Fluch oder Segen? - Inhaltliche Zensur im PA-Unterforum

Reference_100_Mk_II (Beitrag #11990) schrieb:

Oder aber: laufen lassen.

Hi Reference,

natürlich lassen wir das Thema weiterlaufen. Wir Moderatoren kümmern uns nur um den Umgang zwischen Usern oder Verstöße gegen die Nutzungsbedingungen. Inhaltlich falsches oder gar die persönliche Haltung von Usern gegenüber gut gemeinten Ratschlägen können wir hingegen nicht löschen.

Gruß
Donsiox für die Moderation

... Da gibt es leider nur eine Handhabe dagegen: Ignorieren.

Seh ich auch so.
So funktioniert Meinungsfreiheit halt. Alles hat immer gute und schlechte Seiten.

Ich werde mich wohl hier immer mehr zurückhalten.
Ich hab hier immer weniger das Gefühl das meine Beiträge hilfreich sind, bzw. das die Hilfe auch angenommen wird. Vergebene Liebesmühe quasi.
Gibt ja noch andere Foren. Die guten Teile der Community überschneiden sich sowieso stark.


Gruß

Donsiox (Beitrag #11991) schrieb:

Inhaltlich falsches oder gar die persönliche Haltung von Usern gegenüber gut gemeinten Ratschlägen können wir hingegen nicht löschen.

Vor 10 Jahren herrschte beim Gros der Moderatoren über die meisten Unterforen hinweg noch eine gänzlich andere Meinung vor.
Ob man diese omnipräsente Forenpolizei zu schätzen wusste bleibt jedem selbst zu prüfen, der noch in den Genuss selbiger kam.

Reference_100_Mk_II (Beitrag #11990) schrieb:

Ich finde das Verhalten des TE den anderen Usern gegenüber äußerst unfair und finde, wenn er keine Beratung annimmt, sie sogar über den Haufen wirft, dann hat er auch keine weitere Beratung verdient.

Diese Plattform stellt bereits seit geraumer Zeit kein richtiges Forum im eigentlichen Sinne mehr dar.
Eine gesteuerte Einflussnahme auf die fachliche Qualität der Beiträge ist mittlerweile gar gänzlich unerwünscht.
Die für die Marktforschung so relevanten Ergebnisse würden dadurch verzerrt werden.

Dass fachlich korrekt argumentierende User immer mehr verdrängt werden wird billigend in Kauf genommen.
Das passiert von alleine - Leute mit unfundierter Meinung gibt es in der Audio Branche in viel größerer Zahl.

Dafür muss die Moderation nicht einmal explizit instruiert werden sondern sich schlichtweg "neutral" verhalten.

"Dreht er jetzt vollends am Rad?" - lest welche sonstigen Leistungen die K&K GmbH (als "Foren"-Betreiber) anbietet!
Gerade die als PDF ausgeführten Broschüren sind extrem erhellend um die tatsächlichen Schwerpunkte zu bewerten.

Dann schauen wir mal wie lange mein Beitrag zur Löschung braucht...und wie viel die inhaltlich falsche Meinung der User gilt!

*xD* (Beitrag #11992) schrieb:

... Da gibt es leider nur eine Handhabe dagegen: Ignorieren. ;)

Das sieht man interessanterweise in Foren mit einer sehr hohen fachlichen Qualität etwas differenziert.

Das Verlagern seiner Aktivität in eben solche Foren bleibt daher als weitaus effektivere Handhabe!
Sofern man mit der elitären Haltung der Mitglieder und Moderation als "Neuling" zurecht kommt

_Floh_ (Beitrag #11994) schrieb:

Das sieht man interessanterweise in Foren mit einer sehr hohen fachlichen Qualität etwas differenziert. Das Verlagern seiner Aktivität in eben solche Foren bleibt daher als weitaus effektivere Handhabe!

Kannst du auch ein konkretes Beispiel für so ein Forum nennen? Welches hat denn deiner Meinung nach die hohe fachliche Qualität, die du erwartest?

