100 Hz ja oder nein

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hannini
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 04. Mrz 2009, 20:05
Ich wollte mal von euch Samsung Besitzern wissen, ob die 100 Hz Technik wirklich sein Aufpreis wert ist.
Oder bildet man sich diese nur ein, weil man weiß, dass auf der Verpackung 100Hz steht.

Ich überlege mir einen 40er Samsung zu kaufen und wollte einfach mal eure Meinungen hören.
marcodj
Stammgast
#2 erstellt: 04. Mrz 2009, 21:40
Also ich würde auf keinen Fall mehr auf die 100 Hz verzichten wollen. Vor allem wenn man so wie ich viel Blu ray schaut. Da ich dieses "normale" Film ruckeln nicht mag hab ich mir die 100 Hz gegönnt und hab es bis jetzt noch nicht bereut.
Auch beim Fussball leistet es gute arbeit. aber da muss man schon genau hinschauen um einen Unterschied zu sehen.

Für normales Fernsehen brauch man es nicht unbedingt.

Aber ich weiß aus Erfahrung: Lieber mit 100 Hz kaufen, als sich in ein paar Monaten zu ärgern!
MartinLSC
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 04. Mrz 2009, 22:08
Zum zocken oder bei Fußball will ich auch nicht mehr drauf verzichten, zum normalen Fernsehen brauch man es, wie marcodj schon schrieb nicht wirklich...
Pommbaer84
Inventar
#4 erstellt: 04. Mrz 2009, 22:22
Hintergrund beim Kauf sollte auch sein, dass für 100Hz Panels mit besserer Reaktionszeit verbaut werden.

Ich habe die 100Hz nur auf "gering" weil ich die zu flüssigen Bewegungen wirklich unnatürlich und störend finde.
hannini
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 04. Mrz 2009, 23:22
Das hört sich ja bis jetzt ziemlich eindeutig an.
Dann muss ich mal für mich selber klären, wie oft ich in Zukunft nur fernsehe oder doch Blu Ray schaue.

Danke für die schnellen Antworten und vielleicht kann ich ja durch die kauf 3 nimm 4 Aktion bei MediaMarkt den Mehrpreis einsparen.
Pommbaer84
Inventar
#6 erstellt: 05. Mrz 2009, 00:26

3 nimm 4

Gilt das für Fernseher ?!
Toni73
Inventar
#7 erstellt: 05. Mrz 2009, 06:29
So jetzt will ich auch meinen Senf dazugeben.
Kann aber nur alle Aussagen bestätigen, zum zocken, Fussi schaun und BR sind die 100Hz toll.
Zum Normalen Fernsehen braucht man sie wirklich nicht.
So das wars.
LH
lastsamurai74
Stammgast
#8 erstellt: 05. Mrz 2009, 10:41
Also ich war auch am Überlegen ob 100Hz ja o. nein. Habe mich dann für den A558 ohne 100Hz entschicden weil ich keinen Spürbaren Unterschied sehen konnte auch nicht bei Fußball und zocken. Also meiner Meinung nach lohnt sich der Mehrpreis nicht!

mfg
Buddah
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 05. Mrz 2009, 10:52
Der Unterschied bei Spielen, vorallem jene mit einer niedrigen Bildrate, ist Riesig.

100Hz bei Spielen für mich nicht mehr wegzudenken, bei Filmen aber unnötig.


[Beitrag von Buddah am 05. Mrz 2009, 10:53 bearbeitet]
Drake123
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 05. Mrz 2009, 12:27
Ist es denn wirklich so dass wenn man einen 100Hz LCD kauft, die Bildwiederholrate doppelt so hoch ist wie bei einem LCD ohne 100Hz?

Dachte das ist so ein Marketingtrick und es wird jediglich dieses Zwischenbild zwischen zwei Bildern berechnet und dazwischen gequetscht.

Wozu kann man sonst 100Hz Motion Plus auf Gering, Normal und Hoch (oder wie die Einstellungen nun heißen) stellen?
Holger982
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 05. Mrz 2009, 13:09
Die Bildwiederholrate wird tatsächlich verdoppelt, eben genau durch die von dir genannte Zwischenbildberechnung. Ohne die Zwischenbildberechnung macht es auch gar keinen Unterschied, ob du 100Hz oder 50Hz hast - ein LCD "hält" die Bildinformation ja bis er eine Neue hat (im Gegensatz zu Röhre oder Plasma, bei denen jeder Bildpunkt nur kurz leuchtet und dann wieder verblasst). Insofern ist da schon unheimlich viel Marketing mit drin - was einem selbst besser gefällt ist eben eine Geschmacksfrage. Aussagen wie "100Hz sind in jedem Fall viel besser" sind Blabla. Es hilft nur selber angucken.

