Samsung 32 UD D6510 , alle so starkes Clouding? Alternativen?

Wie lang haste den TV schon? Soll nach ein paar Tagen Betrieb besser werden...


Dreh mal die Schrauben hinten ein bisschen lockerer... Kann sehr helfen.

Ein paar Stunden.

Ich sehe diesen Fetten hellen Fleck echt permanent beim PC Betrieb in dunklen szenen (Gerade jetzt Kabel 1 via TV Karte)


Das ist das schreckliste Clouding das ich je gesehen habe.
Mal sehen ob die unschärfe überhaupt weg zu bekommen ist... ansonsten ist es eh unbrauchbar ob Clouding oder nicht.

Aber letzteres ist wähh

Wieso? Ist die beste Hilfe...

Das mit den schrauben habe ich scheinbar überlesen. Kann ich ja mal schauen. Aber wieso ist das Bild so unscharf? Das hatte nicht mal mein 40"er von Phillips. Gibt es da noch eine 1:1 Pixel mapping Option?

So nach etwas mehr als 1 Tag Betrieb sieht das ganze nun so aus.

Helligkeit voll (20) Iso800 1/6s F2.8

Wielange wird es denn ca. dauern bis sich was tut?

Hintergrundbeleuchtung auf 20? Hmh. Wenn man den Verstärker der Stereoanlage auf 100% aufdreht, soll man sich dann über scheppernde Boxen beschweren?

Dreh' doch mal auf circa 10 runter ....
(Im dunklen Raum hab ich 8~9, am hellen Tag 10~12)

Mit "Abwarten" tut sich da wahrscheinlich nix mehr.

FoVITIS schrieb:

Das mit den schrauben habe ich scheinbar überlesen. Kann ich ja mal schauen. Aber wieso ist das Bild so unscharf? Das hatte nicht mal mein 40"er von Phillips. Gibt es da noch eine 1:1 Pixel mapping Option?

Klar gibt es Pixelmapping. Habe meinen ja auch an einem HTPC. Heißt nur etwas komisch bei Samsung.
MENU → Bild → Bildschirmanpassung → Bildschirmanp

Also auf den Bildern schaut dein Clouding doch gut aus. Besser kann das Samsung nicht. Ich hatte vorher auch keine Erfahrung mit Samsung LEDs und war auch absolut negativ überrascht was Samsung da liefert. Es kann doch wirklich nicht sein, dass man die Hintergrundbeleuchtung extrem runterdrehen muß damit das Clouding ok ist. Vorallem ist die Auslieferungseinstellung 16. Dann kommt auch noch zusätzlich die 3D Auflösungsreduzierung dazu und das Bildruckeln bei Motion Plus auf Standard. Ich werde es nie verstehen, wie Leute diesen TV gut bewerten können. Stundenlang an den Einstellungen rumschrauben zu müßen damit es einigermaßen paßt kann es doch nicht sein. Aber vielleicht fehlt mir der Vergleich und die anderen LED TVs sind auch Schrott. Wobei man im Samsung Forum schon eindeutig am meisten über Clouding, Banding und Ruckeln liest.

Helligkeit 9, damit kann ich auch dienen...

Nagut in live sieht es dann etwas dunkler aus. Was aber auffällt aus 3 Metern ist die linke obere ecke. Wirkt als hellblauer fleck und rechts oben mittig halt.

Der Finale Standplatz wird aber 1-1.5m entfernt sein (warte noch auf das Kabel da er mein altes HDMI Kabel nicht annimmt).

Wenn sich nichts mehr tut muss ich wohl mal schauen ob ich den Umtausche oder Samsung anrufe.

Besonders die linke obere Ecke ist extrem hell. gefolgt von dem Fleck rechts gegenüber dem CI+ Slot.


Was auch auffällt ist das am Rand ca. 5mm dunkler sind rundherum um das Gerät. Aber naja das ist allemal besser als das es heller ist.

Das sich nichts mehr tut wäre schlecht, der Kollege da meinte ja nach einigen Tagen verschwindet soft von alleine.
Auch habe ich von einigen gelesen bei denen das Clouding nach lockern der Schrauben verschwunden ist.

@toga67: Danke für den Hinweis, wenn ich es demnächst nochmal per PC Teste werde ich mal in den Menüpunkt schauen. Da gibt es ja im TV Modus nur Bildformat. Was genau da bei PC Einstellung dann auswählbar ist muss ich also erst rausstellen.

Besser kann das Samsung nicht klingt seltsam, wo doch einige schrieben das sie bei Helligkeit 100% und Beleuchtung 100% keinerlei Clouding haben. Ja Samsung als Weltmarke und einem Unternehmen das in den kommenden Jahren eine Führende Stellung einnimmt, da erwartet man echt besseres.
Vor allem wenn ich an dem Gerät auch mal ein Bild bearbeite sollten die Helligkeitsunterschiede nicht sein. Die Samsung Monitore leiden auch unter argem Backlight Bleeding, ist wohl ein Markenzeichen bei Samsung...

