Soll ein Mod alleine Postings ablehnen?

Hallo,

Um eines grundlegend klarzustellen:
Beiträge werden nicht gelöscht, sondern abgelehnt.
Sie gehen dem User also mit einer Begründung und ggf. der bitte um Überarbeitung per PM zu.

Ein Moderator kann Beiträge alleine ablehnen, alles andere wäre ein zu großer Aufwand.

Abgelehnt werden grunsätzlich Beiträge, die gegen die Nutzungsbedingungen verstoßen.
Es werden auch, wenn keine andere Möglichkeit besteht (wie beispielsweise das Ausgliedern in ein eigenes Thema), Beiträge abgelehnt, die keinen Themenbezug besitzen. Dies kommt normalerweise dann vor, wenn Benutzer trotz Aufforderung nicht beim Thema bleiben, sondern themenfremde Beiträge schreiben.


Da sich oftmals andere Beiträge zum Teil auf abgelehnte Beiträge beziehen, werden diese dem entsprechenden Autor auch zugestellt (d.h. abgelehnt), damit dieser den Beitrag entsprechend bearbeiten kann. Auf Editieren seitens der Moderation wird verzichtet.

Wenn es Probleme mit einer Ablehnung gibt, sollte man zuerst den Moderator kontaktieren, der den Beitrag abgelehnt hat.
Wenn dies zu keinem zufriedenstellenden Ergebnis führt, bitte über das Kontaktformular eine Beschwerde absenden.

Um eines grundlegend klarzustellen: Beiträge werden nicht gelöscht

Auszug aus dem Impressum:

Falls ein Beitrag für Sie diffamierend ist oder gegen geltendes Recht verstößt, werden wir diesen sofort nach Kenntnisnahme löschen.

Abgelehnt werden grunsätzlich Beiträge, die gegen die Nutzungsbedingungen verstoßen.

problematisch ist ja grad fetszulegen, wann ein solcher vorliegt (also reine gefühlssache...oder)

Ein Moderator kann Beiträge alleine ablehnen, alles andere wäre ein zu großer Aufwand.

also, dass seh ich jetzt nicht ganz so... der erste mod könnte den beitrag als löschungsfällig markieren, aber erst ein zweiter dürfte löschen, würde wohl kaum dazu führen, dass hier datenbanken neu programmiert werden....

klaus

Nachtrag:

hat es einen besonderen grund, warum dieses thema nicht in der "neuste beiträge" liste auftaucht?????

Hallo,


das Thema taucht doch auf, zumindest sehe ich es.

Zu Deinem Vorschlag: Gewöhnlich funktioniert es doch mit den Beitragsablehnungen - klar gibt es mal im Eifer des Gefechts ungerechtfertigte Ablehnungen. Das bestreiten wir auch nicht. Aber deshalb gleich ein kompliziertes System zu programmieren, das den Aufwand verdoppelt, halten wir nicht für zielführend. Immerhin sind alle unsere Moderatoren ehrenamtlich tätig und irgendwo muss es auch noch etwas Spaß machen. Das ist bei einer Beitragsflut von bis zu 6.000 Stück pro Tag nicht immer einfach. Also habe bitte auch etwas Verständnis für die Moderatoren.

also, dass seh ich jetzt nicht ganz so... der erste mod könnte den beitrag als löschungsfällig markieren, aber erst ein zweiter dürfte löschen, würde wohl kaum dazu führen, dass hier datenbanken neu programmiert werden....

Hallo.
Es geht hier doch wohl kaum darum, durch eine weitere "Kontrollinstanz" einen thermonuklearen Erstschlag zu verhindern.

Wenn ich als Mod einen Beitrag der Güte "du bist ein blödes Arschloch" lese, werde ich ihn sicherlich nicht "markieren" und warten, bis ein zweiter Mod zufällig meine Markierung gelesen hat.Womöglich erst nach Stunden. Wo sollte denn da der Sinn sein ? So ein Vorschlag ist nicht nur wenig sinnvoll, er ist sogar praktisch nicht durchführbar.

hj schrieb:

zumindest sehe ich es

na ja, ich nicht screenshot
weder dein, noch schili´s posting steht in der liste
kannst du mir da was zu sagen?

klar gibt es mal im Eifer des Gefechts ungerechtfertigte Ablehnungen...Also habe bitte auch etwas Verständnis für die Moderatoren

es ist ja nicht so, dass ich dafür kein verständnis hätte, insbesondere, wenn in einer durchaus ansprechenden form gepostet wird...

@ schili
der sinn soll sein, einen sagen wir "demokratischeren" Umgang miteinander zu finden, manchmal muss man sich auch selbst hinterfragen

... und es geht auch nicht darum, dass irgendwer als "Arschloch" tituliert wurde, sondern um die generelle frage, es gibt manchmal mehr als nur eindeutiges

abgesehen davon muss ich anmerken, dass dein "ton" mE weder der bisherigen diskussion, noch dem thema, noch deinem mod-status angemessen ist

kölsche_jung schrieb:

kannst du mir da was zu sagen?

Du hast diese Rubrik ausgeblendet.


Was ist Dir denn eigentlich schlimmes passiert?
Paar Beiträge wegen Off-Topic entfernt...



Gruss
Jochen

Master_J schrieb:

kölsche_jung schrieb: kannst du mir da was zu sagen? Du hast diese Rubrik ausgeblendet.

geht das? und wie soll ich das gemachthaben?

Was ist Dir denn eigentlich schlimmes passiert? Paar Beiträge wegen Off-Topic entfernt... Gruss Jochen

is mir halt schon vorn paar wochen passiert...ablehnung wegen beleidigendem inhalt, hab geschrieben, dass jemand unsinn schreibt (voodoo-forum )ist mir eigentlich egal, lustigerweise hat der selbe mod heut schon wieder was abgelehnt, die 3 ablehnungen die ich hab, kommen alle von dem selben mod.... daher die fragerei...

Hallo,


gehe zu "My-HIFI-FORUM", dort sind die eingeblendeten Kategorien und die deaktivierten aufgeführt - evtl. befindet sich darunter die Feedback-Kategorie.

