Haltbarkeit Panasonic Plasma TV < 4 Jahre ?

Die Gewährleistung ist für die Tonne. Es muss vom Gesetzgeber eine Garantie gefordert werden. Die Beweislastumkehr ist für den Nutzer in der Regel nicht möglich.
Wünschenswert wäre eine Garantie über 5 Jahre, dann gibt es auch keine Probleme mit der Kulanz. Aber das ist den Herstellern zu teuer! Warum wohl ?

Bei den Festplatten hat Seagate mal eine zeitlang 5 Jahre Garantie gegeben. Jetzt sind es nur noch drei (wenn ich mich irre).

Trotz mehrfacher Versuche freundlich Kulanz zu bekommen. Lehnt Panasonic abschließend die Kulanz ab. Jeder der hier im Forum unterwegs ist sollte dieses beim Kauf eines neuen Fernsehers berücksichtigen.

Ärgerlich, dass auch das Servicecenter mir indirekt die Kulanz in Aussicht gestellt hat. Für die Kulanzprüfung habe ich dann auch noch 50 Euro (Kostenvoranschlag) + 50 Euro Abholen bezahlen dürfen. Vielen Dank nochmal an dieser Stelle !!

na dann kaufe am besten garnichts mehr denn bei anderen herstellern ist es das gleiche

deepmac schrieb:

Was istn das für ein Vorteil, wenn nach wenigen Stunden ,ca 500-1000 Betriebsstunden der Schwarzwert so hell wird und schlechter als selbst bei aktuellen CCFL LCDs?? das musst du mir mal erklären :{

Nun übertreib mal nicht maßlos.
Der Schwarzwert ist immer noch sehr sehr gut, jenseits jedes normalen LCDs, aber irgendwie haben manche hier jegliche Relationen verloren!

Hallo zusammen

Panasonic XXL 5-Jahres Garantie ausgenutzt (November 2009)


Gruß Bernd

Andregee schrieb:

na dann kaufe am besten garnichts mehr denn bei anderen herstellern ist es das gleiche

Kann ich leider bestätigen.

Ich kann zwar die Enttäuschung aller Betroffenen gut verstehen aber ich möcht denen gerne auf den Weg geben dass die Industrie in diesem Punkt an einem Strang zieht und ihr euch auf euer Glück oder Garantiezeit verlassen müsst. Die Haltbarkeit ist bei allen TVs übers ganze gesehen in etwa identisch, denn da sind überall qualitativ nahezu baugleiche Teile verbaut, querfeldein. Und Kulanz, das ist etwas wo man immer vorsichtig sein muss. Falls jemand damit Erfolg hatte dann meistens aus dem Grunde weil der Schaden relativ billig behebbar war und sie den Schaden schon mit der Gebühr zur Hälfte erstattet haben. Verschenken tut keiner was.

Ist der Schaden riesig, würde ich keine Kulanz versuchen. Denn es wird wohl keiner bereit sein ein "neuer TV" zu spendieren. Wenn jemand sowas je erlebt hatte dann soll er sich bitte melden.

Und ich weiss ja nicht was es mit diesem X + Y Sys-Modul genau auf sich hatt aber eines ist mir klar geworden: Es ist irre teuer. Und wenn sie das ersetzen müssten bei nem 600 EUR Gerät dann wäre das ja der halbe TV-Neuwert. Jedoch hatt der TV bis dahin bereits ca. 60% Wert verloren, sodass es sogar den ganzen TV-Wert ausmacht. Das zahlt sich einfach nicht aus für sie, aber ich weiss dass es hart ist sowas einzusehen wenn man mal geschädigt wurde, denn die Enttäuschung ist gross.

Aber da ist einfach die "günstiger ist geil" Mentalität und die Kurzlebigkeit Schuld. Ihr seht ja was mit Pioneer passierte als sie die TVs teuer bauten... sie gingen Konkurs. Das TV Buisness ist leider ein harter Konkurrenzkampf und momentan fährt Samsung die höchsten Gewinne ein, alle anderen haben es momentan relativ bescheiden, Panasonic hatte 2009 rote Zahlen. Und glaubt mir, Samsung macht keine Riesengewinne indem sie qualitativ besser bauen, sie sind keinen Deut besser. Um Gewinn zu haben braucht man Masse und tonnenweise preiswerte "China-Teile".

Dass ein Panel hochgeht halte ich für äusserst selten und meistens verursacht durch Folgeschäden welche beim Ausfall von elektronischen Teilen geschehen können (falsche Spannungen undso), und dann kann es durchaus auch das Panel in den Tod reissen obwohl nicht primär das Panel ausgefallen war. Die Panel sind alle Made in Japan und haben eine moderate Qualität. Der Teufel steckt in der verbauten Steuerelektronik.

Aber wie gesagt, würde man eine bessere Elektronik verbauen dann wäre der TV doppelt so teuer und niemand ist wirklich bereit das zu bezahlen, wenn gleich daneben Samsung steht und alles für den halben Preis verkauft. Dann geht Panasonic leider bankrott, genauso wie Pioneer. Also baut man billige Elektronik ein und hofft dass es möglichst lange hält. Der WICHTIGE Mainstreamkunde möchte möglichst viel Bild für möglichst wenig Geld. Auf die Haltbarkeit achtet er nicht, ausser er wurde geschädigt. Danach rennt er zum nächsten Hersteller und meint dass dieser Hersteller besser wäre. Vielleicht hatt er dort ein gutes Gerät erwischt oder es passiert wieder dasselbe. So oder so, Glück wirds immer bleiben.