Edit: kleiner Verweis auf einen anderen Thread zu dem Thema mit einer ganz guten Erklärung, was für Vor- und Nachteile die 100Hz-Technik bringt.


[Beitrag von Holger982 am 05. Mrz 2009, 13:12 bearbeitet]
Drake123
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 05. Mrz 2009, 13:19
Und bei Sonys 200Hz werden dann also drei zwischen Bilder statt eins berechnet. Von daher stimmt da dann ja schon das Marketing das 200Hz besser als 100Hz ist, da dort sowas wie Eierbälle nicht so gravieren auftreten wie bei 100Hz.

Also ich persönlich sehe keinen Unterschied zwischen 50Hz und 100Hz. Da gibt es ja die nette Demo bei dem 100Hz Modus.
Holger982
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 05. Mrz 2009, 13:27
Naja, also gerade bei der Demo ist der Unterschied schon sehr auffällig. Auf der EIN-Seite sind Bewegungen deutlich flüssiger und bewegte Objekte viel Schärfer - allerdings treten die bewegten Objekte leider auch sehr unnatürlich in den Vordergrund, was je nach Bildmaterial mehr oder weniger stark auffällt. Dazu kommen eben noch Berechnungsfehler in Form von Artefakten: Referenzszene für ein totales Versagen der Zwischenbildberechnung ist da für mich die Stelle bei etwa 14 Minuten von "Prinz Kaspian von Narnia", als die drei Gören vom Strand hoch zu den Ruinen gehen - während die sich durch die Bäume bewegen ist das Bild übersät von Artefakten. An der Stelle habe ich den Modus schleunigst wieder ausgeschaltet - da ist mir die leichte Bewegungsunschärfe lieber.

AFAIK bedient sich Sony bei den 200Hz noch eines ganz anderen Tricks: die berechnen ganz normal Zwischenbilder um auf 100Hz zu kommen - und hauen dann nach jedem Bild noch ein schwarzes Bild rein, um quasi das Verhalten eines Röhren- oder Plasmabildschirms nachzubilden. Ich habe das bisher noch nie in Aktion gesehen und kann daher nicht sagen, ob das tatsächlich eine gute Methode ist - rein von der Theorie her könnte es aber durchaus helfen, sofern das Panel eine ausreichend hohe Reaktionszeit hat (und eben innerhalb dieser 200stel-Sekunden = 5ms tatsächlich komplett schwarz wird ohne den Bildinhalt zu verwischen). Ich befürchte aber, dass genau da noch der Hase im Pfeffer liegt...
Pommbaer84
Inventar
#14 erstellt: 05. Mrz 2009, 19:08
Wer hat, kann noch eine Szene von Fluch der Karibik 1 testen.
Direkt am Anfang fährt Jack Sparrow mit dem "Boot" in den Hafen ein. Dabei kommt er an einem Schiff vorbei das gerade beladen wird - die Kamera fährt dran vorbei und zeigt Schiff + arbeitende Leute die in die Kamera schauen.

Bei der Szene musste ich auf meinem 50Hz-LCD fast Kotzen!
Habe die BluRay mitgenommen in den Laden und dort verschiedene TV's ausprobiert. War für mich ein Kaufkriterium, dass es besser aussieht.
Zudem konnte ich mir der Szene meine Freundin überzeugen.

Jetzt auf dem 759 sieht die Szene klasse aus - man erkennt gesichter und nicht nur hautfarbene Matschflecken. Natürlich sind die Gesichter immernoch leicht verschwommen, aber bei 100Hz auf maximum sieht es aus wie Marienhof !


[Beitrag von Pommbaer84 am 05. Mrz 2009, 19:09 bearbeitet]
lastsamurai74
Stammgast
#15 erstellt: 06. Mrz 2009, 10:23

Pommbaer84 schrieb:
Wer hat, kann noch eine Szene von Fluch der Karibik 1 testen.
Direkt am Anfang fährt Jack Sparrow mit dem "Boot" in den Hafen ein. Dabei kommt er an einem Schiff vorbei das gerade beladen wird - die Kamera fährt dran vorbei und zeigt Schiff + arbeitende Leute die in die Kamera schauen.