Dass Dein Beitrag vor Wochen und heute erneut von ein und demselben Moderator abgelehnt wurde, ist ein Zufall. Mehr nicht.

hj schrieb:

Hallo, gehe zu "My-HIFI-FORUM", dort sind die eingeblendeten Kategorien und die deaktivierten aufgeführt - evtl. befindet sich darunter die Feedback-Kategorie.

hab ich gemacht, war alles aktiviert, ohne bestätigung verlassen, jetzt ists in der liste????

Dass Dein Beitrag vor Wochen und heute erneut von ein und demselben Moderator abgelehnt wurde, ist ein Zufall. Mehr nicht. ;)

ich krieg auch sicherlich keinen verfolgungswahn , fand meine postings allerdings nicht sonderlich ablehnenswert...
da hab ich schon andere sachen gelesen... und vielleicht auch geschrieben

Hallo,

da es ja um mich geht: Soll ich den "Blödsinn", der sich da in wenigen Minuten "angesammelt" hat hier noch mal zur Begutachtung einstellen? Es war völlig OT und führte in seinem Verlauf unweigerlich dazu, einen User lächerlich zu machen.

Grüsse aus OWL

kp

der sinn soll sein, einen sagen wir "demokratischeren" Umgang miteinander zu finden, manchmal muss man sich auch selbst hinterfragen

OK. Dann spielen wir das "hinterfragen" doch einmal durch: Deinen Beitrag in diesem Thread hätte ich z.B.abgelehnt:

http://www.hifi-foru...read=1958&postID=7#7

Gutes Beispiel in meinen Augen für einen Beitrag der Güte "ablehnenswert": Pushen ohne erkennbare Kaufabsicht. In einem Verkaufsthread. Komplett überflüssig und dem Verkäufer gegenüber sogar unhöflich, da du den Preis latent miesmachst.

Die anderen Mods haben ihn nicht abgelehnt.Oder nicht entdeckt.Da hat auch jeder Mod andere Auffassungen. Wenn du schon so nonchalant das Wort "Polizei" als Synonym für uns Mods einbringst, kontere ich halt aus der Juristik: es gilt auch hier quasi das Legalitäts- und das Opportunitätsprinzip. Bei "Straftaten" wird generell abgelehnt, bei Ordnungswidrigkeiten entscheidet der Mod nach pflichtgemäßen Ermessen.Manchmal gehen Beiträge halt auch einfach "durch". Ein gleichgelagerter Beitrag, der von einem Mod entdeckt wird, wird hingegen abgelehnt.Und zwar ohne Diskussion. Keine Willkür, sondern banal der Umstand, dass es keinen Gleichbehandlungsanspruch im "Unrecht" gibt. Irgendwie simpel und einleuchtend. Bei grenzwertigen Fällen wird allerdings durchaus schon mal intern diskutiert.

Vielleicht sollte man halt einfach mal die Wichtig- und Wertigkeit der Beiträge, die abgelehnt wurden, einer wirklich kritischen Selbstanalyse unterziehen. Passiert aber leider nicht oft.So mein Eindruck.

Dir passt mein Ton nicht ? OK. In Köln bezeichnet man solche Leute dann wohl als fimschich. Sollte dir eigentlich was sagen. Das gehört nämlich zweifelsohne zu der Kategorie, auf Biegen und Brechen irgendwo etwas zu erkennen, was gar nicht existiert. Nur weil man einen scharfen "Ton" unbedingt "hören" will, heisst das noch lange nicht, dass er vorhanden ist. Dazu bedarf es auch nicht der Theatralik,anschließend einen Absatz ganz groß zu schreiben.... De facto habe ich dir gegenüber nämlich keinen scharfen Ton an den Tag gelegt. Ich habe lediglich plastisch darlegend argumentiert.

Also, wie ist das jetzt mit der Selbsthinterfragung ?

kptools schrieb:

Hallo, da es ja um mich geht... Grüsse aus OWL kp

das tut es für mich nicht. mir geht es um die grundsätzliche frage... das deine ablehnung meines posting am 06.nov.07 der anlass für meine überlegungen waren ist richtig.
diese ablehnung halte ich nach wie vor für unangemessen.... wenn du diesen maßstab auch in anderer hinsicht anlegen würdest, müsstest du jedes posting des betreffenden users löschen, entweder wegen vollkommenener sinnfreiheit, wegen totaler unverständllichkeit oder wegen schamloser werbung!!!

ABER DARUM GEHT ES HIER NICHT

Als Threadersteller erinnere ich daran, es geht mir darum wie Beiträge abgelehnt werden können und ob das gut ist!!!! und darum bitte ich an dieser stelle!

wenn du über etwas anderes schreiben möchtest, kannst du das gerne in einem neuen thread machen! Das was du grad schreibst ist OT und gehört demzufolge eigentlich von dir selbst abgelehnt!

Möchte hier einmal die mods unterstützen; allzuoft herrscht ein völlig unnötiger derber, verletzender Umgangston. ICH würde gewiß öfters einigen Teilnehmern ihre Beiträge um die Ohren kloppen... Es ist sicher nicht immer einfach für die mods hier einen Königsweg zu finden.

Schon der Titel dieses Threads ist wieder einmal ein gelungenes Beispiel für Stimmungsmache: Soll wohl suggerieren, dass das Forum zum "Polizeistaat" verkommt, davon kann keine Rede sein. Aber einige hier haben keine Umgangsformen, manche Äußerungen sind rechtlich gesehen sicherlich als Beleidigung einzustufen; aber meist geschehen die Fouls verdeckt; bösartige Sticheleien, die einzig dazu dienen Teilnehmer zu diskreditieren. Meist sind sie weder witzig noch geistreich und sich auf Kosten anderer zu amüsieren ist auch nicht sehr witzig.

P.S.: Seit ich hier mitschreibe wurde mit nur ein einziger Beitrag abgelehnt, und dieser nur weil der Beitrag auf den er sich bezog gelöscht worden war. Es geht also... Und wenn einem innerhalb kurzer Zeit DREI Beiträge abgelehnt werden, dann sollte man sich auch mal an die eigene Nase fassen und seinen Schreibstil überprüfen, anstatt auf andere zu schimpfen, was natürlich bequemer und einfacher ist. Nix für ungut, aber das musste mal raus.