Dann kommt noch dazu, dass der Mainstreamkunde stockblöd ist und aucn nicht solche Internetposts liest. Dann muss Samsung, Sony u.a. nur draufschreiben "Betriebsstunden 100 000 h" und der Kunde GLAUBT DAS. Und dann kommt Panasonic und schreibt die Wahrheit hin "Pana mit 75 000 h" und sagen wir mal dass der Samsung nur 10 000h hält und der teure Pana tatsächlich 75 000 h, der Kunde glaubt dennoch dass der Samsung 100 000 h hält denn DAS STAND JA GESCHRIEBEN.

SIE KÖNNEN SCHREIBEN WAS SIE WOLLEN und der Kunde WIRD ES GLAUBEN. Da liegt der Hund begraben, das ist ne Situation die man schwer in den Griff kriegt und deswegen die ganze Mentalität vom "billiger ist geil-Bauweise". Denn letzen Endes spielt nur das ne Rolle was geschrieben steht, also DER PREIS UND DIE 100 000 H, nicht das was tatsächlich ist. Das ist sowieso Unsinn, sie machen alles auf theoretischen und nichtsaussagenden Berechnungen wie z.B. dass in 100k h die Helligkeit 50% kleiner wäre, aber es wird verschwiegen dass eventuell ein X-Y-Sys oder ein Kondensator nach 10k h eventuell durchgeknallt ist und danach das ganze Panel schrottet durch Übervoltung.

Das machen alle Hersteller so. Der einzige ders nicht so getan hatte musste Konkurs anmelden. So einfach. Aber da sind wir selber schuld, wie unterstützen ja diese Mentalität. Natürlich, ein TV-Hersteller kann nicht öffentlich zugeben dass er ein Kunde für "blöd" hält weil dann werden die Kunden sauer und renne zum anderen Hersteller. Panasonic hatte schonmal wegen einem einfachen Werbespot ne Kundengruppe ein wenig verärgert bloss weil der Charakter eine Brille getragen hatte und unrasiert war. Kunden fühlen sich wegen jedem bischen betoucht, ausser sie schnallen es nicht, das zieht am besten.

Ich stehe in keinerlei Verbindung zu nem Hersteller und bin auch nur ein Kunde denn es treffen könnte. Aber ich kann doch ein stückweit nachvollziehen wieso die Hersteller so handeln und kann sie nicht einfach nur als Gauner abstempeln. Es ist einfach ne Situation wo wir reingekommen sind weil die Mehrheit der Leute durch Unwahrheiten zum Kauf überredet werden und jedes Unternehmen muss gewinnorientiert handeln, ansonsten geht es Konkurs.

Netter Link über die Kurzlebigkeit mancher Elkos und dass zu hohe Inaktivität Elkos sogar schadet:
http://de.wikibooks.org/wiki/Computerhardware:_Alterung

Xenray schrieb:

Dann kommt noch dazu, dass der Mainstreamkunde stockblöd ist ...

Die Intelligenz der Weltbevölkerung ist eine Konstante.
Die Bevölkerung wächst.

@Xenray:

Ist der Schaden riesig, würde ich keine Kulanz versuchen. Denn es wird wohl keiner bereit sein ein "neuer TV" zu spendieren. Wenn jemand sowas je erlebt hatte dann soll er sich bitte melden.

Nicht ganz, aber eben fast. Bei meinem Panasonic wurde nach drei Jahren und drei Monaten auf Kulanz ein neues Panel eingebaut, eben wegen eines senkrechten Streifens. Hat mich keinen Cent gekostet. Und das Panel dürfte ja wohl mit Abstand das teuerste Teil des Plasma-TVs sein, oder?

Insofern kann ich mich über Kulanz nicht beklagen. Vom Grundsatz stimme ich Dir aber zu.

Gruß
Michael

Ein sehr interessanter thread mit sehr vielen Wahrheiten.

Auch mal einige Infos aus dem KFZ-Sektor:
Ich arbeite selber bei einem KFZ-Zulieferer in der Garantieabwicklung und es ist exakt so wie es hier steht.

Manche Kunden/Hersteller fragen uns nach Reparatur oder Kulanz, diese wird in der Regel tatsächlich fast immer abgelehnt, es sei denn es liegt tatsächlich ein nachgewiesener Serienfehler vor dann geht sowas auch über die Garantiezeit hinaus. Natürlich nicht unendlich lange

Es muß alles immer billiger werden, Produktionen werden in die Tschechei, Polen, China, Indien,Brasilien oder sonstwohin verlagert. Grade bei Elektronik (z.B.Steuergeräte) wird wirklich nur noch das billigste vom billigen genommen.

Zu dem genannten "BMW-Beispiel": Die meisten Hersteller bieten oftmals eine sogenannte Mobilitätsgarantie an. Das hat auch nur einen einzigen Hintergrund, nämlich den das die Fahrzeuge. z.B. aus der ADAC-Pannenstatistik rausfallen ! Das bewahrt den Hersteller u.a. vor Imageschäden !

Zu Pioneer:
Die sind nicht Konkurs sondern haben sich lediglich von der TV-Sparte getrennt. Den Hersteller selber gibt es ja noch.

Allerdings ist Pioneer ein trauriges Beispiel dafür wenn schlechtes Marketing betrieben wird. Hersteller wie z.B. Apple, Löwe oder Miele (Die sind auch sehr teuer) vermitteln einem viel stärker dieses "must have-feeling". Das ist Pioneer leider nie wirklich gelungen und so wirklich teuer waren sie auch nicht.

Abschließend möchte ich sagen das ich schon immer Gegner der "Geiz ist Geil"-Denkweise war.

Das sorgt nur dafür dass das Gute durch das billige verdrängt wird mit all den katastrophalen Folgen für die Wirtschaft und Menschen.

