QLED frage an besitzer zu den Bildeinstellungen

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victor277
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 20. Okt 2018, 04:15
Hallo ich möchte mir den 49Q6FN also 2018er Modell zulegen und wollte vorher wissen wie das dort mit den Bildeinstellungen ist.
Ich möchte ein unmodifiziertes Bild schauen also ohne diese ganzen Bildverbesserer wie "Contrast Enhancer" "Motion Plus" "Local Dimming" und was es sonst noch tolles gibt.
Also einfach Sat Receiver oder Spielekonsole dran und das Signal was über HDMI (in tv) reinkommt wird 1:1 widergegeben ohne dass der TV etwas nachbearbeitet.

Kann man das alles abschalten?

Danke euch
Mike500
Inventar
#2 erstellt: 20. Okt 2018, 16:24
Ganz ehrlich: Da würde es auch ein NU7xxx tun. Bei den 49"ern sind nämlich auch bei der QN-Serie nur 50 Hz-Panels verbaut, also auf dem gleichen Level wie generell bei den NU7xxx. Und der NU7xxx hat auch kein Local Dimming, somit bezahlst du nicht für ein Feature, was du eh abzuschalten planst. Übrigens, abschalten kann man das Local Dimming ab NU8xxx aufwärts nicht, nur auf Gering stellen. Wäre aber auch Quatsch, das abzuschalten, wenn es vorhanden ist. Es sorgt eigentlich immer für eine Verbesserung auf niedriger Stufe.

Wenn du den Q6FN im Auge hast, würde ich definitiv auf 55" hochgehen, erstens kostet das nicht so viel Aufpreis, zweitens ist Diagonale immens wichtig für den sichtbaren 4K-Vorteil. Und Local Dimming dann auch nutzen (geht wie gesagt eh nicht anders). Bei 49" und deinen Präferenzen täte es auch ein NU7179 oder NU7409. Ein Q6FN in 55" wäre aber besser für 4K-Konsolengaming geeignet.

Die restlichen Bildverbesserer kannst du alle auf die ein oder andere Art ausschalten (wichtig, in Bildmodus Film gehen, siehe mein Thread).
victor277
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 20. Okt 2018, 16:57
Erstmal danke für deine Antwort, also wenn nur das Local Dimming Pflicht ist dann kann ich damit leben.
Ist es sicher dass alle anderen optionen deaktivierbar sind?

Gruß
Mike500
Inventar
#4 erstellt: 20. Okt 2018, 17:52
Ja, alleine schon wenn du in den Bildmodus Film wechselst, sind einige automatische Dinge nicht mehr aktiv.

Der Q6FN in 49" müsste aber schon sehr günstig sein, damit er interessant wäre, da wie gesagt Minderwert im Panel gegenüber dem 55".
victor277
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 20. Okt 2018, 20:00
Einige abgestellt und der rest abschaltbar dann?

Da es dir nicht erschliesst warum sich jemand das schwächere Panel holt, will ich mal darauf eingehen und auch warum jemand die Bildverbesserer abstellen will.

Im moment bzw generell sind die aktuellen Bildschirme und Technischen werte zwar Spitze, jedoch hat man wirklich nur was davon wenn man UHD Blurays regelmäßig schaut. Mein aktueller 37M86BD samsung fhd tv von 2007 hat noch nie ne bluray gesehen, lediglich streams netflix youtube und ps3 jetzt ps4 slim und selbst diese relativ state of the art Konsole bringt den Tv nicht an seine grenzen der er kann max 1080p@60fps und welches spiel schafft das schon. Selbst wenn, dann ist es gerade mal optimal für den 10jahre alten tv.

Echte UHD BluRays (falls man denn spass dran hat die zu gucken) sind sehr rar gesät und nur wenn UHD drauf steht ist es eher selten natives 2160p@60fps sonders hochgerechneter kram.

FreeTV is max 720p oder 1080i teilweise 576p und ich rede von relevanten sendern, die privaten hd+ sender zappe ich nichtmal durch, den käse brauch ich nicht (eh hochgerechnet) also ich sehe das nicht als realistisch an dass ich ein 2160p@100fps Panel in den nächsten 5 jahren brauche um das volle spektrum des freetv geniessen zu können.
Ausserdem is das dvb-s2 singnal komprimiert und die bitrate gering.

Für mich sind diese Bildverbesserer unnützer mist, warum soll ich mir ein mamipuliertes Bild ansehen wenn ich das Original ansehen kann? Alles aus und ich seh das bild so wie es der regisseur oder spieleentwickler vorgesehen hat.
Generell kann ich keine verbesserung erkennen und es ist kein kaufgrund wenn da 800hz oder Contrast Enhancer (als bsp) steht, mich interessieren nur reale daten wie viel hz das panel wirklich hat und der echte kontrast nicht der "dynamische" mist.