Gutes Beispiel in meinen Augen für einen Beitrag der Güte "ablehnenswert": Pushen ohne erkennbare Kaufabsicht. In einem Verkaufsthread. Komplett überflüssig und dem Verkäufer gegenüber sogar unhöflich, da du den Preis latent miesmachst.

für dich möglicherweise nicht erkennbare kaufabsichten, mit dem verkäufer hatte ich jedenfalls einen recht angenehmen mail-verkehr ... und was draus wird sehen wir dann.....

bei Ordnungswidrigkeiten entscheidet der Mod nach pflichtgemäßen Ermessen.

die frage ist aber doch, ob eine ordnungswidrigkeit vorliegt... und nicht ob es bei vorliegender owi bei einer mündlichen verwarnung oder zu einem bußgeld kommt!

Vielleicht sollte man halt einfach mal die Wichtig- und Wertigkeit der Beiträge, die abgelehnt wurden, einer wirklich kritischen Selbstanalyse unterziehen. Passiert aber leider nicht oft.So mein Eindruck.

ich bin jetzt schon gespannt ob kp sein posting ablehnt


und ja, ich fand deinen ton nicht angebracht. ich bin der ansicht, dass dieses thema geneigt ist emotionen hervorzurufen, bei "normal"-usern à la "der böse mod" und bei moderatoren, dass sie in eine "Abwehrhaltung" gehen (vgl. kp, der sich sofort versucht zu rechtfertigen, ohne das auch nur sein name gefallen ist.... wie kam der überhaupt so schnell hierhin???)

der verweis auf den atomkrieg zieht das anliegen ins lächerliche, das beispiel mit dem "arschloch" simplifiert...

genauso wenig wie das

In Köln bezeichnet man solche Leute dann wohl als fimschich. Sollte dir eigentlich was sagen.

irgendetwas positives nach sich zieht. Soll ich jetzt antworten, dass ich den Begriff kenne, er mir auch was sagt und ich sogar die richtige Schreibweise kenne?????


Edit kptools: Quoting berichtigt.

Sir_Tom schrieb:

Möchte hier einmal die mods unterstützen; allzuoft herrscht ein völlig unnötiger derber, verletzender Umgangston. ICH würde gewiß öfters einigen Teilnehmern ihre Beiträge um die Ohren kloppen... Es ist sicher nicht immer einfach für die mods hier einen Königsweg zu finden.

volle zustimmung

Schon der Titel dieses Threads ist wieder einmal ein gelungenes Beispiel für Stimmungsmache: Soll wohl suggerieren, dass das Forum zum "Polizeistaat" verkommt, davon kann keine Rede sein.

eben doch, allerdings nur im sinne der machtverteilung!!!!!

P.S.: Seit ich hier mitschreibe wurde mit nur ein einziger Beitrag abgelehnt, und dieser nur weil der Beitrag auf den er sich bezog gelöscht worden war. Es geht also... Und wenn einem innerhalb kurzer Zeit DREI Beiträge abgelehnt werden, dann sollte man sich auch mal an die eigene Nase fassen und seinen Schreibstil überprüfen, anstatt auf andere zu schimpfen, was natürlich bequemer und einfacher ist. Nix für ungut, aber das musste mal raus. :prost

ich dikutiere auch gerne meine abgelehnte beiträge mit jedem aus. ABER NICHT HIER! Es geht mir alleine um die Mechanismen.

Ist es gut das ein Mod alleine Postings löschen darf?

Das ist meine Frage ... und damit hast du (Sir Tom) dich nicht gerade beschäftigt...

Ist es gut das ein Mod alleine Postings löschen darf? Das ist meine Frage

Hast DU den Post Nr. 2 gelesen und "verinnerlicht"?
Würde ich mal machen.
Das ist ganz einfach und dann ist alles weniger als halb so schlimm.

Andre

Mein Posting hat sich mit deinem (in dem du auf das eigentlich Thema nochmal hinweist) gekreuzt.

Das mit dem besseren Umgangston ist mir wichtig (wobei ich natürlich keine Ahnung habe, was bei DEINEM Posting beanstandet wurde; aber da gebe ich dir recht, das spielt hier keine Rolle).

Ich kann mit dem bisherigen system gut leben, gerade die Möglichkeit einen Beitrag zu bearbeiten finde ich eigentlich nicht schlecht; die doppelte KOntrolle ist zwar gut gedacht, aber doch aufwendig. Im übrigen funktioniert das Beschweren über Agieren/NIchtagieren von mods eigentlich recht gut - hab' das einmal wahrgenommen und darauf wurde prompt in meinem Sinne reagiert (ist jetzt sicher keine statistisch relevante Größe - aber immerhin )

Im übrigen ärgere ich mich immer dann über mods, wenn diese ihre Moderatorenrolle nicht mehr wahrnehmen und zu einer Verschärfung des Umgangstons beitragen, das ist kontraproduktiv.

Ich denke ein Hauptproblem des Internets ist die Anonymität, die lädt manchmal dazu ein unbedachte, verletztende Dinge zu äußern, die man dem anderen wohl nicht auf diese Weise ins Angesicht gesagt hätte.

bothfelder schrieb:

Ist es gut das ein Mod alleine Postings löschen darf? Das ist meine Frage Hast DU den Post Nr. 2 gelesen und "verinnerlicht"? Würde ich mal machen. Das ist ganz einfach und dann ist alles weniger als halb so schlimm. Andre :prost

ja hab ich, post2 setzt sich insofern mit der og frage auseinander, das dort steht

Ein Moderator kann Beiträge alleine ablehnen, alles andere wäre ein zu großer Aufwand.

gegenfrage, hast du dir die andere postings durchgelesen und das gefühl die (meine) Frage verstanden zu haben?

Hallo,

ich denke nicht, dass das noch zu irgendwas führt.
Eine Diskussion bei der permanent Tatsachen verdreht werden (löschen statt ablehnen)ist es nicht wert weiter geführt zu werden.
--> Thema geschlossen.


Am Vorgehen, dass Moderatoren Beiträge ablehnen können, wird nichts geändert.
Eine Ablehnung ist keine derart kritische Angelegenheit, dass 2 Vertreter darüber befinden müssten.