Banding und etwas zu Rötliche Farben hatte ich am Philips. Dafür Ausleuchtung fast total Perfekt. Aber das war auch ein FullLED und kein Edge. Aber manch andere schaffen es auch Cloudingfrei.. wäre ich Samsung ich würde so einen Mist nicht Herstellen...



PS: bis zu 30eur/jahr mehr an Stromkosten gegenüber einem 27" LED Monitor. Heftig (fast 80W Stromverbrauch statt ca. 25)

Hmm, hmm hmm.

Ich halte mal Schnappschüsse von meinem 40D6540 dagegen: Vergleich HBL=20 gegen HBL=10, mit wechselnd starker Ambient-Beleuchtung (maximal/minimal/aus).

HBL=10/20, Kontrast=90, Helligkeit=46, Gamma=0, Schatten=+2, Schwarzpunkt/Dyn.Kontrast etc.pp = AUS


Ambient = maximal

HBL = 10 ................................................... HBL = 20




Ambient = minimal

HBL = 10 ................................................... HBL = 20




Ambient = aus (Raum ist annähernd lichtlos)

HBL = 10 ................................................... HBL = 20




Und in real ist das noch viel weniger dramatisch, weil alles viel dunkler wirkt. (Auch die Ambient-Beleuchtung wirkt auf den Fotos sehr viel heller, als sie tatsächlich ist.)

Clouding und Banding ist - zumindest bei meinem Gerät - wirklich kein Thema. Hat mich im Betrieb noch keinen einzigen Moment lang in irgendeiner Weise gestört, d.h. Clouding ist im Normalbetrieb nicht wahrnehmbar.


ABER NUR BEI ZENTRALEM BETRACHTUNGSWINKEL!!


Was mich nämlich wundert: Es wird sehr viel über Clouding, Banding und Flashlights geschimpft. Aber kaum jemand sagt etwas über die unterirdisch schlechte Blickwinkelabhängigkeit des Panels der D6-Serie.

Weitere Fotos kommen gleich ...

Hast Du das Kreuz nachgezeichnet?
Macht ja sonst keinen Sinn ^^ hier mal zum download für alle)
https://rapidshare.com/files/3324536477/überstrahlen.jpg

Ich sehe auf den Bildern dieselben Cloudings wie bei mir oben links stark dann rechts oben mittig.
Wobei bei Dir rechts oben außen noch etwas mehr zu sein scheint?!

Achja und Du hast einen Roten Pixelfehler oder einen Hotpixel an der Kamera ^^



Blickwinkel finde ich aber ok. Habe hier ein TN Monitor und einen A-MVA Monitor. Beide schlechter.
Und ich sitze eh immer direkt davor ^^

Nachtrag:

Und jetzt das ganze noch in schwarz (schwerer zu fokussieren so um dunkeln aber man sieht halt alles besser).
https://rapidshare.com/files/3278861169/schwarz.jpg

Heute nach 2 Tagen etwa und ein wenig rumgeklopfe, gewackel und das starke lockern aller äußeren schrauben sieht das ganze viel besser aus.

Beide Fotos 1/2s f.2.8 wobei das eine ISO1600 hatte das andere nur ISO800. Bleuchtung war auf 100% also 20 gestellt. Automatische Dimmung etc. natürlich aus.






Im Vergleich zum Ausgangsbild im Ausgangsbeitrag eine ENORME Verbesserung

Dein Link gibt mir einen "File not found" auf Rapidshare.

Nein, für das Kreuz hab ich nicht das Original verwendet, sondern schnell selber konstruiert. Ist aber auch schei**egal. Weil, "mein" Kreuz hat Schwarz=RGB 0,0,0 und Weiß = RGB 255,255,255. Das passt schon, keine Angst.

Der rote Pixel scheint von der Kamera zu kommen, ja. Habe ich aber komischerweise nur, wenn ich LCD-Displays fotografiere. Bei Realaufnahmen erscheint der rote Pixel nicht. Hmh, könnte vielleicht der Rotlicht-Abtastpunkt sein.




Blickwinkelabhängigkeit

- oder -

Der "zentrale Black Crush" des D65xx


Die folgenden Fotos hatte ich kürzlich mal schnell-schnell freihändig geschossen (z.T. etwas verwackelt). Es reicht aber, um das Problem zu dokumentieren.

Wenn ich meinen D6540 so einstelle, dass bei "zentraler" Position vor dem Gerät auch Schattendetails gut sichtbar sind ...


