Problem mit Bildformat bei SD-Sendern 55J6250

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aysx
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 18. Sep 2015, 00:19

Hallo,

ich habe folgendes Problem mit meinem neuen 55J6250 beim internen Sat-Tuner:

Bei SD-Sendern (z.B. Vox, RTL, Sat1...) wird an den Rändern immer etwas vom Bild abgeschnitten, egal was ich beim Bildformat einstelle. D.h. es wird immer etwas reingezoomt. Ich habe einen Sony W805c direkt daneben stehen (wollte ich wegen grottiger Software zurückgeben), bei dem der "Anzeigebereich" auf "+1" mit Modus "Wide" gestellt ist. Da sieht man es im Vergleich ganz genau, z.B. lief jetzt Matrix 2 auf Vox - auf dem Sony das ganze Bild, im Samsung aufgezoomt.

Bei HD-Sendern (Das Erste, ZDF, Kika, Arte..) stimmt alles perfekt.

Vielleicht lässt sich das Problem eingrenzen: Selbst wenn ich auf dem Samsung als Format 4:3 einstelle, werden zwar links und rechts schwarze Balken gezeigt - aber die Ränder des Bildes in der Mitte sind trotzdem abgeschnitten!

Wer keinen anderen Fernseher mit richtiger Einstellung daneben hat, wird das Problem nicht merken: Die Sender platzieren ihre Logos bewusst so, dass es auch bei abgeschnittenem Bild passt - als wüssten sie von dieser Problematik.

Ich hoffe, jemand kann helfen? Danke!

Mike500
Inventar

#2 erstellt: 18. Sep 2015, 12:54

Bei SD-Sendern macht der interne Tuner anscheinend leichten Overscan, das heißt, das Bild wird ein wenig zu viel rangezoomt und wird an den Rändern etwas abgeschnitten. Das passiert schon seit mehreren Modellgenerationen. Eigentlich sollte es sich nicht sonderlich negativ auf die Schärfe auswirken, da das Bild ohnehin um einen krummen Faktor hochskaliert werden muss, aber richtig untersucht wurde das bisher noch nicht, bzw. es gab vereinzelt Beschwerden, dass es unschärfer ist. Kannst du was zu der Schärfe sagen im Vergleich zum Sony?

Das mit den Logos und auch diversen Texteinblendungen mit "Sicherheitsabstand" ist ein Überbleibsel aus der Röhrenfernseher-Zeit. Dort gab es grundsätzlich mindestens ein bisschen Overscan, damit man die krummen Bildränder nicht sah. War da aber auch völlig unproblematisch, weil es keine richtigen Pixel gab, sondern nur ein Lochraster, was von hinten beschossen wurde. Die Schärfe hing von ganz anderen Faktoren ab. Aber weil heute auch noch Röhrenfernseher benutzt werden, bzw. auch Samsung-Flachbildfernseher mit diesem unnötigen Overscan

, hat man das wohl einfach so beibehalten.

[Beitrag von Mike500 am 18. Sep 2015, 12:55 bearbeitet]

aysx
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 18. Sep 2015, 15:11

Die Schärfe ist bei den SD-Sendern eindeutig schlechter als beim Sony - was ja auch klar ist, weil weniger Auflösung pro Fläche angezeigt wird. Was wirklich stört ist aber, dass z.B. Filme nicht komplett dargestellt werden. Eigentlich unfassbar, dass der Overscan nicht ausgeschaltet werden kann - so werde ich den Sony behalten müssen. Der ist schrecklich, verliert Sender in der Senderliste und fügt neue hinzu, obwohl alle solche Optionen auf "aus" stehen. Und die Favoritenlisten kann man überhaupt nicht benutzen..

Sind Modelle der höheren Serien bei Samsung auch nicht in der Lage, das volle SD-Bild darzustellen? Dies ist ja ein Einstiegsgerät.

Mike500
Inventar

#4 erstellt: 18. Sep 2015, 15:40

Der SD-Overscan ist glaube ich ein Problem, was sich durch viele, wenn nicht sogar durch alle Modelle zieht. Wird natürlich nur selten bemerkt, ohne Vergleichsmöglichkeit. Und mit Overscan-Testvideos im HD-Format etc. tritt es ja ebensowenig auf.