Wer mit einer Ablehnung Probleme hat, kann sich an die Betreiber wenden. Alle abgelehnten Beiträge werden dokumentiert.

Hallo,

dieses Thema ist wieder geöffnet. In der Hoffnung, dass nach der Pause vielleicht noch das ein oder andere sachliche und nützliche gesagt werden kann.

hallo, nachdem wieder auf ist, hab ich als erstes mal den titel geändert (war wohl zu spitz von mir formuliert)

weiterhin räume ich ein, dass der von mir verwendete begriff des Löschens wohl nur die eine Seite des vorgangs betrifft, was die Aussenwirkung betrifft, die Innenwirkung ist ja, dass dem User der Beitrag zur Verbesserung/Regelangleichung noch zur Verfügung gestellt wird, insoweit -ablehnen-! ok?

Dennoch gibt der Vorgang des Ablehnens durch einen MOD, diesem die (theoretische) Möglichkeit, ihm (dem einzelnen MOD) unangenehme Postings zu verhindern.

Ebenso verhält es sich mit der Schließung eines Threads...
(oder werden Schließungen intern diskutiert)

...und nachmal es geht mir weder um meine von kptools abgelehnten beiträge, noch um die (vorübergehende) Schließung dieses Threads, es geht um die allgemeine Frage

... und ich bin mir auch im klaren, das deswegen in China kein Sack Reis umfällt.

Klaus

und dann direkt zur Sache:

Ich denke nicht, dass es so aufwändig wäre, denkbar wäre uA, dass der erste Mod, der einen Beitrag ablehnungswürdig findet, per Button unten rechts einen zweiten Mod benachrichtigt und erst dieser ablehnen dürfte...

(Ich gehe davon aus, dass über den Mod-benachrichtigen-Button eine Meldung auf einer spez. nur Mods einsichtigen Seite erscheint)

So schwer scheint mir das nicht....

.... und bei "heiklen Themen" Voodoobereich etc. wird ja ohnehin oft genug moderiert.

Aber nochmal, ich möchte das nicht als Kritik verstanden wissen, beispielweise die Moderation in diesem Thread kann ich nur begrüßen.

klaus

Hi!

Gegenfrage, Klaus, wer soll's denn sonst ablehnen?
Wozu ist 'ne Moderation denn da?

Die Moderation ist nicht dazu angetreten bzw. eingestellt wurden um Unangenehmes abzulehnen, eher dazu das Geschehen zu lenken.
Es gilt immer in Sinne des Forums zu handeln.

Was spielt das für 'ne Rolle, ob man bei der Entscheidung etwas abzulehnen, noch wer (zusätzlich) gefragt hat?
Das sieht man doch als User eh nicht.
Besser gesagt, es hat keinerlei Aussenwirkung.
Was soll das also bringen?

Ich verweise nochmals auf Post Nr. 2.
Da steht nun wirklich alles erklärt drin.

Andre

Hallo.

1. So etwas

Soll ich jetzt antworten, dass ich den Begriff kenne, er mir auch was sagt und ich sogar die richtige Schreibweise kenne?????

ist recht unhöflich. Du mokierst eine Vorgehensweise, agierst selbst aber recht aggressiv und unhöflich. Davon abgesehen, dass meine Schreibweise sogar auch richtig ist, vermiest so ein persönlicher Angriff die sachlich geführte Ebene. Auf ein nicht persönlich gemünztes Beispiel reagiert man als freundlicher Mensch nicht mit einer Beleidigung. Oder würde es dir in den Kram passen, wenn ich deine Nachfragen mit dem Zusatz abtäte, dass du erst einmal ein vernünftiges Schriftdeutsch lernen solltest, bevor ich mich mit dir weiter unterhalte ? Unhöflich und unsachlich wäre so etwas. Nicht wahr ? Nur mal so.

2.

...und nachmal es geht mir weder um meine von kptools abgelehnten beiträge, noch um die (vorübergehende) Schließung dieses Threads, es geht um die allgemeine Frage

Die Frage wurde dir bereits mit schlüssiger Begründung beantwortet. Es ist einfach notwendig, um bei Beiträgen mit beleidigendem, rassistischen, volksverhetzenden- sprich bei allen Beiträgen, die einer sofortigen Ablehnung bedürfen, dies ohne Verzögerung allein als Mod zu erledigen.
Jeder weitere Modus brächte in der Praxis nur Nachteile mit sich oder wäre technisch nicht umsetzbar.

Löst du dich mal etwas von deiner persönlichen Sichtweise, so wirst du sicherlich erkennen, dass die derzeit praktizierte Verfahrensweise realistisch betrachtet, die einzig wirklich sinnvolle darstellt:

Der Beitrag verschwindet nicht, sondern wird komplett zurückgegeben. D.h., man kann ihn entweder bearbeiten und ggf. etwas modifiziert wieder ohne Mühen einstellen, oder aber man kann den Beitrag sogar einem Admin/Webmaster schicken, um bei einer Komplett-Ablehnung eine Entscheidung herbeizuführen, ob dieser Beitrag wirklich ablehnungsbedürftig war. Oder ob ein Mod ggf. falsch entschieden hat. Ich persönlich erachte das als sehr fair.

Natürlich sollen weiterhin die MODS ablehnen dürfen, aber möglicherweise nicht allein...

einen denkbaren modus hab ich ja oben beschrieben...man könnte es auch 4-Augen-Prinzip nennen...

@ schili
ja, das war unhöflich, sorry dafür, war ne dumme reaktion, ganz so unpersönlich war dein posting aber auch nicht...oder?

Darüber hinaus bringst du als (gutes) Argument eine Verzögerung ins Spiel...
Da müsste man mal schauen, wie lang es denn bräuchte, bis ein Mod auf den Melde-Button reagiert ... möglicherweise gar nicht so lang

Löst du dich mal etwas von deiner persönlichen Sichtweise, so wirst du sicherlich erkennen, dass die derzeit praktizierte Verfahrensweise realistisch betrachtet, die einzig wirklich sinnvolle darstellt:

Das kann durchaus sein, ich führe diese Diskussion nicht, weil ich das Ergebnis schon kenne... mir fiel das nur auf und da hab ich mich gefragt ob es nicht (noch) besser geht)
...und so ungewöhnlich ist das 4-Augen-Prinzip ja nun auch nicht...

klaus

Hallo.