Zum Thema als solches:
Ich würde auch den Weg von @Fraster gehen, oder vielleicht auch mal z.B. Computer-Bild kontaktieren. Auf Negativ-Presse reagieren die Unternehmen eher ... dann haste zumindest alles Menschenmögliche versucht.

Die Aussage sich künftig nur noch was billiges kaufen zu wollen möchte in Anbetracht meiner "Anti-Geiz-ist-Geil"-Einstellung nicht weiter kommentieren.

Sorry das es teilweise OT wurde ...

Gruß,
ViSa69

Ich stimme dem hier gesagten durchaus zu. Geiz ist nicht geil. Aber ich habe kein Billiggeraet gekauft, aber trotzdem schlechte Haltbarkeit erhalten. Meine Schlussfolgerung: ich werde kein Billiggeraet kaufen, aber auch kein Top-Geraet. Das gute Mittelfeld ist optimal. Das heißt aber auch : kein LED tv, kein 3D, usw. Ich habe in der Vergangenheit gerne mal das Top-Modell gekauft, da ich dachte, dass ich Qualitaet kaufe. Leider dienen anscheinend die Top-Modelle nur zur Gewinnoptimierung bei gleicher Qualitaet.

Wie auch immer: ich werde keinen Plasma Tv mehr kaufen. Ich kenne in der Zwischenzeit einige Personen, die einen Plasma-tv Totalschaden hatten.
Bei Lcd tv lese ich diese Defekte seltener - oder irre ich mich.

Etwas ältere, aber bewährte Technik - das, was eben die breite Masse kauft, und das ist oft unterhalb eines mittelpreisigen Modells - ist oft die mit dem besten Preis- Leistungsverhältnis. Darüber gibt es oft Zusatzfeatures, die aber entweder noch nicht wirklich ausgereift sind, oder qualitativ auch nicht besser sind als der Rest. Da funktionieren die Skaleneffekte halt einfach noch nicht. Die Preis steigt nicht proportional zur Qualität, sondern exponentiell. Also nicht "billig" kaufen, sondern preisgünstig, mit dem Mainstream. Und vor allem vorher informieren. Und sich dann nicht hinterher ärgern, wenn ein Gerät doch mal recht schnell kaputt geht, das passiert nämlich in allen Preisklassen.

jopl schrieb:

deepmac schrieb: Was istn das für ein Vorteil, wenn nach wenigen Stunden ,ca 500-1000 Betriebsstunden der Schwarzwert so hell wird und schlechter als selbst bei aktuellen CCFL LCDs?? das musst du mir mal erklären :{ Nun übertreib mal nicht maßlos. Der Schwarzwert ist immer noch sehr sehr gut, jenseits jedes normalen LCDs, aber irgendwie haben manche hier jegliche Relationen verloren!

hast du dir mal eine aktuellen LCD zum Vergleich nach Hause geholt?

Die liegen mittlerweile teilweise bei 0,03 cd/m.

Andregee schrieb:

so kann es gut sein das nach 30000 bis 40000 stunden auch schon 50% und mehr an leuchtdichte verloren gehen. wer den tv viel nutzt wird sicher nach 4 oder 5 jahren dann schon ein deutliches absacken erkennen können wenn er pech hat.

30000:4:365= 20 Stunden pro Tag

PauleFoul schrieb:

30000:4:365= 20 Stunden pro Tag :D

Tja, da bleibt nicht mehr viel Zeit zum Schlafen!

deepmac schrieb:

hast du dir mal eine aktuellen LCD zum Vergleich nach Hause geholt? Die liegen mittlerweile teilweise bei 0,03 cd/m.

Ich hol mir doch keine LCDs zum Vergleich nach Hause... wer bin ich denn.

Wenn du schon so Behauptungen aufstellst, kannst du das sicher auch mit konkreten Zahlen belegen:

Welcher normale LCD-Fernseher (Marke, Modell, dne Preis kann ich dann selbst heraussuchen) kann unter welchen Umständen den von dir genannten Wert erreichen?

PauleFoul schrieb:

Andregee schrieb: so kann es gut sein das nach 30000 bis 40000 stunden auch schon 50% und mehr an leuchtdichte verloren gehen. wer den tv viel nutzt wird sicher nach 4 oder 5 jahren dann schon ein deutliches absacken erkennen können wenn er pech hat. 30000:4:365= 20 Stunden pro Tag :D

wenn man sehr clever wirken möchte sollte man lesen können.
ich habe vom deutlichen absacken gesprochen und nicht von 50%.selbst 20% sind sichtbar und bei gut 8stunden am tag schnell erreicht.


die besten lcd erreichen 0.03 aber beileibe nicht alle

jopl schrieb:

deepmac schrieb: hast du dir mal eine aktuellen LCD zum Vergleich nach Hause geholt? Die liegen mittlerweile teilweise bei 0,03 cd/m. Ich hol mir doch keine LCDs zum Vergleich nach Hause... wer bin ich denn. Wenn du schon so Behauptungen aufstellst, kannst du das sicher auch mit konkreten Zahlen belegen: Welcher normale LCD-Fernseher (Marke, Modell, dne Preis kann ich dann selbst heraussuchen) kann unter welchen Umständen den von dir genannten Wert erreichen?