Englisch : Pro Sound Web, AVS Forum, DIY Audio Forum... Deutsch: DIY Hifi Forum. Da kannst du auch mal ABEC, Axidriver etc und überhaupt Wellenfeldsimulation und -synthese "lernen". Wäre genau mein Ding, aber ist mir leider in seiner Gesamtheit gänzlich unsympathisch. Schon alleine, dass man durch die subjektive "Prüfung" der Moderation muss, um überhaupt zugelassen zu werden. Insofern stimme ich Floh zwar zu, sehe aber keinen konkreten Handlungsbedar, außer evt die Einteilung Hobby ud Profi etwas zu verändern (hatten wir aber schon zig mal...)
Ansonsten: Ich hab immer gerne was zu lachen

Benares (Beitrag #11995) schrieb:

Kannst du auch ein konkretes Beispiel für so ein Forum nennen? Welches hat denn deiner Meinung nach die hohe fachliche Qualität, die du erwartest?

Wie kommst du zur Ansicht ich erwarte ein hohes fachliches Niveau? Wegen eines aus dem Zusammenhang gerissenen Zitats? Alleine der Unterhaltungswert zählt, und der steigt hier stetig.
Ansonsten sind noch immer gute Anlaufstellen: PA-Forum, hififorum.at, Analog Forum, das von Carlo angesprochene DIY Hifi Forum, bei Licht Fragen der Lampentreff, in Sachen Elektronik microcontroller.net, in allen Fällen vorausgesetzt man kommt mit dem teils sehr elitären Ton zurecht und weiss die Frage richtig zu stellen.
Zumindest gibt´s da kein "darf ich auch mal was dazu sagen, ich habe nämlich auch keine Ahnung davon!"

Ich sehe das weniger so, dass die fachliche Qualität der Anfragen hier gesunken ist. Vielmehr steigen die Anforderungen all derjeniger hier an, die schon einige Jahre dabei sind. Ganz normaler Prozess.

Hinterfragt euch da mal selbst. Früher hat man ja noch gerne die typischen Anfragen "PA für xxx€ für xxx Personen auf der Party" beantwortet. Und auch damals schon kamen 90% der Anfragen aus dieser Richtung. Von dem her hat sich da nichts geändert.
Damals wart ihr wie auch ich irgendwelche jugendlichen Kiddies, die das genauso wie die anderen cool fanden, sich mit dem Thema Beschallungstechnik auseinanderzusetzen, allerdings sich dabei auch fachlichen Hintergrund anzueignen.

Heute sieht das bei euch wie auch bei mir anders aus - da hat man jeden Tag mit dem ganzen zu tun, was man früher nur in der Theorie kannte. Früher war das cool, heute ist es einfach Alltag.

Vom Gefühl her hat sich an der Art der Anfragen nichts geändert. Nach wie vor sind es wie gesagt meistens irgendwelche Partybeschallungen. Größere Anfragen (wie die, mit denen wir in unserem Alltag zu tun haben) sind meistens nur Luftschlösser von Leuten, die sich gerade eine fixe Idee im Kopf zusammengestrickt haben. Wenige wirklich interessante Themen werden dann meistens örtlich gelöst - welches dieser Thema wurde jemals hier von Anfang bis Ende durchgehend dokumentiert?

Ich betrachte das als ganz normalen Wandel der beratenden Personen.
Wenn ich anfangen würde, alle Themen abzulehnen, die für mich persönlich kein ausreichendes Niveau erreichen (oder ohnehin zum xten Mal durchgekaut werden), würden nicht mehr allzuviele übrigbleiben. Das ist aber nicht nur in diesem Forum so.

Da ich da so einen gewissen Unterton rauslese, Floh: Auch hier geschieht die Moderation rein ehrenamtlich und wird nach individuellem Ermessen durchgeführt. Wie schon gesagt, kannst du dir sicher sein, dass ich für mich persönlicher da rigoroser wäre - es ist aber nicht Sinn der Moderation, eine inhaltliche Zensur durchzuführen.