Man kann es mit der Holzhammer-Methode umgehen, indem man einen externen Receiver nutzt. Da könnte ich dir sogar für einen kleinen Taler einen anbieten, für den ich doch keine Verwendung hatte. Aber ich gebe zu, das ist schon schlecht gemacht von Samsung, und zieht sich auch wie einige andere Merkwürdigkeiten ärgerlicherweise durch etliche Modellgenerationen!

aysx
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 18. Sep 2015, 18:23

Habe jetzt für morgen einen Termin zur Ferndiagnose mit Samsung... mache mir aber überhaupt keine Hoffnungen, siehe:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-151-25485.html

Ist es wirklich so schwierig, die Funktion "overscan aus" zu programmieren?

Mike: Danke für das Angebot mit dem Receiver, aber dann kann ich auch ganz auf den Samsung verzichten. Gerade die einfache und funktionale Bedienbarkeit hat mich überzeugt - da würde ich sogar DSE und Banding verschmerzen. Interessierst Du dich auch für diese Samsung u. Sony Modelle? Ich weiß wahrscheinlich zurzeit mehr über den Vergleich als jeder andere... kannst mir eine PM schreiben.

Mike500
Inventar

#6 erstellt: 18. Sep 2015, 19:16

Ich hab ja schon einen Samsung der H-Serie. Frühestens nächstes, wenn nicht übernächstes Jahr gucke ich mich wieder um.

Du könntest mal ein paar Fotos machen mit dem Vergleich, Sony ohne Overscan und Samsung mit. Es gab noch keinen vernünftigen Thread dazu.

aysx
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 18. Sep 2015, 20:50

Sehr gerne, habe ich gerade gemacht

Samsung links, Sony rechts. Die Fotos sind nicht zur Beurteilung jeglicher Qualität geeignet (Handy-Schnappschuss), zeigen aber deutlich den Bildausschnitt.

Die Zettel rechts oben an den Fernsehern sind noch die Werbesticker, das sind keine Bildfehler

Mike500
Inventar

#8 erstellt: 18. Sep 2015, 21:43

Holla die Waldfee, das ist mehr als ich dachte. Den Unterschied sieht ja ein Blinder. Ich muss da nochmal bei mir Gegentesten, vielleicht schaffe ich das noch irgendwann.

Herr_Schulze
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 20. Sep 2015, 21:44

@Aysx: Kurze Frage, nicht ganz zum Thema - Ich liebäugel mit dem Gerät. Wie sind die Maße des Standfußes des 55J2650? Der muß ja auch irgendwo raufpassen

Finde die Nirgends.
Danke.

[Beitrag von Herr_Schulze am 20. Sep 2015, 21:44 bearbeitet]

aysx
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 21. Sep 2015, 11:24

Du kennst vielleicht die Form von Bildern her. Der Fuß ist 84 cm breit und etwa 32 cm tief. In der Mitte natürlich weniger tief, aber von den Spitzen des Fußes aus sind es die 32 cm.

Vielleicht als Update für alle: habe nochmal mit Samsung telefoniert. Die wissen, dass alles außer HD beschnitten wird. Das sei aber schon seit Jahren so und eine Änderung wird es wohl nie geben.
Ich habe jetzt trotzdem den Samsung behalten. Die Bedienung ist einfach um Welten besser und ich hatte ein ziemlich gutes Panel (AUO, die Pixelsegmente haben die charakteristischen Halbkreislöchlein) erwischt.

Siehe:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-151-28871.html (AUO PSA)

Der Sony hatte zwar etwas dunkleres Schwarz und viel weniger DSE (beim Samsung sieht man sogar das Raster der Direct LEDs...) aber mit keiner Einstellung konnte ich die reinen und natürlichen Farben meines Samsung erreichen. Die reinen Farben gab es übrigens nur im nativen Farbraum, Farbraum Auto hat bei meinem 55J6250 dagegen deutlich verloren.

Herr_Schulze
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 21. Sep 2015, 13:13

Danke. 84cm sind okay. Auf den Fotos wirkt der Ständer größer. Bei der TV Größe jetzt beweglich/drehbar oder starr?

[Beitrag von Herr_Schulze am 21. Sep 2015, 13:16 bearbeitet]

Mike500
Inventar

#12 erstellt: 21. Sep 2015, 14:05

Habe am Wochenende einen Panasonic eingestellt. Der macht auch standardmäßig Overscan, aber es gab im Bildmenü eine extra Option "Overscan", hat man die ausgestellt, sah man das ganze, schärfere Bild. So wünscht man sich das...

Übrigens hat auch 720p Overscan, nur 1080i/p nicht. Bei 720p fällt aber der Schärfeverlust nicht so auf.