Bitteschön: Samsung 40 C750:

Benchmark Test Results
Dead pixels One stuck subpixel in bottom middle
Screen uniformity Excellent, corners appear slightly brighter in dark room
Overscanning on HDMI 0% with [Aspect Ratio] set to “Screen Fit”. In 3D, [Motion Plus] must be “Off” or “Clear” to avoid overscanning
Blacker than black Passed
Calibrated black level 0.03 cd/m2
Black level retention Stable
Primary chromaticity Excellent after calibration
Scaling Very good in 2D, below average in 3D
Video mode deinterlacing Very effective jaggies reduction
Film mode deinterlacing Passed 2:2 PAL and almost all NTSC cadences!
Viewing angle Good for an LCD TV
Motion resolution [Motion Plus] “On”: 800; “Off”: 300
Digital noise reduction Effective 3D NR (very subtle NR at all times, except “Game mode”)
Sharpness Defeatable edge enhancement
Luma/Chroma bandwidth Full Luma, slightly blurred Chroma except in “Game mode”
1080p/24 capability Accepts 1080p/24 video signal; no telecine judder depending on “Motion Plus” setting
Input lag 41ms in [Game Mode] compared to lag-free CRT
Full 4:4:4 reproduction No, 4:4:4 input subsampled



http://www.hdtvtest....c750-20100709761.htm


werd aber wohl doch jetzt den neuen GT25 von Panasonic erstmal abwarten...

Scheint ein günstiger LCD zu sein für seine Leistung. Trotzdem: Der günstigste Preis im Internet ist 1.000 Euro, während der Plasma Panasonic TX-P42S20E, mit größerer Bilddiagonale, unter 600 Euro zu haben ist. Der Preis ist also knapp 70% über einem in etwa gleichwertigen Plasma-Modell.

Und nachdem ich hier mal kurz reingeschaut habe:
http://www.hifi-foru..._id=151&thread=13433
kann ich nur sagen, dass ich froh bin, einen Pana Plasma zu besitzen. Schau mal, was da zum Schwarzwert steht, die getestet haben, finden überwiegend, dass der Schwarzwert des C750 nicht zu vergleichen ist mit den Plasmas. Und dann diese Lichtstreifen von den vier Ecken, die man auf jedem Foto sehen kann, naja! Und dann massig Fehler, dagegen sind die Pana-Jammerthreads ja lächerlich! Ich traue dem Test auf der von dir genannten Seite nicht.

nur das da einer z.b. vom 4280er umgestiegen ist, nicht falsch verstehen, ich bin auch Plasnmafan, aber kein Fanboy

Und wieder ein Neuer Fall !!??


Plötzlich schwarzer und bunter Balken im Bild

http://www.hifi-foru...m_id=149&thread=9019


Mich würde interessieren wieviele hier im Forum - und vor allem nach welcher Zeit einen vergleichbaren Defekt hatten.

Oder sind das nur unglückliche Einzelfälle ?

[quote="jopl"] Und dann diese Lichtstreifen von den vier Ecken, die man auf jedem Foto sehen kann, naja! [/quote]

Der Samsung C750 ist ein CCFL-Gerät. Die Röhren verlegt kein Ingenieur in den Ecken. Auch CCFL-Geräte haben keine absolut 100%ige Ausleuchtung, aber Flashlights haben sie DEFINITIV nicht. Das ist technisch garnicht möglich.

Und der Vergleich zum S20 hinkt doch stark. So ein tolles Bild hat der S20 jetzt auch wieder nicht.
Der C750 macht ein ziemlich gutes Bild, er zeigt recht eindrucksvoll warum LED in 70% der verkauften Geräte nur ein Werbegag ist. Wenn man ihn vergleichen mag, dann bitte mit dem GW20. Wobei hier vermutlich die tendenziellen Vorlieben Plasma vs. LCD stärker ins Gewicht fallen als objektive Kriterien bez. Bildqualität.
Und ja, die Samsung S-PVAs liefern einen brauchbaren Schwarzwert und müssen sich auch beim Thema Durchzeichnung nicht verstecken.

ich besitze einen ccfl lcd.
von 100 prozentiger ausleuchtung kann da aber keine rede sein.
dafür müßten die röhren komplett von oben bis unten dicht an dich integriert sein.
da sind auch auch lücken dazwischen und auch da gibt es clouding.

Mir ging es nur darum dass ein CCFL keine Flashlights hat. Wenn jemand in den Ecken eines LCD zu viel Licht sieht als dort hingehört, ist es kein CCFL, da dort die Röhren mittig im Bildschirm verbaut sind und die Ecken mit zu den Stellen gehören bei denen die Helligkeit eher geringer ist.
Ich möchte CCFL-Geräte nicht von Clouding frei sprechen, aber es ist mit Sicherheit im Alltag erträglicher als bei Edge-LED.

Stoffi schrieb:

Aber mal ehrlich: Der Kunde ist es doch letztendlich selber Schuld: Er will möglichst das beste TV gerät, es darf aber nicht viel kosten. Die Industrie geht hin, und spart und "optimiert" in der Produktion, um kostengünstiger herzustellen und somit mehr zu verkaufen um somit im Verdrängungsmarkt der GROSSEN an die Nr1 der Bestenliste zu kommen.

Selbst wenn der Kunde freiwillig den dreifachen Preis für das letztendlich "gleiche" Produkt zahlen würde, gäbe es keinen Hersteller der deshalb einfach teurere Teile verbauen würde. Allerdings würde sich dieser Vorschlag ausgezeichnet als Eröffnungs-Gag für die Jahreshauptversammlung eignen.

Das der Preis die Qualität wiederspiegelt ist wohl eine der hartnäckigsten Irrtümer der sogenannten freien Marktwirtschaft.

Hallo Leute,

seit gestern Abend stirbt mein TH-42PX60E.
Zuerst einen 5,5 cm schwarzer Streifen vertikal fast mittig,
und jetzt spielt die ganze linke Seite verrückt, ein wildes Farbspiel.

Er wäre nächsten Monat 4Jahre alt geworden.
Ziemlich schlechte Stimmung hier in der Bude, das Ding hat damals 1800€ gekostet.
DAS KANN DOCH ALLES NICHT WAHR SEIN.