Den Zusammenhang mit der K&K, den du hier aufzeigen möchtest, verstehe ich nicht so ganz. Denkst du, dass es für die Betreiber wirtschaftlich nutzbar ist, welche Low-Budget PA Anlage gerade wieder nachgefragt wird?

_Floh_ (Beitrag #11994) schrieb:

*xD* (Beitrag #11992) schrieb: ... Da gibt es leider nur eine Handhabe dagegen: Ignorieren. ;) Das sieht man interessanterweise in Foren mit einer sehr hohen fachlichen Qualität etwas differenziert. Das Verlagern seiner Aktivität in eben solche Foren bleibt daher als weitaus effektivere Handhabe! Sofern man mit der elitären Haltung der Mitglieder und Moderation als "Neuling" zurecht kommt ;)

Wie schon gesagt ist das nicht das potentielle Zielgebiet des Forums hier. Es ist kein Expertenforum für den PA-Bereich und daher muss man sich auch nicht dagegen wehren, wenn andere Themen aufkommen. Ich sehe jetzt auch nicht, wo die Anfängerthemen die "professionellen" verdrängen würden.
Sicher wäre es eine Option, den Profi-Bereich wirklich für tatsächlich professionelle "frei" zu halten. Aber wie viele Themen gäbe es dort und wo ist die Grenze? Für das Mittel aller Anfragen hier scheint die "Grenze nach Augenmaß" ganz gut gesetzt.
Dass das nichts mit professioneller Veranstaltungstechnik in der Realität zu tun hat steht ja außer Frage.

Zumindest gibt´s da kein "darf ich auch mal was dazu sagen, ich habe nämlich auch keine Ahnung davon!"

Das ist glaube ich viel mehr ein generelles Problem des Phänomens Internet und weniger ein spezielles dieses Forums.

*xD* (Beitrag #11999) schrieb:

es ist aber nicht Sinn der Moderation, eine inhaltliche Zensur durchzuführen.

In den wenigen von mir als Moderator mitbetreuten Foren sehen wir das eher als Vorsorgemaßnahme denn als inhaltliche Zensur.
Natürlich handelt es sich hierbei um einen schmalen Grat. Auf der anderen Seite hat es oftmals viel Ärger erspart so zu verfahren.

Ob ein "Bitte Suchfunktion Benutzen" (weil Thema letzten Monat 2mal behandelt) als inhaltliche Zensur gelten kann?
Noch immer besser als dass zwei Mitglieder einen identischen Satz in´s Thema posten und fünf andere anfangen zu bashen.

*xD* (Beitrag #11999) schrieb:

Denkst du, dass es für die Betreiber wirtschaftlich nutzbar ist, welche Low-Budget PA Anlage gerade wieder nachgefragt wird?

Welche Low Budget PA, welcher Fernseher, Beamer, AV Receiver, Hifi Lautsprecher, Studio Monitor, Tablet.
Mich würde das, je nach unternehmerischer Ambition und Branche, brennend interessieren

Ein fachliches Forum ohne Inhaltliche Zensur macht meiner Meinung nach, überhaupt keinen Sinn. Dann kann in Zukunft jeder, wie zurzeit, jeden Müll rein schreiben. Wie in Fb oä. Das geht leider an der eigentlichen Intesion vorbei. Dazu tragen Fragensteller und Beantworter bei. Nur es ist an den Moderatoren, "dämliche" Fragensteller sofort in die Schranken zu weisen und deren geschriebenes zu löschen. Das findet zur Zeit eher weniger statt.

Kann doch nicht so schwer sein... Es wenden sich hier mehr und mehr Fachkundige ab... Schade wie ich finde.

Grüße

Mensch Leute, ihr seid doch nicht seit gestern in Foren unterwegs.
In der Regel erkennt man doch an den ersten zwei, drei Beiträgen, ob der Fragesteller es ernst meint und ob er sich auskennt.
Wenn das nicht der Fall ist, dann deaktiviert das Thema einfach und wartet auf "echte" Anfragen.

