was genau wird als Werbung gewertet?

Guten Morgen Torben!

Danke für Deinen Beitrag zu dem Thema "was genau wird als Werbung gewertet" über das wir seit einigen Tagen grübeln.

Mir scheint, dass Thema ist eigentlich nichts für die Öffentlichkeit dieses Forums - nicht weil wir etwas vorenthalten wollen, sondern weil ja nur diejenigen, die den Thread kannten, sich überhaupt in die Materie reindenken können. Den Threadinhalt für alle wiederholen können wir hier selbstredend nicht, ansonsten verlagern wir das Werbe-Thema nur in den Feedback Bereich.

Die Sache und was ich zu sagen habe ist folgendes: Ein User eröffnet einen Thread mit der Proklamation eines Workshops in den Geschäftsräumen eines - und jetzt kommmt der Knackpunkt: - hier angemeldeten gewerblichen Teilnehmers (GT). Als dritter Beitrag in diesem Thread beteiligt sich der GT und Ausrichter des Workshops.
Der Workshop ist nicht kostenlos und für tieferen Einstieg und fachliche Anwendung am eigenen Gerät wird der Preis 3-stellig. Die Gäste werden über dieses Forum eingeladen und der Ausrichter gibt im Thread erklärende Hinweise. Ferner wird vom Ausrichter selbst der nächste Workshop einige Wochen später andernorts bekanntgegeben. Das zum Beispiel werten wir genau als Werbung!

Das solch ein Workshop - wie es der Begriff schon sagt - eine gute Hilfestellung für User hier ist, ist uns auch bewusst, keine Frage. Das Problem der Forumsleitung ist, dass mit der Duldung dieses Threads Tür und Tor geöffnet wird und dass es von nun an GTs hier möglich ist, kostenpflichtige Workshops in ihren Geschäftsräumen im Forum von Usern für User ausrufen zu lassen(!). Sie selber treten dann später im Threadverlauf auf und beantworten Fragen zum Workshop etc. und so wird zahlende Kundschaft aus dem Forum für ihr Gewerbe und ihre Gewinnabsichten akquiriert und der Thread wird zu ihrem eigenen Werbe-Thread!
Und Workshops lassen sich zahlreich von Video über Lautsprecher bis Plattenspieler in allen erdenklichen Versionen generieren.

Ein Großteil unserer Arbeit als Moderation liegt halt darin, das Forum auf Hobby-Basis zu halten und mit dem von Dir kritisierten Einsatz in der Entfernung des "Workshop-Threads" eines hier anwesenden Unternehmers liegt uns ein Präzedenzfall vor über dessen Thema und Zulassung hier im Forum wir zur Stunde beraten.

Eine allumfänglich "verbindliche Aussage" kann ich an dieser Stelle nicht tätigen, kann aber sagen, dass wir es als Werbung werten, wenn aus dem Forumsbetrieb User für kostenpflichtige Aktionen hier angemeldeter GT akquiriert werden. In diesem Falle leider auch wenn der TE ein privater User ist.

Ich hoffe ich konnte Dir und Euch die Sache und unsere Position einigermaßen darstellen und hoffe auf Dein und Euer Verständnis!

Gruß. Olaf
HiFi-Forum Modeationsteam




Gruß Torben

Hallo,

das Thema "Werbung" ist im Forum seit jeher ein Schwieriges, da grundsätzlich nicht selten ein schmaler Grad in der Abwägung zwischen wirtschaftlichen Eigeninteressen und User-Nutzen.
Das ist auch der Grund, warum Olaf hier notgedrungen ein Stück weit so "herumeiert" (oder es liegt an der Osterwoche...).
Ganz grundsätzlich verbieten die Nutzungsbedingungen unabgestimmte Werbung:

Werbung Die Ausbringung von Werbung in allen Formen (Grafiken, Links etc.) ohne vorherige ausdrückliche und schriftliche Genehmigung durch die Betreiber ist unzulässig und in keinem Fall statthaft. Dieses Verhalten kann zur sofortigen Löschung der Mitgliedschaft führen. Derartig unzulässige Werbung wird sofort gelöscht. Sollten durch die widerrechtlich ausgebrachte Werbung desweiteren die Gesetze der Bundesrepublik Deutschland verletzt werden, behalten sich die Betreiber rechtliche Schritte vor.

(siehe weiterhin auch die NUB für GT)

Das ist auch sinnvoll, denn das Forum hat einerseits ein kommerzielles Interesse an Werbung, die entsprechend kanalisiert werden muss und bezahlt werden sollte (auch im Sinne des Fortbestands des Forums). Andererseits soll Werbung im Sinne der User begrenzt bleiben und vor allem auch klar und deutlich als solche erkannt werden können.