Ich kann den Plasma in die nächste Panasonic-Service-Station bringen, Kostenvoranschlag 55€+Mwst.
Wenn es das Panel ist, dann Totalschaden.
Ansonsten 300-400€ für eine Reparatur, so die Auskunft.

Was tun.....


Gruß

Wenn man sieht dass ein aktueller 42er Pana bereits für ~1200 oder. je nach Serie - deutlich weniger weggeht.... und ein heutiger Plasma zumindest im HD-Betrieb das bessere Bilod macht, ist es irgendwie Pest vs. Cholera.

Ich würde auf jeden Fall mal mit Pana reden, von wegen Kulanzbeteiligung oder sowas.
Ansonsten bekommt man für 500 Euro bei LG ja schon große Plasmas... wenn die dann auch nur vier Jahre halten, ist er quasi für 125 Euro im Jahr geleast.

TenDance schrieb:

...Ich würde auf jeden Fall mal mit Pana reden, von wegen Kulanzbeteiligung oder sowas...

Probieren kann man alles. Aber nach fast 4 Jahren wird die Wahrscheinlichkeit gegen Null tendieren, dass da irgendetwas geht.

Interessant ist aber, dass dieses Fehlerbild sich quer durch mehrere Generationen zieht und das hier im Forum häufigste beschriebene Fehlerbild ist. Außer vielleicht noch "lässt sich gar nicht mehr einschalten - Blink Code xyz".

Servus

norbert.s schrieb:

Interessant ist aber, dass dieses Fehlerbild sich quer durch mehrere Generationen zieht und das hier im Forum häufigste beschriebene Fehlerbild ist.

Das ist nicht interessant, sondern zeigt eher die Dickfelligkeit des Herstellers.
Es sind die thermisch am stärksten belasteten Baugruppen, die da immer wieder sterben.

Man könnte den Fehler beheben durch eine besserer Kühlung.

Aber:
Vergrößert man den Kühlkörper, wirds für den Hersteller teuer (Alu ist teuer) und man kann nicht mehr "so schöne dünne" TV anbieten.
Oder man lässt einen Lüfter halt stärker lüften, aber dann quatschen die Kunden nur noch über den Krach der Kisten.

Also:
Man rechnet die Kühlung so aus, dass alle zufrieden sind und die Bauteile nach Ablauf der Garantie plus Sicherheitsfaktor sterben. Bei den Möglichkeiten der Statistik überhaupt kein Problem.

Solange die doofen Kunden dann trotzdem immer wieder die Geräte kaufen, zeigt sich, dass das Geschäftsmodell völlig in Ordnung ist.

Und da außerdem ja genügend Kunden da sind, bei denen es im Wohnzimmer immer schön kühl ist, kann man auch ohne Probleme nachweisen, dass das mit der Statistik ja völliger Quatsch ist, da ja nicht alle Geräte sterben.

dirk_v schrieb:

Man könnte den Fehler beheben durch eine besserer Kühlung.

Natürlich gilt die allgemeine Regel bei der Elektronik - je wärmer desto kürzer die Lebensdauer.
Bei dem besagtem Fehlerbild ist meistens das Panel selbst defekt.

Hast Du zu Deiner Aussage und diesem Fehler konkrete Quellen/Belege?
Oder schwadronierst Du hier nur eine allgemeine Weisheit? ;-)

Servus

da spielt dann sicher auch die kontrasteinstellung eine rolle.
bei meinem gw10 kommt nur ein ganz laues lüftchen hinten raus.
die rückwand selbst ist nicht fühlbar wärmer als im ausgeschalteten zustand.
aus den öffnungen für die keine aktive kühlung vorgesehen ist kommt auch keine warme luft.
drehe ich dagegen den kontrast auf für mich viel zu hohe werte merkt man schon, das doch fühlbar erwärmte abluft aus den kühlöffnungen sowohl aktiv als auch passiv strömt.
von daher ist mir ein aktiv gekühltes gerät immer lieber als ein passives, welches zu gunsten des besseren geräuschs dann eher in grenzwerten bewegt werden muß.
so benötigt zb. der s10 ein paar watt weniger bei dem wurde gleich auf eine aktive kühlung verhindert.
ich kann mir nicht vorstellen das die knapp 30 40 watt oder wieviel das waren soviel weniger abwärme erzeugen, wie eine aktive kühlung abzuführen im stande ist.
ich hatte die tage meinen tv geöffnet.
es befinden sich rückseitig schon sehr viele alukühlkörper an den platinen.
also soviel hat panasonic am gw10 wohl nicht gespart.
es ist ja auch nicht das schmalste gerät.
ich hoffe natürlich das mein gerät länger hält.
wenn denn mal ein neuer einzug hält, hätte ich den alten dann gern im schlafgemach,
dennoch muß man damit rechnen das man nach 3 oder 4 jahren nur noch elektroschrott sein eigen nennen darf und das ist bei 1800 euro kaufpreis schon nicht sehr erfreulich.
andererseits bekommt man heute einen 42s20 für weit unter 1000 euro.
der sollte als ersatz reichen.

norbert.s schrieb:

Hast Du zu Deiner Aussage und diesem Fehler konkrete Quellen/Belege? Oder schwadronierst Du hier nur eine allgemeine Weisheit? ;-) Servus

Als gelerntem Radio-/Fersehtechniker ist es mir und den Kollegen seit Jahrzehnten bekannt.
Es gab dazu in einer Fachzeitschrift namens Funkschau auch diverse Überlegungen, die aber logischerweise niemals durch Hersteller bestätigt wurden.
Man darf allerdings als gegeben voraussetzen, dass mit dem zwischenzeitlich extrem gestiegenen Preisdruck keine Möglichkeit außer Acht gelassen wird die Herstellkosten zu senken. Dabei geht es durchaus um Bruchteile eines Cents, die aber bei der Masse der Geräte sich rechnen.