Würden wir nur die fachlich interessanten Themen im Pa-Unterforum zulassen, die auch noch nie hier diskutiert wurden, hätte es in diesem Jahr vielleicht vier bis fünf Themen gegeben.

P.s.
Zudem ist das ein Fall für den Feedback-Bereich und nicht für den Stammtisch.
Sonst müssen wir genau hier mit der inhaltichen Zensur beginnen

Donsiox (Beitrag #12) schrieb:

Würden wir nur die fachlich interessanten Themen im Pa-Unterforum zulassen, die auch noch nie hier diskutiert wurden, hätte es in diesem Jahr vielleicht vier bis fünf Themen gegeben.

lieber 5 richtige, fachlich interessante als 100 in denen viel Müll kommt

Moin Männers,

da hier im Fred ja regelmäßige Nutzer des Forums bis zum "Inventar" schreiben, ein paar allgemeine Facts zum HF ...

# 85% der im HF Schreibenden sind User <10 Beiträgen. Darunter sind auch viele mit Themen wie " ... wie herum muss ich meine Glühbirne rein schrauben - auf der Verpackung steht leider kein Hinweis."
# 10% der im HF Schreibenden sind User <150 Beiträgen.
# 5% verbleiben demnach für Stammgäste, Inventare und Moderatoren.

# >3.000 Beiträge täglich in >50 Unterforen.
# ~20 ehrenamtliche Moderatoren müssten jeweils je ~150 Beiträge täglich kontrollieren.

Nur es ist an den Moderatoren, "dämliche" Fragensteller sofort in die Schranken zu weisen und deren geschriebenes zu löschen. Das findet zur Zeit eher weniger statt.

"Noch Fragen, Kienzle?"

Da hier im Fred ja andere Fach-Foren genannt wurden, hier beispielhaft auch zu einem vereinsgeführten DIY-Forum ein paar Facts ....

# registrierte User ~3000
# tägliche Beiträge ~25
# ehrenamtliche Moderatoren ~2...5

"OK, Kienzle! Ihren Vorschlag, das sich fachkundige User in großen Foren einfach zurückhalten, bzw. offensichtlichen Schwachfug der Moderation melden, finde ich gut.
Na dann, guten Abend!"

Detlef

Missstand erkannt: Zu wenige Moderatoren (Die ja auch noch andere Dinge im Leben zu tun haben)
Lösung: Mehr Moderatoren die sich drum kümmer.

Einfach zu sagen, joa, ist eben so, geht halt nicht anders, bringt keinen weiter denk ich.

Inhaltliche Steuerung ist keine Moderationsaufgabe.
War es im HF auch noch nie.
Von der Frage der Leistbarkeit abgesehen, wäre ein solcher Zustand auch kaum wünschenswert.
Zudem sind geeignete ( ! ) Moderatoren kaum zu finden.

VG
Frank

Ich sehe es genauso. Inhaltliche Kontrollen und Korrekturen sind personell nicht umsetzbar und ein "Expertenforum" mit qualitativer Zugangskontrolle würde zum Einen schon an den festzulegenden Kriterien und deren Überprüfung scheitern und zum Anderen auch den Charakter bzw. die Ausrichtung des ganzen Forums verändern. Zwar würde damit der Informationsgehalt für Experten zunehmen, für Laien, Hobbyisten und Gelegenheitsbesucher aber mangels Verständnis im Gegenzug deutlich abnehmen. Davon abgesehen würde mit den dadurch unweigerlich sinkenden Nutzerzahlen natürlich auch die Attraktivität für Werbekunden radikal zurückgehen, womit der durch die stärkere inhaltliche Kontrolle gleichzeitig ansteigende administrative und moderative Aufwand wohl kaum geleistet werden könnte.
Davon abgesehen stehen hinter diesem Forum natürlich auch ein paar festangestellte Hauptberufliche, die bezahlt werden müssen und eine technische Infrastruktur, die auch laufend Kosten produziert. Insofern sind stabile Werbeeinnahmen unerlässlich für den Betrieb dieser Plattform, was keinesfalls kritisch oder als Verschwörungstheorie gemeint ist, sondern als Voraussetzung für die Funktionsfähigkeit des Forums eine Tatsache darstellt, an der man bei keiner Diskussion über inhaltliche und strukturelle Veränderungen vorbeikommt.