Insofern hat dieses Geschehen

Die Sache und was ich zu sagen habe ist folgendes: Ein User eröffnet einen Thread mit der Proklamation eines Workshops in den Geschäftsräumen eines - und jetzt kommmt der Knackpunkt: - hier angemeldeten gewerblichen Teilnehmers (GT). Als dritter Beitrag in diesem Thread beteiligt sich der GT und Ausrichter des Workshops. Der Workshop ist nicht kostenlos und für tieferen Einstieg und fachliche Anwendung am eigenen Gerät wird der Preis 3-stellig. Die Gäste werden über dieses Forum eingeladen und der Ausrichter gibt im Thread erklärende Hinweise. Ferner wird vom Ausrichter selbst der nächste Workshop einige Wochen später andernorts bekanntgegeben. Das zum Beispiel werten wir genau als Werbung!

aus meiner Sicht durchaus ein "Geschmäckle". Ich gehe mal davon aus, dass der Thread entsprechend entfernt wurde (was ich richtig fände). Es bleibt dem den Workshop veranstaltenden GT ja völlig unbenommen, eine kostenpflichtige Anzeige zu schalten, die in der Folge legitimiert und "geschützt" ist. Dann muss er auch keine befreundeten User vorschicken...

In meiner bisherigen Wahrnehmung hat man dennoch sehr aktiven, viele nutzbringende Infos für User aufbietende GT in der Vergangenheit durchaus etwas größere Freiheitsgrade zugestanden. Ich persönlich finde das vollkommen in Ordnung und einen sinnvollen "Deal".
User=GT denen man aufgrund ihrer Postings über einen längeren Zeitraum ein virales Verhalten unterstellen kann, wurden hingegen durchaus "härter" angefasst.

Just my 0,02 EUR
Frank

Pilotcutter (Beitrag #2) schrieb:

Die Sache und was ich zu sagen habe ist folgendes: Ein User eröffnet einen Thread mit der Proklamation eines Workshops in den Geschäftsräumen eines - und jetzt kommmt der Knackpunkt: - hier angemeldeten gewerblichen Teilnehmers (GT). Als dritter Beitrag in diesem Thread beteiligt sich der GT und Ausrichter des Workshops. Der Workshop ist nicht kostenlos und für tieferen Einstieg und fachliche Anwendung am eigenen Gerät wird der Preis 3-stellig. Die Gäste werden über dieses Forum eingeladen und der Ausrichter gibt im Thread erklärende Hinweise. Ferner wird vom Ausrichter selbst der nächste Workshop einige Wochen später andernorts bekanntgegeben. Das zum Beispiel werten wir genau als Werbung!

Danke für die Antwort. (ohne irgendwelche Drohungen!)


Naja, sowohl eine Dienstleistung als auch ein Produkt kosten Geld.
Wenn man das so genau nimmt, dürften dann hier weder Empfehlungen für Dienstleistungen noch für Produkt-Einkäufe (egal ob Gewerblicher hier aktiv oder nicht) getätigt werden.
Egal ob im TV, Beamer, Hifi oder Car-Hifi Bereich. Und auch nicht im Off-Topic Bereich in dem auch hier und da Empfehlungen für dies und das im Alltag gegeben werden...


Gruß Torben

Naja, sowohl eine Dienstleistung als auch ein Produkt kosten Geld. Wenn man das so genau nimmt, dürften dann hier weder Empfehlungen für Dienstleistungen noch für Produkt-Einkäufe (egal ob Gewerblicher hier aktiv oder nicht) getätigt werden. Egal ob im TV, Beamer, Hifi oder Car-Hifi Bereich. Und auch nicht im Off-Topic Bereich in dem auch hier und da Empfehlungen für dies und das im Alltag gegeben werden...

Hallo Torben,

ich glaube Dir ist schon klar, dass hier - siehe oben - so etwas wie eine Grenzziehung erforderlich ist (sein muss), auch wenn die Grenze ein Stück weit schwammig erscheint und im Zweifel im Einzelfall (wie hier offenbar geschehen) zu definieren ist.
Abgesehen davon dreht sich das Forum nunmal um vorwiegend käufliche Produkte (und Dienstleistungen)...

Viele Grüße
Frank

Hüb' (Beitrag #5) schrieb:

Abgesehen davon dreht sich das Forum nunmal um vorwiegend käufliche Produkte (und Dienstleistungen)...

Bei Händlerempfehlungen werden aber genauso Dienstleistungen mitbeworben.
Beim einen sind es Pauschalbeiträge von xxx€ um Lautsprecher anhören zu dürfen und desser Beratung zu bekommen und beim anderen vielleicht Installationsarbeiten von Equipment oder vielleicht baulich-akustische Maßnahmen... Und und und.

Nur weil die Form der Dienstleistung eine andere ist, sollte man hier niemanden ausgrenzen.
Sonst muss man ganz klar fragen: "wieso darf man es bei einem und beim anderen nicht?"
Weil die Form der Diestleistung dem ein oder anderen hier nichts ins Nicht-Werbung-Konzept passt?