... dann hellt das Bild seeehr deutlich auf, wenn man sich in z.B. 15° seitliche Position begibt:


... und wird geradezu peinlich schlecht, wenn ich mich in sehr seitliche und/oder überhöhte Betrachtunsposition begebe:


(die Raum-Situation ist so, dass man den Raum von seitlich betritt, und automatisch von einer 180°-Position ankommt. Zur zentralen Position (Couch) muss man 4 Meter laufen. Jeder, der den Raum betritt, sieht das Bild zuerst mal aus einer sehr, sehr seitlichen & überhöhten Position. Das ist der aller-erste Eindruck, den man bekommt.

* * * * *

Stelle ich das Gerät so ein, dass man aus einer 10°~15° seitlichen Position ein gut eingestelltes Bild hat:



... dann sieht es auch aus der seeehr seitlichen & überhöhten Position längst nicht so schlimm aus:



... aber mit dieser Einstellung verliert man viel zu viel Schattendetail-Zeichnung bei zentraler Betrachtung:




Der Witz ist, dass die Einstellung für "leicht seitliche Betrachtung" tatsächlich die korrekte Einstellung ist. Wenn ich mit Testbildern 'rangehe, dann kann ich sehr genau nachvollziehen, bei welchen Einstellungen das Display als solches die Schattendetails tatsächlich noch zeichnet, und wann das Panel anfängt sie zu verschlucken.

Nun: bei eigentlich "optimaler" Einstellung, (d.h. Schattendetails werden tatsächlich noch gezeichnet) ist es so, dass ganz einfach

nicht genug Licht im 90°-Grad-Winkel aus dem Panel austreten kann.

Die Schattendetails sind da, aber man kann sie nur aus leicht seitlicher Position wirklich sehen. Bei 0° Betrachtungswinkel werden sie vom Panel verschluckt, das Licht kommt unter diesem Winkel einfach nicht 'raus.

also das es sich Seitlich schneller aufhellt als bei IPS Panels und es bessere S-PVA Panels gibt ist klar.
Es ist aber besser als bei MVA und TN

Und bei mir wirkt es nicht so stark wie bei Dir.


Was das Clouding angeht... ok alternativen brauche ich nun nicht Und ja es haben fast alle so starkes Clouding scheint mir.. ABER... durch lockern behebbar genau wie beim 6500 er.

Tja, das mit dem Schraubenlockern ...

Ich hatte mal rechts-unten und rechts-Mitte gelockert, um ein Flashlight rechts-unten abzuschwächen. Nach dem lockern war es (etwas) besser.

Gerade heute habe ich nochmal kritsch von seitlicher Position auf ein Schwarzbild geschaut, und habe mich sehr erschrocken: Ein großflächiges "Flashlight-Clouding"

Jetzt hab' ich die gelockerten Schrauben wieder festgedreht, und es ist viel besser als vorher.


Ist also ein rechtes Glückspiel .... und ob der Effekt dann auch "über längere Zeit stabil" bleibt, ist ebenfalls Glückssache.

Ja und scheinbar hilft es nun doch nicht...

Mir fällt auf, da wo das Clouding am stärksten ist, ist das Gerät am wärmsten.

Nun ist die Frage... ist das Clouding da weil es warm ist. Oder ist es warm weil da Clouding ist?


Fakt ist.. wenn der TV sich warm gelaufen hat ist auch das Clouding wieder da...

ISO1600, 1/2s, f2.8

Tja, wenn man nix anderes macht als Schwarzbilder anzugucken, dann stört das natürlich extrem.

Freu' Dich schon mal auf die OLED Displaytechnik. Nach derzeitigen Prognosen könnte es wohl ab 2014 (mit brauchbaren Bildschirmgrößen) losgehen.

also das es sich Seitlich schneller aufhellt als bei IPS Panels und es bessere S-PVA Panels gibt ist klar.

Auch S-PVA Panels weisen deutliche Gradationsverschiebungen zu den Rändern hin auf (als Blickwinkeleffekt). Für sinnvolle EBV galt daher für entsprechende Computerbildschirme schon immer die Maßgabe, sich in diesem Fall auf den mittleren Bereich zu beschränken.

Der Effekt ist bei den meisten VA-Varianten ähnlich stark ausgeprägt, allerdings kommen teilweise auch noch weitere farbmetrische Verschiebungen hinzu, die bei den S-/C-PVA Panels von Samsung vglw. gering ausfallen.

IPS-Panels sind in Summe deutlich blickwinkelstabiler, außer in Bezug auf die Kontraststabilität. Bei den Panels von LG gibt es mit der A-TW Polarisationsfolie diesbezüglich zwar deutliche Verbesserungen (Beispiel), aber sie wurde stets nur in einigen Computerbildschirmen verwendet (und inzwischen, außer beim LM240WU5, gar nicht mehr).

Gruß

Denis