Ich fände ein 4-Augen-Prinzip hier übertrieben. Als nächstes möchte dann noch jemand bei Ablehnung ein gestempeltes Formular mit den Unterschriften beider Mods ...

Der Anteil der ungerechtfertigten an allen Ablehnungen dürfte sich klar im 1-stelligen Prozentbereich bewegen.
Warum also auf alle immer ein 2. Paar Augen draufschauen lassen, wenn es für die wenigen "Streitfälle" auch reicht?
Der "Beschwerdeweg" ist, wie bereits mehrfach genannt, ja offen.

Gruß

du sagst jetzt, es sei nicht notwendig....

dem "argument" kann ich nichts erwidern... ist halt deine meinung...

wobei die grundlage deiner einschätzung ist, das es klappt
dem stimme ich sogar zu, es klappt ja auch

..es gab sogar mal ne zeit, in der Straßenverkehr ohne Ampeln funktionierte...

es geht ja auch nicht darum jetzt was zu ändern, vielleicht reicht es (mir) ein "Problembewußtsein" zu schaffen

es spricht ja auch für die Offenheit der "Forumsleitung" den Beschwerdeweg einzurichten und überhaupt zu erlauben diese Frage hier öffentlich zu stellen!

Versuch das mal in China ... oder Amerika

gruß

Hallo,

was stört Dich denn ganz konkret an unserer bisherigen Vorgehensweise? Ich kann nämlich nicht nachvollziehen worum es Dir geht.

Grüsse aus OWL

kp

@ kptools
es ist nicht so, dass mich was stören würde, ich frage mich nur ob man was verbessern könnte...

als du damals mein posting abgelehnt hast, fand ich das etwas kleinlich (nicht bös gemeint) wir haben dann kurz was hin-und-her geschrieben und die sache war (und ist!) geschichte

dabei kam mir dann der gedanke, dass es (entsprechende menschliche schwäche vorausgesetzt) durchaus möglich wäre, dass ein einzelner damit schon eine gewisse """Macht""" ausüben kann, Diskussionen in ihm angenehme Bahnen zu lenken...

sicherlich gibt es die möglichkeit der beschwerde, aber die benötigt dann doch eine erhebliche zeit und dann wäre der beitrag ... schnee von gestern

klaus

Das erinnert mich an den "Tempolimit 130km/h Thread". Dort kochten die Emotionen zuletzt auch so hoch, dass der Thread geschlossen wurde.
Ich empfand das zuerst als Einschränkung der persönlichen Freiheit, weil man praktisch dazu gezwungen wird, das nicht mehr sagen zu können, was man gerne noch gesagt hätte.

Andererseits besteht die Freiheit des Einzelnen auch nur bis zur Freiheit des Nächsten, das ist ein elementarer Grundsatz unserer Rechtsordnung.

Wenn man selbst nicht erkennt, dass man die Freiheit eines anderen berührt oder überschritten hat und darauf hingewiesen wird, kann das schon zu einem Mißverständnis führen.
Allerdings sollte man dann nicht den Fehler begehen und auf seinem Standpunkt verharren. Das würde denn bedeuten, sich aus dem verletzten Bereich willentlich (wohl aus Trotz) nicht herausbewegen zu wollen und damit gerät man von einem versehentlichen Unrecht in ein wissentliches.

Ich denke mal, dem Betreiber obliegt eher die Schutzfunktion der Benutzer, als die Gerechtigkeit für jeden einzelnen.

lg

ps. Da Streikt sogar das Forum.^^ (Server nicht erreichbar)

kölsche_jung,
ich habe den Eindruck, Du denkst, dass Dein Verbesserungsvorschlag allein Vorteile hätte. Vielleicht würde er in der jetzigen Situation zwar nicht viel ändern, aber auch nicht schaden. Und für die Zukunft (die da böses bereit halten könnte) wäre man besser gewappnet.

Dem ist nicht so. Moderation ist arbeit. Auch wenn es unter "Hobby" läuft, wie hier. Die Mods haben aus für mich nachvollziehbaren Gründen keine Lust, die Sache unnötigerweise extra zu verkomplizieren. Von der notwendigen Software-Umstellung mal zu schweigen.

Im übrigen sehe ich das recht locker:
Wenn hier tatsächlich mal diktatorische Zustände kämen (oder entsprechende Tendenzen stärker abzeichnen würden), könnte man sich DANN ggf. über Maßnahmen Gedanken machen ... und im Zweifel dem Forum den Rücken kehren. Ist zwar sehr nett hier, aber zum Leben brauche ich es nicht

Gruß

@ lunic

dem Betreiber obliegt eher die Schutzfunktion der Benutzer, als die Gerechtigkeit für jeden einzelnen

da ist schon was dran, und der schnelle schutz ist sicherlich auch der effektivste

@ axel

mein vorschlag sollte kein verbesserungsvorschlag sein, ich wollte nur zum nachdenken über das thema anregen.
..und das mein vorschlag so arg komplizert ist und große softwareänderungen benötigt, dass kann ich mangels programmierkönnen nicht sagen, aber ich schätze den aufwand als eher gering ein...

das jeder dem forum den rücken kehren kann ist schon klar, auf der anderen seite ist das forum auch ein spiegel der gesellschaft und da kann man nicht immer einfach aussteigen.

und man gewöhnt sich so schnell an zustände, vieles was (gesellschaftlich) vor 50 jahren untragbar war, ist heute ganz normal (und umgekehrt)

insoweit möchte ich mir einen kritischen blick behalten

und übrigens eine diskussion wie diese, sachlich und mE niveauvoll würde ich mir in vielen bereichen des lebens (und des forums) wünschen..(und jetzt fass ich mir erstmal an meine nase)

Hier ist ja so still...
<ironie off>

Mal eine andere Anmerkung:

Neben der Ablehnung an sich ist ja auch die angebbare Begründung und eventuelle Hinweise auf gelöschte Posts diskutabel.

Bisher habe ich die Ablehnung nur aus der passiven Seite bemerkt (abgesehen von Posts auf abgelehnte Posts), wenn Threads und Posts verschwinden; und ich habe auch keine Ahnung, wie viele Posts jeder Moderator so täglich entfernt; und es geht mir auch nicht um die eindeutig abzulehnenden Posts.