Andregee schrieb:

ich hatte die tage meinen tv geöffnet. es befinden sich rückseitig schon sehr viele alukühlkörper an den platinen. also soviel hat panasonic am gw10 wohl nicht gespart. es ist ja auch nicht das schmalste gerät.

Die Menge an Kühlkörpern sagt leider nichts über die zu erwartende Lebensdauer aus.
Es ist ein Unterschied, ob ein Halbleiter bei Zimmertemperatur arbeitet, oder immer zwischen 20°C und 80°C hin und her pendeln muss. Glücklich der Halbleiter, der immer schön kühl ist. Und dazu ist bei Leistungselektronik eben ein grosser Kühlkörper notwendig. Im Regelfall werden dann die Endstufen gekühlt, aber die Treiberstufen haben "heiße Ohren", oder das Steuer-IC.
Ob nun das Steuer-IC ausfällt, der Treiber oder die Endstufe ist egal, letztendlich ist die ganze Baugruppe tot.

Was die von Dir erwähnten 30 bis 40 Watt anbelangt: In jeder Elektronikwerkstatt sind Lötkolben zu finden, die "nur" 10 Watt haben. Man kann mit so ein paar Watt schon eine Menge anstellen...

die 10 watt sind aber nur auf einer sehr kleinen fläche heiß.
auf die gesamte elektronik eines tv verteilt wirken sich ein paar watt mehr oder weniger wohl geringer aus.
ob nun 380 oder 410 sind spielen wohl eine geringere rolle als eine aktive oder nur passive kühlung. ein kleinerer lüfter mit einem weitaus kleinerem kühlkörper befördert aus einem notebook allein schon um die100 watt wärmeentwicklung mit einem merklichen wärmeren luftstrom.
so wird es bei einem passiv gekühlten geräte wohl auch eher darum gehen, das es in die spezifikationen paßt,wenn vielleicht auch nur knapp, aber man kann kosten sparen, während bei einem gerät mit etwas höherer wärmeentwicklung nicht mehr ganz sicher auf eine aktive kühlung verzichtet werden kann, man aber durch einsatz dieser das gerät stabiler fahren kann als das etwas weniger stromhungrige gerät ohne.nicht ohne grund berichten s10 oder gw20 besitzer von einer sehr warmen bis fast heißen rückwand, welche ich beim gw10 selbst im dynamikmodus nach stunden nicht erreichen kann trotz 30 grad zimmertemperatur.
die rückwand wurde beim gw10 nicht einmal handwarm, der luftstrom hingegen wurde merklich wärmer bei extremer beanspruchung.

Da gebe ich Dir teilweise schon Recht.
Aber die Dinge sind nicht unbedingt vergleichbar.
Ein wirklich tragbares Notebook hat einfach nicht genügend Platz um Passiv gekühlt zu werden.
Den Platz haben die Fernseher aber durchaus. Allerdings wird es dann einfach zu teuer.
Ein paar billige Strangprofile mit Lüfter und gelochter Blechrückwand sind billiger als eine gerippte Alurückwand mit Heatpipes. Da sind 40 Watt durchaus der Unterschied zwischen Aktiver Kühlung und passiver Kühlung.
Das ist der einzige Grund.

Warten wir mal ab.
Lass die Plasmas mit Lüftern erst mal so alt werden, bis die Lüfter vor Dreck stehen bleiben.
Du kannst Dir nicht vorstellen, wie die Kisten von innen aussehen können, ich habe da schon die grauenhaftesten Kisten gesehen.
Das kurbelt das Neugerätegeschäft von ganz alleine an.

ein s10 hat ja keine gerippte alukühlwand mit heatpipes.
der ist ohne lüfter irgendwo ein paar grad kühler als ein gw10 ohne wäre, der damit die kritische schwelle bei hohen außentemperaturen überschreiten könnte.
mit lüfter wird wohl der gw10 kühler sein.
der s10 wurde als einsteigermodell bestimmt nicht wegen des geräuschpegels lüfterlos konzipiert.
nach 4000 stunden sehen meine lüfter noch garnicht verdreckt aus, selbst das innenleben sah noch beinahe klinisch rein aus.
kommt wohl auch auf den aufstellungsort an.wir sind eher reinlich ausgelegt.
und selbst wenn wäre es ein leichtes die zu säubern,

dirk_v schrieb:

Als gelerntem Radio-/Fersehtechniker ist es mir und den Kollegen seit Jahrzehnten bekannt. Es gab dazu in einer Fachzeitschrift namens Funkschau auch diverse Überlegungen, die aber logischerweise niemals durch Hersteller bestätigt wurden. Man darf allerdings als gegeben voraussetzen, dass mit dem zwischenzeitlich extrem gestiegenen Preisdruck keine Möglichkeit außer Acht gelassen wird die Herstellkosten zu senken. Dabei geht es durchaus um Bruchteile eines Cents, die aber bei der Masse der Geräte sich rechnen.

Ok.
Also allgemeines Wissen und nichts zum konkreten Problem.

Servus

Fakt ist, das ein Plasma von der Technik aufwendiger aufgebaut ist als ein LCD.

Da sind die X-SYS/Y-SYS Platinen, das Plasma-Panel und weitere Komponenten. Wenn ich mir die Schaltnetzteile älterer Modelle anschaue, wo eine Netzteil-Platine schonmal gute 30x30cm einnimmt mit fetten Kühlkörpern, Trafos und Elkos....