Is aber nur meine meinung und erfahrung, mein aktueller TV hat startprobleme deswegen muss ein neuer her, da ich ihn paar jahre nutzen will und ein gutes technisch aktuelles Panel will, wollt ich den 49Q6FN.
2160p@60fps wird die nächsten jahre dicke reichen und der TV is minimalistisch gehalten (Design), die Optik is mir auch wichtig weil das ding hängt die nächsten jahre an der wand. 49q6 erfüllt all das also wenn alles abschaltbar is, kommt er an die wand.

Und wie is deine meinung zu den Themen
Mike500
Inventar
#6 erstellt: 20. Okt 2018, 21:17
Genau, alles was du nicht haben willst ist auch abschaltbar.

Über die gleichen Themen, die du bemängelst, schreibe ich auch schon seit mehreren Jahren: http://www.hifi-forum.de/viewthread-151-31155.html

Du hast halt die absolute Puristen-Philosophie, und wie du an meinem Thread (Signatur) erkennen kannst, bin ich dem auch nicht abgeneigt. Das heißt, auch ich will das Bild so naturgetreu wie möglich wiedergeben. Allerdings lasse ich einige leicht die Darstellung verändernde Optionen wie Motion Plus in gewissem Maße zu, unter der Prämisse, dass alle Bildinformationen erhalten bleiben und nichts verschlechtert wird. Aber erstens kann man damit die Bewegtbildschärfe verbessern und zweitens das Kinoruckeln vermindern, was ich nicht in voller "Pracht" haben will, sondern mit leichter Glättung. Das ist persönliche Präferenz.

Was 50 Hz vs 100 Hz angeht, lies in meinem Thread "Warnung vor 50 Hz-Panels", man hat mit 50 Hz-Panel keine Möglichkeit, für bestimmte Inhalte das Bewegtbild scharf zu halten, und diese Panels sind auch nicht nativ judderfrei. Zudem fehlen einige Features wie Fast FRC und VRR beim 49"er Q6FN. Wenn du wirklich ein gutes Panel willst, musst du bei Samsung auf 55" gehen, das ist leider so. Zumal man sich an eine große Diagonale viel schneller gewöhnt als man denkt. Am Anfang denkt man "was ist das für ein Brecher", und ein Jahr später malt man sich aus, wie es mit der nächstgrößeren Diagonale wohl aussehen würde...
victor277
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 20. Okt 2018, 22:44
Was ist Fast FRC und VRR?
Ich sehe da keine einsatzmöglichkeit für 120Hz also da müsste ich schon echte High Quality medien schauen/nutzen und ich wage zu behaupten das diese nichtmal existieren. Vorallem nicht in massen und bezahlbar.
2160p@120 bei 10Bit is zukunftsmusik und völlig übertrieben sich jetzt davon beim fernseherkauf beeinflussen zu lassen.

Eine ordentliche 1080p@60 sieht sehr gut aus und für den normalanwender mehr als ausreichend, in UHD 60fps wirds noch besser.
Soweit mir bekannt ist hat der 49er ein 60Hz Panel nicht 50Hz.

Es macht kein sinn den aufpreis für 2160p 120hz tv zu zahlen um sich ne Demo zu laden und anzusehen, denn mehr is nicht machbar.
Seit über 10 Jahren gibt es FullHD und die meisten DVB-S2 Sender senden mit 576i, damals gab es noch die PS2 jetzt PS4 und das maximum ist entweder 1080p@60 oder 2160p@30 wer sich den Stress macht dass er mit nem 60Hz Panel bald nicht fernseh gucken oder zocken kann weil alles in uhd mit 120 frames läuft hat wohl mehr zuversicht in die uhd zukunft als ich.
Mike500
Inventar
#8 erstellt: 20. Okt 2018, 23:50
Dröseln wir das alles mal etwas auf. Ein 50 Hz-Panel ist immer auch ein 60 Hz-Panel und ein 100 Hz-Panel ist immer auch ein 120 Hz-Panel. Die Panels werden international verbaut und man muss sowohl PAL/DVB als auch NTSC/ATSC unterstützen (Nordamerika, 60 Hz-basiert). Man sagt 50/100 nur der Einfachheit halber.