Es geht mir eher um die Graubereich, wo es bei manchen Moderatoren (noch?) am Fingerspitzengefühl fehlen scheint, mit einem abgelehnten Post umzugehen.

Beispiel: die Threaderöffnung eines Gewerblichen, wo es um sein neues Produkt ging (da, wer findet es?); war interessant und regte sehr zu Diskussionen an. Klar, verstößt gegen die Nutzungsbedingungen, bin mit der Threadablehnung einverstanden. Das nicht lange danach ein Thread zum gleichen Thema von einem anderen Benutzer eröffnet und reiflich zur Diskussion, zeigt ja die Sinnhaftigkeit des Themas.

Das nebenbei noch ein Kommentar in einem anderen Thread abgelehnt wurde, wo sich der gewerbliche TE über die Behandlung mokierte/diese kommentierte, macht das ganze nicht besser; okay, war auch Off-Topic.

Worum es mir geht: Die Ablehnung von Threads und anderen Posts war okay, die Form scheint es mir jedoch nicht.

Hier wünsche ich mir (zu Weihnachten?!), dass der ablehnende Moderator in solchen Grauzonen-Fällen den Beitrag nicht nur mit einem lapidaren Verweis auf die Nutzungsbedingungen zurückweist (ich unterstelle jetzt, dass dies mindestens einmal irgendwann passiert ist; ob das in diesem Fall auch so war, scheint mir im Bereich des Möglichen), sondern mit ein paar begleitenden Worten dem Beiträger einen Ausweg zeigt oder zumindest ein wenig Entschuldigung für das Handeln mitliefert; möglicherweise kann er auch einen kurzen Postim Thread hinterlassen, das und warum abgelehnt wurde, oder die fraglichen Posts in den temporären OT-Bereich verfrachten, damit das ganz nicht zu sehr als Zensur empfunden wird.

Wiederholung: Es geht mir nicht darum, dass ein Beitrag abgelehnt wird, sondern wie.

Ich kann verstehen, dass sich ein Moderator, der andauernd durch Forum hecheln und Beiträge ablehnen muss, weil sie einfach nicht gehen, keine Zeit (Lust und Ausdauer) mehr für übertrieben Rücksichtsnahme hat, schließlich möchte er ja die wichtigen Posts lesen und auch noch etwas anderen tun.

Nein, dass meine ich ehrlich so, Ironie ist immer noch aus! Und manchmal habe ich mir durchaus gewünscht, dass die Moderatoren etwas aktiver wären, bei bestimmten Trolls und Flame Wars.

Dass das Ergebnis für das Forum das selbe bleibt, ist hinnehmbar; aber ich hoffe, dass dann von den normalen Benutzern etwas mehr Vertrauen in die Moderatoren gesetzt wird. Die restlichen unverbeserlichen Paranoikersind eben dies und können es bleiben.

@Moderatoren:

Dass Euer Job von vielen zu wenig respektiert wird, sollte Euch trotzdem nicht in Eurem Tun abhalten. Und dass Ihr dabei nur verlieren, nie gewinnen könnt, es ebenso klar (ein guter Moderator fällt erst auf das vierte Nachdenken auf).

Deswegen hier von mir:

Merci, dass es Euch gibt!

<Ironie an> ?

anymouse schrieb:

Ich kann verstehen, dass sich ein Moderator, der andauernd durch Forum hecheln und Beiträge ablehnen muss, weil sie einfach nicht gehen, keine Zeit (Lust und Ausdauer) mehr für übertrieben Rücksichtsnahme hat, schließlich möchte er ja die wichtigen Posts lesen und auch noch etwas anderen tun.

Hi!

Eben der Faktor Zeit ist ein großer Problem. Alle Mods sind hier "ehrenamtlich" unterwegs, dass sollte man berücksichtigen.
Ich kenne btw Foren, in denen man nicht einmal eine Beitragsablehnung erhält, geschweige denn einen Hinweis, dass etwas "abgelehnt" wurde. Der Beitrag ist dann einfach weg.
Insofern findet hier schon ein sehr fairer Umgang statt - selbst in den wenigen Fällen, wo etwas aufgrund eines Verstoßes gegen die NUB abgelehnt werden muss (warum sich dann ein Mod ausführlich dazu äußern und vielleicht auch noch "entschuldigen" soll ist mir ein Rätsel, ergibt sich die Begründung doch aus dem Ablehnungstext und den von jedermann bei Registrierung akzeptierten NUB).

Ansonsten: danke für den Zuspruch!

Grüße

Frank

Moin.

@ anymouse:

Sehr konstruktiver Beitrag. Dazu nachdenkenswert. Als Mod in die Sichtweise eines Users versetzt, kann ich gut nachhalten, dass man sich über die oftmals (standartisierten)knappen Ablehnungsbegründungen schon mal ärgern/wundern kann.

Ich kann in so einen Fall nur für mich und nicht "die" Moderation sprechen: oftmals muß ein Beitrag schnell weg. Dann lehne auch ich einfach mit der(vorgefertigten) Standartbegründung ab. Um dem User per PM dann ausführlicher meine Beweg- und Ablehnungsgründe mitzuteilen. In der Praxis habe ich dann den Eindruck, dass fast alle Ablehnungen vom User nachgehalten werden. In einigen wenigen Fällen wird die Argumentation übergangen. Das ist bedauerlich, aber nicht zu ändern. Es sind aber wirklich wenige Fälle. Um die Beitragsablehnungen mal plastisch werden zu lassen: obwohl ich persönlich auch mal gerne in die Themenbereiche gehe, wo es "weh tut" und man sich wahrlich nicht nur Freunde macht, ist es selten, dass ich mehr als einen Beitrag pro Woche ablehne. Manchmal ist es natürlich auch eine konkludente Kette von Folge-Beiträgen auf einen ablehnungsbedürftigen Beitrag die anschließend abgelehnt werden müssen, weil einfach der Bezugsbeitrag entfernt wurde. Gerade bei diesen Ablehnungen auf Bezugsbeiträge kommen die meisten Beschwerden, weil User manchesmal nicht erkennen (wollen), dass die Ablehnung nicht den Inhalt ihres Beitrages betraf.