Dagegen sieht ein EDGE-LED LCD harmlos aus, ein Panel, ein Signalboard, nen popeliges Netzteil, fertig...
Man spart sich schon die Inverterboards bei dieser Backlight-Technik, und die Inverter waren und sind immer noch bei LCD's mit CCFL Backlight Fehlerquelle Nummer 1.

Von daher sehe ich persönlich ein hohes Potential bei Plasma Geräten das sie nach 4 Jahren den Geist aufgeben werden.
Genauso wie bei CCFL LCD's, dort ist das Potential im Backlight (Inverter).

Habe meinen Eltern meinen 3,5 Jahre alten Panasonic TH-42PV60EH geschenkt, und ich will hoffen, das der noch etwas hält. Denn mir ist zu Ohren gekommen das die Ersatzteilversorgung für dieses Modell schon gegen NULL geht.

Du machst mir so richtig Mut, Stoffi. Mein PV60 ist jetzt fast viereinhalb Jahre alt (knapp 4.000 Betriebsstunden), aber ich hoffe, er hält noch ein bisschen.

Hi Frank,

ich habe kürzlich eine Mail vom schweizer Käufer meines ersten Plasmas 37PV60 bekommen. Er hatte eine technische Frage zum Thema Blu-ray.
Die Kiste ist jetzt 4¼ Jahre alt und hat 6630 Stunden auf dem Buckel. Nur der Kontrast musste nachgeregelt werden, da die Leuchtdichte ein wenig abgenommen hat. Ansonsten läuft das Ding wie geschmiert.

Die mir zu lauten Spannungswandler haben den Käufer nie gestört. Was mich bis heute ein wenig wundert, da das Sirren das Lauteste war aller meiner 4 Plasmas. Aber vielleicht machen die vielen Alphörner die Schweizer ein wenig unempfindlicher. ;-)

Da die neuen Kisten nicht in allen Punkten den guten alten PV60 schlagen können, macht das Warten immer Sinn. Außer man will Full-HD in passender Entfernung ausnutzen.

Was macht eigentlich Dein Schwarzwert?

Servus

Man sollte sich nicht verrückt machen. Es ist doch so, dass man sich gerade an ein Forum wie dieses wendet, wenn man Frust mit einem Gerät hat. D.h. umgekehrt kommt kein Mensch auf die Idee sich hier anzumelden, um zu berichten wie zufrieden er mit seinem Plasma/LCD etc. ist. Daraus ergibt sich, dass die Fehlermeldungen im Forum unrepräsentativ sind.

So ärgerlich es auch ist kommen Defekte bei allen Geräten und allen Marken vor. Auch eine Loewe und Metz sind davor nicht gefeit. Die Aufstellung des Gerätes und die Einstellungen werden nicht unerheblich für die Lebensdauer sein. Wenn ein Plasma in eine Wohnwand integriert ist und zusätzlich der Kontrast ziemlich hoch eingestellt ist, dann kann ich mir gut vorstellen, dass aufgrund von "thermischem" Verschleiß irgend ein Bauteil schneller schlapp macht oder sich eine Verklebung löst, als wenn der TV kalibriert ist und eine gute Durchlüftung hat.

Mein GW20 wird nach Kalibrierung nur noch Handwarm und ist so aufgestellt, dass die warme Luft nach oben abziehen kann und von unten kühle Luft nachströmt (keine Überbauung und 30cm Abstand von der Wand). Im klimatisierten Blödmarkt wo der GW20 in der Ausstellung hängt wird er zwar gut durchlüftet, aber bedingt durch die "Showeinstellungen" wie hoher Kontrast und Helligkeit wird die Rückwand richtig heiß. Das die Bauteile da schneller altern ist ja wohl klar.
Aus diesem Grund würde ich auch niemals einen Aussteller kaufen.

Gruss
Spock

mein pv60 is auch am 30.12.06 angekommen und läuft heut noch.
will eigentlich auch nochmal so viel zeit mit dem schauen, weil für mich der preis von damals 1250€ schon recht hoch ist/war und panasonic sowieso jedes jahr ein noch besseren plasma herstellt als der jeweilige vorgänger.

diesen vertikalen streifen hab ich bei nem plasma von nem kumpel auch beobachtet(panasonic-ca bj.2004) da hieß es im forum auch das wahrscheinlich ne lötstelle den streifen auslöst. er sowie ich hatten aber auch keine muße ein 480p gerät zu reparieren, welches 380watt zieht.....

ist schon beängstigend, dass sich dies über mehrere modellserien hinweg zieht. auch wenn vllt nur wenige davon betroffen sind.

@fraster
wenn mein plasma die grätsche macht, geb ich dir die schuld. deine meinung vom pv60 war damals mit der ausschlaggebenste entscheidungsträger

Mein PV60 läuft auch noch wie eine Eins und ich hoffe, dass er noch ne Weile durchhält, denn eigentlich will ich momentan gar keinen anderen.
Ich habe viel verglichen seither und bis jetzt ist kein TV erschienen, der mich veranlasst hätte meinen PV60 zu ersetzen. Ich sitze 3,50m vom 42" PV60 entfernt, sodass auch Full-HD nicht unbedingt ein Thema für mich ist.
Die Bildqualität ist astrein, Gott sei Dank habe ich bei meinem Pana kein großes Problem mit der LP, wäre die zu störend gewesen (wie bei manch anderen User hier), hätte ich den PV60 sicher ersetzt.
Fazit: Möge er noch lange halten.

am besten mal ne umfrage starten wie kritisch das wirklich mit der haltbarkeit aussieht. wenn man so nach beiträgen sucht bzw google fragt....
vllt is das mit den neopdp's schon besser geworden. aber bei dreien sind es "schon" 4 jahre =)

LP is zwar ein thema, aber nicht störend. sicherlich sind die neuen auch sichtbar besser und manche plasmastörung minimiert/eliminiert aber so lange mich hdtv noch zum staunen bringt und ich keinen BD Player habe reicht mir das. das geld muss ja auch erstmal wieder rein kommen.OT OFF

Hihi, da sind sie wieder alle versammelt, die "Old School"-Recken vergangener PV60-Forums-Zeiten.