Ein 100/120 Hz-Panel heißt nicht, dass man Inhalte mit 120 Hz zuspielen muss, um es überhaupt auszunutzen. Sondern man hat 1) den Vorteil einer nativen Judderfreiheit, da 24 fps x 5 = 120, und 2) den Vorteil einer vollständigen Zwischenbildberechnung mit "Unschärfeminderung". Dies bringt die Bewegungsauflösung von vertikal typischerweise 300 Linien auf das FullHD-Niveau von 1080 Linien und mehr (mehr wird aber nicht gemessen, 1080 Linien ist schon sehr gut).

Getestet wird das z.B. mit dem Monoscope-Pattern des FPD Benchmarks. Damit kann man visuell bestimmen, wieviele Bildlinien vertikal unterscheidbar bleiben, während sich das Bild horizontal hin- und herbewegt. Die meisten Kameraschwenks verlaufen horizontal, deshalb misst man so.

Hier im Video: https://www.youtube.com/watch?v=Suq-2Z5dAkA&t=6m23s

Ohne diese Unschärfeminderung (engl. Blur Reduction) hat man immer maximal 300 Linien Bewegungsauflösung, egal was man einstellt. Nur LED Clear Motion könnte durch Schwarzbildeinfügung was reißen, führt aber bei den 50 Hz-Panels oft zu üblem Flimmern und zieht die Bildhelligkeit in den Keller.

Also ein 100/120 Hz-Panel hat fernab von der Framerate der zugespielten Inhalte prinzipielle Vorteile. Man kann damit natürlich auch Spiele mit 120 Hz vom PC zuspielen und dann butterweiche Darstellung sowie nochmal geringeren Input Lag genießen.

Auch für das 120 Hz-Gaming habe ich dir mal ein Video rausgesucht: https://www.youtube.com/watch?v=YUKs1XjEgZk#t=5m23s

Ist zwar kein Samsung, aber zeigt die Vorteile davon auf. Das ist wie gesagt ein Bonus, die eigentlichen Vorteile sind auch so schon gegeben.


Fast FRC ist Fast Frame Rate Compensation, was die Eingabeverzögerung bei stark schwankenden FPS verringern soll. VRR ist Variable Refresh Rate, im PC-Bereich bekannt als Freesync. Statt fester 60 Hz wird eine dynamische Bildwiederholfrequenz ausgegeben. Dadurch hat man quasi halbierte Eingabeverzögerung, und Tearing sowie Ruckler werden theoretisch eliminiert. Im Moment für PCs mit AMD-Grafikkarte sowie Xbox One X interessant.

Ob man jetzt 4K-TVs generell für sinnvoll hält, ist Ansichtssache. Aber die guten Features gibt es nur noch bei den höheren UHD-Modellen. Gute FullHD-Modelle wie "damals" sind ausgestorben. Auch darauf gehe ich kurz in meinem Thread ein unter dem Punkt "Warnung vor 50 Hz-Panels". Zusammengefasst: Die QN-Modelle in 49" sind ein Sonderfall, denn es wurde anders als bei den UHD-Einstiegsmodellen NU7xxx nicht absichtlich am Panel gespart, sondern es gibt wohl ganz einfach keine 100/120 Hz 49"-Panels am Markt, sonst hätte Samsung sie eingesetzt. Trotzdem ergibt sich darauf für die nächste Diagonale von 55" ein doppelter Mehrwert bei oft nicht allzu großem Aufpreis.
victor277
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 21. Okt 2018, 00:10
Gut erklärt, und Danke für die antwort auf meine Frage, werde mir deinen Thread durchlesen.
Ich weiss nicht ob du den q6fn hast aber falls ja würde mich interessieren wie die Schwarzwerte sind und sind in Dunklen fast Schwarzen bereichen details erkennbar oder sind diese einfach nur Schwarz bzw Dunkel und man erkennt nur wider in hellen bereichen was.
Mike500
Inventar
#10 erstellt: 21. Okt 2018, 00:28
Ich habe nicht den Q6FN. Aber da käme wieder das Local Dimming ins Spiel. Dies dimmt ja in schwarzen Bildbereichen die LEDs der Hintergrundbeleuchtung herunter. Alles unter Q9FN zwar nur in 8-12 vertikalen Spalten, aber das macht auch schon was aus. Man kann in gewissem Maß beeinflussen, ab welchem Wert über reinem Schwarz das Dimming eingreift, indem man "Helligkeit" z.B. eine Stufe anhebt. Dann wird ggf. die dunkelste Helligkeitsstufe vor reinem Schwarz nicht übereifrig weggedimmt. Braucht man aber erst ändern, wenn man dieses Problem identifiziert, wenn man also fehlende Schattendetails bemerkt, wo welche sein sollten.
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