Bei der Szene musste ich auf meinem 50Hz-LCD fast Kotzen!
Habe die BluRay mitgenommen in den Laden und dort verschiedene TV's ausprobiert. War für mich ein Kaufkriterium, dass es besser aussieht.
Zudem konnte ich mir der Szene meine Freundin überzeugen.

Jetzt auf dem 759 sieht die Szene klasse aus - man erkennt gesichter und nicht nur hautfarbene Matschflecken. Natürlich sind die Gesichter immernoch leicht verschwommen, aber bei 100Hz auf maximum sieht es aus wie Marienhof !


Keine Ahnung was du vorher für einen LCD hattest aber bei mir sieht die Szene ohne 100Hz sehr gut aus....

mfg
Pommbaer84
Inventar
#16 erstellt: 06. Mrz 2009, 15:10
Die 100Hz-Geräte haben an sich schon Panels mit besserer Reaktionszeit.

Bei den 50Hz-Geräten wird aus Kostengründen ein günstigeres Panel eingebaut - alles andere wäre aus Sicht des Herstellers verschwendung.

Hatte vorher einen LE40S62-B
cr33per
Stammgast
#17 erstellt: 06. Mrz 2009, 20:37
Guten Abend zusammen
Da ich schon zu der nicht mehr ganz so jungen Generation gehoere habe ich die ganzen Geschichten des Fernsehens einigermaßen miterlebt.
Ich hole jetzt ein bisschen aus, bitte nicht übel nehmen.

Aus rein biologischer Sicht, erkennt das durchschnittliche menschliche Auge keinen Unterschied zwischen 50,60,100,200 Hz. Das ist die Ausgangs Situation.
Wie es so schön heißt : Ausnahemn bestätigen die Regel.
Werbung wird damit gemacht, dass 100 bzw 200 Hz Bilder "flüssiger" laufen.
Früher gabs nicht so viel Gerede darum.
50 Hz sind an die "biologischen Gegebenheiten des menschl. Auges" angelehnt.
100 hz wurde dann erfunden, als die ersten behaupteten, dass sie das Bild nicht flüssig sondern als stockend, ruckelnd, etc wahrnehmen.
Bei manchen ist es so, andere sehen keinen Unterschied.
Da kann nunmal keiner sagen was schlussendlich besser ist, wenn es nunmal Menschen gibt die keine Unterschied erkennen (können).
Jeder muss sich sein eigenes Bild machen.

Allerdings kann ich nicht genau sagen, ob inzwischen irgendwelche "wirklichen" Vorteile durch 100Hz entstanden sind.
So wie beschrieben war es Anfangs der ganzen Hz-Diskussion.

Meiner Meinung ist alles ab 100 Hz Marketing...
Bald haben wir nochmal mehr herz und dann sagt jeder :Hilfe mein 200 Hz bild ruckelt.

In diesem Sinne:
Janiosch
Neuling
#18 erstellt: 15. Jun 2009, 04:56
Hallo,

bin sozusagen das erste mal hier...
überlege auch mir eine neue kiste zu jaufen.. bin nämlich umgezogen und mein alter hat kein kabeltuner drin..
ist ein plasma gewesen.. bin eigentlich immer ganz zufrieden gewesen... aber nun wird es ja zeit für was neues...
bin mir nur noch nicht ganz schlüssig..
überlege zwischen Samsung UE40 B7090 oder B8090. Ist allerdings ein unterschied von mindestens 500€ für 200Hz statt 100Hz. Lass den ganzen beitragen ist es also sinnlos(?) das geld auszugeben????
deadwood
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 15. Jun 2009, 08:46
Das würde mich auch mal interessieren ob sich die 200 Hz wirklich lohnen oder ob das nur eine Marketing Strategie ist die uns glauben lässt wir bräuchten das.