Ein sehr schöner und wichtiger-hier angebrachter- Punkt ist die Menge an Beiträgen, durch die wir Mods uns im Laufe eines Tages oftmals durchackern. Da wird schon mal ein Beitrag abgelehnt, weil sich ein persönlicher Bezug zwischen zwei Usern durch den Mod nicht festellen lässt. Ist mir gestern widerfahren:

Ein Beitrag hatte m.A. nach einen leicht beleidigenden Inhalt. Ich lehn´s ab. Der User schreibt mir, dass das quasi ein "Insider" zwischen den Usern war. OK. Verstanden. Aber ich habe als Mod weder die Zeit und das Einfühlungsvermögen, jeden Beitrag noch quasi zwischen den Zeilen zu lesen, noch kenne ich jede persönliche Verstrickung von Usern zu- und miteinander. In meinem "Spezialbereich" (Film) kann ich wohl mtlw. behaupten zu wissen(oder besser zu "ahnen"), wie einige User "ticken" - und dementsprechend Ironie, Sarkasmus - ja selbst Stimmungsschwankungen zu erkennen. Und auch als Mod dementsprechend (locker lässig) zu reagieren. Das kann ich aber bei so vielen Usern mit so vielen Beiträgen in so viel Unterkategorien einfach nicht. Die unausweichliche Phrase muß hier herhalten: wir sind nur Menschen...

Noch etwas: ich persönlich mache keinen Hehl daraus, dass meine Hemmschwelle bzgl. Beitragsablehnungen ein klein wenig bei Usern sinkt, die immer und immer wieder durch negative Postings (wie auch immer geartet) auffallen.
Einem Stammuser, der mir lange durch gute, konstruktive Postings bekannt ist,lasse ich einen prinzipiell ablehnungsbedürftigen Beitrag (natürlich nicht, wenn er z.B. einen beleidigenden Inhalt hat...) schon mal durch. Das nehme ich mir als Mod dann schon mal raus. Das ist kein Feudaldenken (ich persönlich lebe hier wahrlich keine "Machtfantasien aus..), sondern lediglich praktiziertes Fingerspitzengefühl. Welches ich dann leider im Umkehrschluss aus zuvor aufgefühten Gründen manchmal aus Unkenntnis nicht praktizieren kann. Man versucht sich als Mod auf eine annähernd absolute Neutralität im Beurteilen von Beiträgen zu konditionieren. Dass das nicht immer klappt, weiß jeder, der viel mit Menschen umgeht. Auch das ist prinzipiell bedauerlich, aber menschliche Praxis. Da hilft dann oftmals eine zweite Meinung oder ein Denkanstoß. Von User- wie von Mod-Seite.

Nochmal auf mich bezogen: wenn jemand glaubt, sein Beitrag wäre unberechtigter/ungerechter Weise von mir abgelehnt worden, so schicke er mir eine kurze PM. Ich lasse es reflektieren und jeder User bekommt von mir persönlich eine Stellungnahme. Habe ich bislang jedesmal so gemacht und wohl 99 % aller Irritationen so aus der Welt geräumt. Man muß nur bereit sein, miteinander(unverbohrt) zu sprechen. Nur bei der eigentlichen Ablehnung selbst muß es halt oftmals schnell und knapp formuliert passieren.

In diesem Sinne einen schönen Nikolaustag,

Also ich würde das "4-Augen-Prinzip" auch überflüssig finden. Bislang wurden von mir ein paar Beiträge in Folge einer anderen Ablehnung abgelehnt. Es ging dabei um Kopierschutz. Ich sehe ein das meine recht legere Meinung dazu teilweise rechtswidrig ist und sehe ein dass das im öffentlichen Forum nichts zu suchen hat. Das ist meine Erfahrung damit.

Und jetzt den Fall: Ein Mod schlägt wesentlich über die Stränge und "mobbt" einige User. Wenn diese sich mit Beschwerden ans Forum wenden wird das nachgeprüft. (vollständige Nachvollziehbarkeit ist ja gegeben)
Danach kann der Mod aus triftigen Gründen seines Amtes enthoben werden.

Also mir ist das hier noch nie passiert und ich bin rundum zufrieden mit der Moderatorenarbeit. Wenn man den Aufwand bedenkt, der ehrenamtlich geleistet wird... respekt!

Dem kann ich mich nur anschließen,
ich finde es wird hier eine sehr gute Arbeit gemacht.
Fingerspitzengefühl wird einmal so, einmal anders ausgelegt und letztlich gibt es ja auch noch den User, den Meldebutton, PM, etc.
Ich finde, das sind genügend Möglichkeiten.

Eine Sache fände ich aber brauchbar und zwar den Hinweis,
dass in einem Thread Kommnentare abgelehnt wurden.
Für mich als Leser/Schreiber ist es immer wieder überaschend,
wenn ich in einem thread Kommentare verschwinden.
Da fände ich es gut, wenn da irgendwo ein Lämpchen angeht und und da steht:
Beiträge wurden abgelehnt.
So ähnlich wie mit den Moderierten threads.

Die Grundsatzpropleme mit den "Gewerblichen" ist und bleibt schiwerig, zumal ja auch dazu kommt, ob der Mod das "Gefühl" hat, da macht emand werbung, oder da bringt jemand KnoHow ein und erwähnt dabei seine Produkte.
Also, ich finde an den Punkten Euer Fingerspitzengefühl ganz Prima.

Weiter so.

tiefton schrieb:

Eine Sache fände ich aber brauchbar und zwar den Hinweis, dass in einem Thread Kommnentare abgelehnt wurden.

das kannst du anhand der laufenden nummern (oben links) erkennen


... du bist nr 40, der jetzt 42, wenn ein mod vorbeikommt kann er den 41 (doppelposting) ja mal löschen (und das mein ich jetzt wirklich so, der muss nicht zur bearbeitung zurückgeschickt werden ) der hier bleibt trotzdem 42

Funktioniert nicht immer!!

Ich glaube, dass hängt davon ab, ob zwischendurch Posts abgelehnt werden, oder der bzw. die letzte(n); kann mich aber auch irren!