@ norbert:

Mein Schwarzwert ist so ziemlich ok (optischer Eindruck mangels Messgerät). Allerdings ist der SW nach dem Fix der Lila Pest minimal schlechter geworden. Interessant ist jedoch, dass der SW bei Zuspielung sämtlicher Quellen sehr gut ist, außer der PS3 (Blu-ray). Hier ist das Schwarz ärgerlicherweise am grauesten. Ich muss nochmal in den Einstellungen der PS3 nachsehen, ob ich etwas übersehen habe. Lustigerweise habe ich diese nie großartig verändert, aber vor etwa 6 Monaten wurde der SW von heute auf morgen deutlich schlechter. Nicht dass ich dort Zeuge einer SW-Verschiebungsstufe bei 3.000 Stunden wurde :.?

PS: Die gefixte Lila Pest ist bis heute stabil bei sehr geringer Ausprägung und in ihrer Heftigkeit nicht mehr zurück gekehrt.

@ protec: Dann hoffe ich auch für mich und meinen guten Ruf, dass dein PV60 noch lange halten möge.

@ chief74: Sehe ich ähnlich. Da wir ca. 3,20m von unserem 42er PV60 entfernt sitzen, gibt es derzeit nicht den geringsten Anlass, ihn auszutauschen, solange er noch fehlerfrei läuft.

ich hoffe auch das mein gw10 noch sehr lang hält.
ich weiß nicht mal ob ich überhaupt die nächsten jahre einen neuen kaufen möchte, aber wenn dann sollte der gw10 den 26er schlafzimmer lcd ersetzen der dann auf die terasse kann.

fraster schrieb:

Mein Schwarzwert ist so ziemlich ok (optischer Eindruck mangels Messgerät). Allerdings ist der SW nach dem Fix der Lila Pest minimal schlechter geworden. Interessant ist jedoch, dass der SW bei Zuspielung sämtlicher Quellen sehr gut ist, außer der PS3 (Blu-ray). Hier ist das Schwarz ärgerlicherweise am grauesten. Ich muss nochmal in den Einstellungen der PS3 nachsehen, ob ich etwas übersehen habe. Lustigerweise habe ich diese nie großartig verändert, aber vor etwa 6 Monaten wurde der SW von heute auf morgen deutlich schlechter. Nicht dass ich dort Zeuge einer SW-Verschiebungsstufe bei 3.000 Stunden wurde :.?

kann sich dann dein Schwarzwert noch mit LCDs messen??
Ich bin nähmlich auch am überlegen ob ich mir einen Plasma kaufen soll, den VT20.


MfG Onkel

onkelone schrieb:

kann sich dann dein Schwarzwert noch mit LCDs messen??

MMn ja, wenngleich der Unterschied zu den ganz aktuellen Sony-LED-LCDs nicht mehr groß sein wird. Das filmisch-organischere Gesamtbild mit den natürlicheren Farben, gepaart mit einem extrem großen Blickwinkel ohne optische Einbußen macht aus meiner Sicht die Anschaffung eines aktuellen Plasmas weiterhin lohnenswert.

Fazit: Mir persönlich kommen keine LCDs ins Wohnzimmer, sondern immer nur Plasmas, bis zu dem Tag, an dem OLED-Fernseher ähnlich gut, langlebig und bezahlbar sind wie letztere.

fraster schrieb:

onkelone schrieb: kann sich dann dein Schwarzwert noch mit LCDs messen?? MMn ja, wenngleich der Unterschied zu den ganz aktuellen Sony-LED-LCDs nicht mehr groß sein wird. Das filmisch-organischere Gesamtbild mit den natürlicheren Farben, gepaart mit einem extrem großen Blickwinkel ohne optische Einbußen macht aus meiner Sicht die Anschaffung eines aktuellen Plasmas weiterhin lohnenswert. Fazit: Mir persönlich kommen keine LCDs ins Wohnzimmer, sondern immer nur Plasmas, bis zu dem Tag, an dem OLED-Fernseher ähnlich gut, langlebig und bezahlbar sind wie letztere.

Dem kann ich mich nur anschließen.

also das hört sich doch wirklich gut an, also so kann ich mir ein Plasma immer besser vorstellen im gegensatz zu LCD oder LED.

Jetzt muss ich nur noch schauen ob mir der VT20 von Input-Lag auch wirklich zu sagt.


MfG Onkel

So, mein fast 4 Jahre alten Th-42PV60EH hat es auch erwischt: Panelschaden.

Panasonic lehnt Kulanzreparatur ab, also Totalschaden (Reparaturpreis ~450 EUR)

Echt eine Schweinerei sowas!

Und das beste: Jetzt will das Servicecenter auch noch 51 EUR. Sevicepauschale, egal ob ich das Gerät wieder abhole oder nicht.....gehts noch?!

Das war DEFINITIV der letzte Panasonic! So ein D&%§sladen!

Wünsche Euch mehr Glück mit Euren Modellen!

Gruß
wagner2


P.S.: Hab hier mal eine Umfrage bzgl. Dauer bis zum Panelschaden eingerichtet:
http://www.hifi-foru...m_id=149&thread=9366