Es geht hier doch gar nicht um die Frage "Dienstleistung" oder "Artikel".

Lass mal gut sein.
Bist eben "ertappt" worden, beim Versuch, etwas für einen Händler einzustielen.
Hat halt nicht geklappt.
Kein Grund, dass jetzt hin zu einer Grundsatzdiskussion zu führen.

--Torben-- (Beitrag #6) schrieb:

Nur weil die Form der Dienstleistung eine andere ist, sollte man hier niemanden ausgrenzen. Sonst muss man ganz klar fragen: "wieso darf man es bei einem und beim anderen nicht?" Weil die Form der Diestleistung dem ein oder anderen hier nichts ins Nicht-Werbung-Konzept passt?

Der diskutierte Fall war schon einmalig, Torben, dass 1. ein eigener Thread, 2. eines einzigen Angebots, 3. eines hier anwesenden GT, der 4. sich beteiligt hat, 5. nach dessen Angebot gar kein User gefragt hat, dass man ihm den Workshop hätte empfehlen können und so weiter ...

Der langjährige User und aufmerksame Leser erkennt schon den o.g. "Knackpunkt" und das o.g. genannte "Geschmäckle" im Unterschied zu den tagtäglichen Empfehlungen auf konkrete Nachfrage zu Produkten und Einkaufsquellen.

Ich denke auch, wir sollten da keine Grundsatzdiskussion vom Zaun brechen. Du kannst Dir sicher sein, wir versuchen eben nicht mit der Schablone zu moderieren sondern schauen uns solche einzelnen Threads mit mehreren Moderatoren an.

Ich werde diesen Thread an dieser Stelle auch wegen Ermangelung der ursächlichen öffentlichen Kenntnis schließen, stehe aber selbstredend via PM weiterhin zur Verfügung.

Danke für Dein Veständnis.

Gruß. Olaf
HiFi-Forum Moderationsteam

Wenn ich mir diesen verlinkten Beitrag und fortfolgende durchlese, war womöglich unser Standpunkt als Moderatoren im HF kurz Thema auf dem Workshop.

Was bereits einigen Beteiligten via PM genannt wurde, hier noch kurz öffentlich:

Solch ein Workshop ist ein gewerbliches Angebot eines hier anwesenden GT an Kunden und Interessierte. Dieses HiFi-Forum jedoch hat lt. NUB ein "nichtkommerzielles, hobbyhaftes Wesen" und die NUB für gewerbliche Teilnehmer werden wie folgt eröffnet:

Bitte halten Sie sich beim Posten an folgende Regeln. Sie dienen dazu, das nicht-kommerzielle, hobbyhafte Wesen des HiFi-Forums zu erhalten und gleichzeitig die Teilnahme der gewerblichen Mitglieder zu erlauben. Gewerbliche Teilnehmer sind ein willkommener, lebensnotwendiger Teil der Community. Selbstdarstellungen oder Werbung für Audio-Produkte und Dienstleistungen sind im HiFi-Forum jedoch fehl am Platz.

Nocheinmal, auf der einen Seite haben wir dieses hobbybasierte nicht-kommerzielle Forum und auf der anderen Seite ein ausserforisches gewerbliches Angebot eines GT.
Es mag jetzt nach Detektivspiel klingen, aber mit der Duldung eines eigenen Threads über das gewerbliche Angebot (sei es die Ankündigung oder die Nachbesprechung und von wem auch immer eröffnet) dulden wir einen latenten Kanal zwischen Hobby und Gewerbe und dieser "latente Kanal" wird in der Praxis des Threads unweigerlich zur offenen Korrespondenz zwischen dem hobbyhaften Wesen und dem gewerblichen Angebot.

Mit der Ablehnung und Verweigerung eines solchen Threads, möchten wir das "nicht-kommerzielle und hobbyhafte Wesen" dieses Forums schützen und dadurch zum Ausdruck bringen, dass dieses Forum an gewerblichen Angeboten und Aktionen hier anwesender GT nicht teilnimmt.
Dazu gehört konsequenterweise auch, dass dieses Forum keine Plattform - in Form eines eigenen Threads - bietet zum Austausch der Teilnehmer eines gewerblichen Angebots.

Der vorliegende Fall ist selbstredend ein Musterfall und somit die beteiligten User und der beteiligte GT die ersten, die obige Absage zur Kenntnis nehmen mussten. Dieser Entscheidung lagen aber zu keiner Zeit irgendwelche persönliche Kriterien zugrunde sondern sie wurde allgemein und in Anbetracht aller hier anwesenden GT getroffen.

Wir hoffen, dass unsere Position und Haltung als Moderation etwas klarer geworden ist und wir etwas Verständnis gewinnen konnten..

Danke und Gruß. Olaf
HiFi-Forum Moderationsteam