Hi,

Post #41 fehlt jetzt. Nicht, daß jetzt Zensurvorwürfe auftauchen!

Harry

Murray schrieb:

Hi, Post #41 fehlt jetzt. Nicht, daß jetzt Zensurvorwürfe auftauchen! Harry

nee nee, danke für die demonstration

@ anymouse
das müsste stimmen, rein logisch betrachtet

Hallo,

anymouse schrieb:

Funktioniert nicht immer!! Ich glaube, dass hängt davon ab, ob zwischendurch Posts abgelehnt werden, oder der bzw. die letzte(n); kann mich aber auch irren!

Du irrst nicht .

Grüsse aus OWL

kp

Hi,

oftmals muß ein Beitrag schnell weg.

Ich schließe daraus, das ihr keine Checkboxen habt, welche Beiträge abgelehnt werden sollen und das das Ablehnungssystem den Post auch nicht sofort entfernt, nachdem ihr auf ablehnen geklickt habt, sondern erst, nachdem ihr eure begründung eingehackt habt - das würde mir allerdings auch gelegentlich stress bereiten.

Wäre es in diesem Sinne nicht denkbar, Posts zunächst einmal schnell in einen "pool" zu verschieben, aus dem heraus sie dann "in Ruhe" abgelehnt werden? oder zu löschende Posts per Checkbox zu markieren und dan nach und nach abzuarbeiten?

Ähnlich wie in einem moderierten thread stelle ich mir das vor, nur eben nicht auf den thread, sondern auf den post bezogen...versteht man, was ich meine? Arbeitserleichterung für die Mods und ein längeres leben aufgrund geschonter Nerven

Grüße,

Alex

Hi!

Noch ergänzend zu meinem Beitrag von heute Morgen: natürlich kann man über die Ablehnung einzelner Beiträge diskutieren. Bin selbstverständlich auch bereit dazu (nicht, dass diesbezgl. ein falscher Eindruck entsteht).
Nur bei der Ablehnung selbst fehlt mir oftmals die Zeit für eine Begründung über den Standardtext hinaus.

@Thomas "sein Beitrag":

Grüße

Frank

Ich bin in gut einem dutzend Foren mit unterschiedlichen Schwerpunkten aktiv und in diversen weiteren nur lesend unterwegs, und außer im HiFi-Forum wurde noch nie einer meiner Beiträge abgelehnt. Ich kenne auch kein Forum, in dem so viele Mitglieder gelöscht sind wie im Hifi-Forum. Und ich kenne nur ein weiteres Forum, in dem es ähnlich viele Beitragslöschungen gibt, und da wird sich dann richtig gefetzt.

Wenn ein Beitrag von mir gelöscht wird wegen "fehlendem Themenbezug", und der Moderator und die Forengemeinde dann im Fortlauf des Threads munter in genau die gleiche Kerbe schlagen, vergeht mir die Lust am schreiben. Es macht auch keinen Spass, wenn man auf einen Beitrag antwortet, der inzwischen gelöscht wurde oder wenn plötzlich eine ganze Diskussion, die man gerne weiterverfolgen würde, plötzlich komplett gelöscht wurde. Als Mitlesender wird man ohne Vorwarnung und Begründung einfach ausgebremst.

--> Thema geschlossen.

Nächster Punkt, vielleicht ein wenig OT . Diverse Threads, in denen sich bereits eine lebhafte Diskussion entwickelt hatte, wurden mit der Begründung geschlossen, daß es zu dem Thema bereits andere (alte) Threads gibt, die man bei Interesse nachlesen kann. Wer in der Diskussion steckt, möchte aber nicht die alten Threads wiederbeleben, weil sie erstens z.T. ebenfalls bereits geschlossen sind und zweitens völlig andere Teilnehmer diskutiert haben.

Für meinen Geschmack werden in diesem Forum zu viele Beiträge abgelehnt und manche Themen zu früh geschlossen, und beides wirkt als Spaßbremse. Ein Forum lebt vom mitmachen. Wenn keiner mehr schreibt, kann das Forum dichtmachen.

Hi,

Erstens: Wir löschen nicht. Wir lehnen nur themenfremdes ab. Der Autor bekommt seinen Post per PM zugesandt und kann - nach Bearbeitung - die themenbezogenen Teile gerne wieder posten.

Zweiter Punkt: Löschungen. Wir löschen nie, wenn bei einem User "gelöscht" steht, hat er sich auf eigene Initiative gelöscht. Wenn ein permanente störender User von uns aus dem Forum entfernt wird, wird sein Account lediglich gesperrt. Einloggen und lesen geht damit noch. Zweitaccounts werden aber logischerweise auch gesperrt.

Und drittens: Themen werden nur im Notfall geschlossen, wenn sich aus der aktuellen Diskussion ein Streit oder sehr große Zänkereien entwickelt haben. Wenn eine themenfremde - aber gesittete - Diskussion entsteht versuchen wir, wenn möglich, das Thema aufzuteilen. Dann kann in beiden Threats themenbezogen weiterdiskutiert werden.

Grüße,
Florian

RoA schrieb:

Ich bin in gut einem dutzend Foren mit unterschiedlichen Schwerpunkten aktiv und in diversen weiteren nur lesend unterwegs,[...]

Frage: Wieviele der Foren, die Du sonst noch besuchst, haben denn die Größe unseres Forums? Hier stoßen so viele Meinungen aufeinander und hier gibt es teilweise ein so hohes Konfliktpotential, dass es nicht ohne Ablehnungen läuft.

Dass Dir in Foren, in denen Du nur lesend unterwegs bist, noch keine Beiträge abgelehnt wurden, ist wirklich erstaunlich!

In allen uns bekannten Foren existiert nichteinmal eine Ablehnen-Funktion - dort können die Beiträge nämlich klammheimlich gelöscht werden, ohne den Beitragsersteller überhaupt darüber zu informieren.

RoA schrieb:

[...]und außer im HiFi-Forum wurde noch nie einer meiner Beiträge abgelehnt.

In den vergangenen 6 Monaten wurde von Dir exakt EIN EINZIGER Beitrag abgelehnt, falls ich mich nicht täusche. Und das wegen fehlendem Bezug, weil ein vorangehendes Posting ebenfalls abgelehnt wurde.