Das ein Moderator wie im Fernsehen hier quasi als Gastgeber auftritt und inhaltlich durch die Diskussion führt ist in einem online Forum dieser Größe schon zwischenmenschlich völlig unmöglich und würde in einem Desaster enden. Es müssten ja unweigerlich Beiträge die dem (alleinigen!) Themenverständnis des Moderators zuwider laufen "unsichtbar gemacht", d.h. dem User abgelehnt werden. Damit käme die Moderation hier einer totalitären Elite gleich [also noch mehr als ohnehin schon] und das würde den Forumsbetrieb völlig ersticken.

Es gibt in der Tat [und ich kenne] kleine Foren (aber nur mit einem Themengebiet) da läuft und funktioniert das, wenngleich beschränkt. Da ist der Forumsbetreiber in nahezu jedem Thread dabei und pointiert inhaltlich stets wieder in Richtung Thema. Das wiederum macht aber eine Zusammenarbeit mit und unter Moderatoren schwierig, weil die Moderation sich ebenfalls dem Verständnis und der vorgegebenen Linie unterwerfen muss.
Also nur thematsch kleine Foren mit strenger Hierachie lassen so etwas zu.

Gruß. Olaf

Eine systematische Sperrung von sich immer wieder wiederholenden Themen funktioniert dagegen unter Einbezug der Nutzer bestens. Thema mit zwei Links zu zuvor behandelten Themen melden, die Moderation kann mal grob quer lesen, Thema sperren, die zwei Links drunter, oder auch weitere, man bekommt mit der Zeit eine hübsche Sammlung.
Ist definitiv kein großer Aufwand. Wäre zwar komplett unnötig wenn endlich verstanden werden würden dass ein Forum keinen Chatroom darstellt und man sowohl bestehende Themen einsehen kann als auch mit Fragen an diese anschließen kann. Als Erziehungsmaßname funktionieren restriktive Themensperren in dieser Hinsicht jedoch sehr gut.
Auch das sehe ich als Aufgabe der Moderation, diese hat nicht ausschließlich auf Ausschreitungen zu reagieren sondern auch im Vorfeld zu agieren um diesen Vorzubeugen. Dazu gehört auch das Etablieren einer generellen Forenkultur, falls es an einer solchen mangelt.
In anderen Foren wird es gern auch so gelöst dass Nutzer unter einer gewissen Beitragszahl (meist 10) zum Erstellen eienes neuen Themas einer Freigabe bedürfen. Wirklich arbeitsintensiv ist auch das nicht, zum Heranführen an die im Forum üblichen Gepflogenheiten funktioniert auch das sehr gut.

Falls es hierzu an Modratoren mangelt, die neue Forensoftware ermöglicht mit Sicherheit das erstellen eines "Bereichsmoderators" der sich nur um diese beschränkten Tätigkeiten wie Freigaben und Überprüfung von Themen kümmert, vor allem Leute, die sich über ständig wiederholende Themen beschweren, helfen mit Sicherheit gerne (oder schweigen bitte für immer!).

Das alles hat zudem sehr wenig von inhaltlicher Zensur, sondern versteht sich mehr als Hilfe zur Selbsthilfe.

Thema mit zwei Links zu zuvor behandelten Themen melden

Wenn das so einfach wär...
In manchen Themen schreibt dann einer "warum denn zwei Themen" oder "nutze doch die Suchfunktion", doch mindestens 90% vergessen, die Moderation zu benachrichtigen. Und bei doppelten Themen wird dann, wenn gemeldet wird, das zweite Thema nicht verlinkt.

Und falls du z.B. im Heimkino-Unterforum schaust, wie viele Themen von neuen Nutzern erstellt werden (denn die haben ja logischerweise die meisten Fragen) wird schnell klar, dass der Arbeitsaufwand sehr hoch wäre.

Gruß
Jan