Bei mir ist auch die Entscheidung zwischen 7090/8090 oder doch den A959 mit LD bzw. Sonys X4500.
Janiosch
Neuling
#20 erstellt: 15. Jun 2009, 12:58
der 8090 soll jetzt auch bei MM günstiger werden.. finde es aber trotzdem noch eine ziemliche stange geld.. =(

der verkäufer meinte das alles nur getrickse.. wenn dann kann man gleich von panasonic das teil mit 600hz nehmen wenn man danach geht.. das 7090 modell soll vollkommen reichen...
Klinke26
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 15. Jun 2009, 14:07

deadwood schrieb:
würde mich auch mal interessieren ob sich die 200 Hz wirklich lohnen


Was für eine Frage. Lohnen sie sich auch wirklich wirklich, so ganz dolle? Oder nur ein bißchen?

Der eine sagt dir nach seinem Befinden "nö", ich sage dir nach meinem Befinden "ja" .

Ob dich das weiter bringt, wage ich zu bezeifeln.
Also müssen sich Interessenten wohl doch selbst auf den Weg machen und für sich selbst beim Schauen des Bildes eine Entscheidung treffen.
janknet
Stammgast
#22 erstellt: 15. Jun 2009, 14:43
also wenn ich den Demo-Modus bei meinem 46B650 einschalte kann ich bei besten Willen keinen Unterschied zwischen ein und aus feststellen!
Vielleicht gibt mir jemand einen Tipp von nem Film wo es besonders sichtbar ist!
Bei der Szene von Fluch der Karibik, wie oben genannt, kann ich keinen Unterschied sehen!
Tommes80
Stammgast
#23 erstellt: 15. Jun 2009, 15:11
Hi wenn einer Departed auf Blu Ray hat da gibts am ende eine Szene wo Leo beerdigt wird da schwenkt dann ganz langsam die Kamera von der Psychotante auf das Grab von Leo wo ein Foto von Ihm drauf steht. Bei diesem Kameraschwenk sieht man deutliche Bewegungsunschärfe in den Blumen und die Gesichter Zittern etwas ohne 100hz da kann man mal testen da sehe ich ganz deutliche unterschiede zwischen aus, gering, mittel und hoch. Besitze einen A859. Auf hoch sieht der Kameraschwenk zwar wunderbar flüssig aus aber halt auch auf Marienhof Niveau.
janknet
Stammgast
#24 erstellt: 15. Jun 2009, 16:42
Also ich habe nur die DVD von Departed und bei mir ist es egal ob 100hz an mal Judder auf 10 mal nur Blur auf 10 oder beides auf 10 es ist immer verschwommen! Auch im Demo Modus kein Unterschied!
Irgendwie habe ich schon das Gefühl dieses 100hz funktioniert gar nicht!
Könnte bitte mal ein B650 besitzer was dazu sagen?
hamlet
Stammgast
#25 erstellt: 15. Jun 2009, 17:24
Bin ich eig. der einzigste der mit den 100Hz Probleme hat?
Bin ständig am überlegen ob das bei allen so ist oder es an meinem TV liegt oder was auch immer.


Ich habe so kurze Ruckler drinnen, so wie das Bild kurz zuckt. Das ist immer wenn es eine Kamerafahrt gibt und sich im BIld noch zusätzlich etwas bewegt.
Das Bild bleibt quasi für ein Bruchteil von einer Sekunden kurt stocken. Und umso höher ich die 100Hz einstelle umso häufiger wird es.
Und es ist auch nicht immer an der gleichen Stelle. Wenn ich ein Kapitel neu starte ich das kurze Stocken oft an anderen Stellen.
Ansonsten funktionieren die 100Hz super.
janknet
Stammgast
#26 erstellt: 16. Jun 2009, 12:16
Habe eine sehr gute stelle gefunden im die 100hz Funktion zu testen!
John Rambo Bluray: Szene wo Rambo dem Führer der Söldner seinen aufgespannten Bogen ins Gesicht hält - genau da wo das Bild über seinen Arm fährt bei der Hand/Faust sieht man bei Aus Nachzieher und Unschärfe.
Die Blur Einstellung hat bei mir fast keine Auswirkung aber wenn ich Judder hochstelle sieht man mit jeder höheren Einstellung die Hand schärfer ohne Nachzieher!