Sumsang-X
Neuling

#13 erstellt: 23. Sep 2015, 20:56

Das mit dem Overscan ist ja krass. Hätte ich gar nicht so gedacht und habe ich in Kundengesprächen bisher gar nicht so mitbekommen.

Ich werde es morgen mal austesten und ggf. Fotos hochladen.

hristoslav2
Stammgast

#14 erstellt: 25. Sep 2015, 14:41

aysx (Beitrag #7) schrieb:

Sehr gerne, habe ich gerade gemacht

In welchen Bildmodus sind die beiden TV?
In welcher Aspekt des Bildes sind die beiden TV?
Alle SD-Programme sehen Sie dieses Problem?

[Beitrag von hristoslav2 am 25. Sep 2015, 15:50 bearbeitet]

eraser4400
Inventar

#15 erstellt: 25. Sep 2015, 15:39

Alle SD-Programme sehen Sie diese oder nur einige zu tun?

>Was?

aysx
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 26. Sep 2015, 15:44

Der Bildmodus spielt für das Seitenverhältnis / Overscan überhaupt keine Rolle. Beide TV waren im Modus Standard.

Aspect Ratio: Du meinst bestimmt das Bildformat.
Sony = Wide, Anzeigebereich +1. "Anzeigebereich" findet sich im Menü versteckt, nämlich nicht im Bild-Menü, sondern im allgemeinen Menü, welches man nur vom Home-Bildschirm aus erreicht. Diese Einstellung ist aber sehr wichtig.
Samsung = 16:9 oder Benutzerdefiniert bei weitester Einstellung. Nur im Modus "Benutzerdefiniert" waren die HD-Sender vollständig zu sehen. Bei 16:9 wurden auch die HD-Sender beschnitten. Für SD-Sender gab es keinen Unterschied.

Ja, bei allen SD-Sendern besteht dieses Problem. Alle Sender, alle Satelliten (Astra, Hotbird, Sirius..).

[Beitrag von aysx am 26. Sep 2015, 15:46 bearbeitet]

dodo_pv
Neuling

#17 erstellt: 27. Sep 2015, 14:00

Hallo alle,
Kann jemand noch bei den älteren F6xxx und F8xxx getestet ob das gleiche bei den SD Sendern kommt?
Danke Euch in voraus.

wangyu2015
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 28. Sep 2015, 01:38

Meine Lösung ist
der Anschluß eines externen Receivers über HDMI.
Upscaling auf 1080i und die SD/HD-Sender sehen besser
bzw. noch besser aus. (Empfang per Kabel)
Overscan ist damit kein Thema mehr.
Die Samsung-FB steuert den Receiver problemlos.

Fürs Fernsehen "zwischendurch" und Videotext
reicht allerdings der eingebaute Tuner.

Gruß

[Beitrag von wangyu2015 am 28. Sep 2015, 01:41 bearbeitet]

Herr_Schulze
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 28. Sep 2015, 19:42

Wie ist die SD Qualität/hochgerechnete SD Bilder bei den J6250ern und dem 55J6250 an sich? Beispiel Filme vom NAS? Vom Overscan abgesehen? Eher schlechter - persönlicher Eindruck - als bei Konkurrenz-Produkten oder besser/gleich?

Mike500
Inventar

#20 erstellt: 12. Feb 2016, 16:04

Meine eigenen Tests mit einem UE55H6290 haben das Problem erwartungsgemäß bestätigt. Bei SD-Sendern über den internen Tuner wird ein nicht abschaltbarer Overscan gemacht (siehe Foto). Bitte nicht auf die Schärfeunterschiede versteifen, das wurde eventuell von meiner Kamera übertrieben, in natura ist es nicht ganz so schlimm. Es geht nur darum, was an den Bildrändern fehlt.

Samsung Overscan bei SD-Sendern über internen Tuner

Der schon seit Jahren immer wieder sporadisch beklagte SD-Overscan bei Samsung. Wie schon gesagt, es helfen keine Einstellungen z.B. bei "Bildformat". Sollte jemand eine Möglichkeit finden, dies abzuschalten, bekommt er den Hifi-Forum-Nobelpreis. Zieht man sich übrigens die SD-Aufnahmen als ganz normale Videodatei runter und spielt sie dann von externer Platte ab (das geht mit gerootetem TV), macht der Samsung auch keinen Overscan mehr damit. Nur das, was über den internen Tuner in SD reinkommt, wird so rangezoomt.

Somit ist vielleicht auch Herr_Schulze's Frage beantwortet: Spielt man dem Samsung SD-Material per USB etc. zu, ist die Qualität prima.