Habe übrigens mit meinem S10 auf 2 Meter verglichen und da sehe ich keine Pixel.

... kann ich absolut nicht nachvollziehen

Es ist rein von der Sehkraft und das was im Auge warnehmbar ist her garnicht so krass möglich !

Gab hier im Forum mal ein Bericht von einem Augenarzt o.ä., der etwas von Bogenminuten usw. geschrieben hat. War sehr informativ !

Sprich, das Auge KANN es garnicht sehen ... jedenfalls Abstand zu Auflösung usw.

Das ist doch alles relativ.

Ich sehe die Pixel bei einem reinen einfarbigen Hintergrund auch noch aus 1 Meter. Zumindest bei HD-Ready-Geräten...

nu ja,


dann sind wir beiden wohl diejenigen mit den besten Augen hier! ich habs nochmal nachgemessen mit zollstock, ab 70cm sehe ich die Bildschirmpixel. das ist definitiv kein rauschen, je näher man rangeht umso mehr erkennt man zeile für zeile...

Also mal ehrlich jungs, probiertsdoch mal selber, wer ab 50cm immer noch nix sieht den würde ich fast für blind erklären!
nicht destsotrotz bin ich immernoch absolut begeseitert von dem bild... im moment läuft ja "deutschlands küsten" da sind feine aufnahmen dabei!!

hat jemand von euch am x25 einen blueray player laufen?

Gruss Daniel

... ne aber wenn ich kein Bock auf Beamer habe dann ein PX8EA in 50".

Und wenn ich da eine (gute) Bluray reinhaue,siehts gut aus.

Nix verpixelt

Nochmal zur Erklärung habe ich Fotos vom Panasonic-Menü gemacht (30cm Entfernung, Handykamera).

PX80 (1024x768)

Pixel sind natürlich aus 30cm sehr deutlich zu sehen. Auch die Treppchenbildung bei der Schrift ist nicht zu übersehen. <-- Und genau diese ist so extrem, dass ich es aus 2 Metern auch noch warhnehme. Mal abgesehen von der Schrift, auch die Pixel sind auf der blauen und gelben Fläche noch sehr leicht wahrzunehmen. Habe auch folgenden Test gemacht: Sehr nahe an den TV, dann immer weiter entfernen, und siehe da...wirklich erst AB 2 Metern sind die Pixel nicht mehr wahrzunehmen.

Zum Vergleich: S10 (1920x1080)

Hier wirkt die Schrift deutlich feiner aufgrund der höheren Pixelanzahl. Bei 1 Meter Abstand sind Aliasing und Pixel nicht mehr zu erkennen.

Jo, super Bilder!

Ich denke, das verdeutlicht, was manche sehen und manche nicht. Sind´s die Augen ab zu...

Ja, so sehe ich das auch (wenn nicht jetzt die "Pixel", die man sieht, noch aus mehereren bestehen )

Aber wer sitzt denn 2 Meter vor dem Bildschirm mit 1 Meter Diagonale , ich nicht!

Dann habe ich ja alles richtig gemacht und freue mich ein günstig und gut eingekauft zu haben ## X25 ##

jupp, die Bilder wollt ich auch schon machen...
genau das sehe ich auch ab 70cm abwärts...

aber wer so nah am fernseher sitzt sollte sich keinen X25 kaufen! für den wäre ein pc monitor wohl eher das richtige.

ich bin mit dem X25 hochzufrieden und habe bei 2m + Sitzabstand damit auch keine Probleme....

Gruss Daniel

hi,

ich habe meinen 50" X25 gestern alleine an die Wand montiert. Das Ding wäre mir beinahe aus den Händen gerutscht-soviel habe ich schon lange nicht geschwitzt. Beim dritten Mal als hats dann doch geklappt :-)


was bei mir noch nicht so klappt ist der 5.1 Ton.
ich habe den Fernseher mit einem SPDIF Kabel an die 5.1 Anlage angeschlossen, es kommt aber nur Stereo raus?

weiss vielleicht jemand weiter? Abspielgerät ist ein BluRay player.

Eine Frage, ist der 50er X25 mattschwarz oder Klavierlack glänzend ?

Hi..

@*darius*: Der X25 gibt den Ton von den HDMI-Eingängen nur in Stereo weiter..
5.1 wird nur von den internen Tunern ausgegeben..

Falls deine Anlage keinen HDMI Ein- und Ausgang hat, musst du den Player mit nem extra Kabel mit der Anlage verbinden..

@BS3095: Es ist Klavierlack mit Carbon-Struktur..

Gruß..

EDIT:

TaKu schrieb:

... kann ich absolut nicht nachvollziehen Es ist rein von der Sehkraft und das was im Auge warnehmbar ist her garnicht so krass möglich ! Gab hier im Forum mal ein Bericht von einem Augenarzt o.ä., der etwas von Bogenminuten usw. geschrieben hat. War sehr informativ ! Sprich, das Auge KANN es garnicht sehen ... jedenfalls Abstand zu Auflösung usw.

laut Wikipedia kann das Menschliche Auge 1mm auf 3-6m auflösen..
und die Pixel eines 42er X25 sind ca 50cm/768 = 0,65mm hoch und ca 92cm/(1024*3) = 0,3mm breit..
also aus 70cm gut erkennbar..

EDIT ENDE

Hi,

Rahmen ist wie beim S20:

http://www.flatpanels.dk/billeder/panas20_large5.jpg

Zumindest gewöhnungsbedürftig....

Gruss

Ich habe mein PV71 für 370,- € verkauft und mir den 42X25 für 470,-€ mit Versand bestellt. 100,-€ mehr für ein Fernseher der 3 Generationen neuer ist und dazu den internen DVB-C HD Tuner hat. Da kann man nichts verkehrt machen.

Freue mich schon auf die WM in HD

@Mr_J_Nied

hej danke, habe erst an einen Fehler geglaubt, jetzt weiss ich bescheid.

ich habe jetzt alles an die Anlage angeschlossen.

Weiss jemand spontan, ob man sich beim 42x25 die Betriebsstunden anzeigen lassen kann?

Besten Dank!