Kann es sein das dieser Soap Effekt ne optische Täuschung ist? Den Judder auf Stufe 10 erzeugt ein wahnsinnig scharfes Bild welches normalerweise unscharf wäre!
Ich habe jetzt mal Judder auf 4 oder 5 stehen so ist es schärfer ohne zu unnatürlich zu wirken!
Janiosch
Neuling
#27 erstellt: 17. Jun 2009, 05:59
ja aber die 200hz beim samsung kosten 500€ mehr... das eine menge holz.. wahnsinn...

aber der 8090 soll jetzt günstiger werden... =)

werde morgen mal im mm und mir die ganze sache nochmal rein ziehen....


[Beitrag von Janiosch am 17. Jun 2009, 06:34 bearbeitet]
element5
Inventar
#28 erstellt: 17. Jun 2009, 06:40
nimm 200hz

oder warte noch bis 200hz standard ist dann sind die auch günstiger. ich kann dir auf jeden fall den b750 empfehlen. für hd ist das teil wie geschaffen, einen anderen wirst du die nächsten jahre dann erstmal nicht brauchen - höchstens vielleicht einen grösseren.

p.s.: warte lieber auf den 9000er mit local dimming


[Beitrag von element5 am 17. Jun 2009, 06:45 bearbeitet]
Janiosch
Neuling
#29 erstellt: 17. Jun 2009, 06:54
der passt dann aber nicht mehr in mein schrank...
Shitbox
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 17. Jun 2009, 10:27
Bei mir ist das so mit den 100Hz

Blur auf 10, Judder 0 = Bild unscharf aber flüssig
Blur auf 0, Judder 10 = Bild scharf, Soap-Effect und so art überschneidungsfehler

Diese fallen nur auf wenn die Kamera kontinuierlich in eine richtug fährt, dann habe ich am unteren bildrand nen kleinen balken wo das bild komisch aussieht.

Finde die 100Hz lohnen sich schon, ist halt nur ne einstellungssache!
element5
Inventar
#31 erstellt: 17. Jun 2009, 10:33

Shitbox schrieb:
Bei mir ist das so mit den 100Hz

Blur auf 10, Judder 0 = Bild unscharf aber flüssig
Blur auf 0, Judder 10 = Bild scharf, Soap-Effect und so art überschneidungsfehler

Diese fallen nur auf wenn die Kamera kontinuierlich in eine richtug fährt, dann habe ich am unteren bildrand nen kleinen balken wo das bild komisch aussieht.

Finde die 100Hz lohnen sich schon, ist halt nur ne einstellungssache!


warum versuchst du es nicht mit einem mittelwert ?

blur 5 und judder 5 ?
Janiosch
Neuling
#32 erstellt: 17. Jun 2009, 12:50
100hz auf jeden fall..
aber 200hz für 500€ mehr??
Shitbox
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 17. Jun 2009, 13:09

element5 schrieb:

Shitbox schrieb:
Bei mir ist das so mit den 100Hz

Blur auf 10, Judder 0 = Bild unscharf aber flüssig
Blur auf 0, Judder 10 = Bild scharf, Soap-Effect und so art überschneidungsfehler

Diese fallen nur auf wenn die Kamera kontinuierlich in eine richtug fährt, dann habe ich am unteren bildrand nen kleinen balken wo das bild komisch aussieht.

Finde die 100Hz lohnen sich schon, ist halt nur ne einstellungssache!


warum versuchst du es nicht mit einem mittelwert ?

blur 5 und judder 5 ?



Das war ja nur um mal zu sagen wie sich die werte verhalten.
Mir ist schon klar das solch extreme einstellungen unbrauchbar sind.

habs bei mir so:

blur = 7
Judder = 3
element5
Inventar
#34 erstellt: 17. Jun 2009, 13:17
so darum hatte ich meinen auch eingestellt
janknet
Stammgast
#35 erstellt: 17. Jun 2009, 14:46
hab bei mir Blur auf 10 und Judder auf 4 stehen!
Artefakte sehe ich auf 3,5m Entfernung keine, manchmal aber wirklich nur extrem selten kommen Bewegungsabläufe von Personen und Objekten ins stocken für ne halbe Sekunde oder so!
Fixmer
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 17. Jun 2009, 16:08
was kann mann den gegen die unschäfre machen
die stört mich am meisten? hab den b650!!!
janknet
Stammgast
#37 erstellt: 17. Jun 2009, 16:15
einfach die letzten paar Einträge lesen dann wirst du erleuchtet!
Fixmer
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 17. Jun 2009, 16:24
hmm naja vieleicht liegt auch einfach an der sendung
aber danke für die schnelle antwort.
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