Philips 65PUS9809 Input Lag

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mind787
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 21. Jun 2015, 09:26
Hey zusammen,

da es diverse Aussagen unterschiedliche Aussagen zum Input Lag. Habe bisher nur einen Test gesehen und hier wurden 95 ms gemessen.
Ist dieser wirklich so schlecht bzw. kann man noch was rausholen? Gabs ggf. eine Verbesserung in einem Update?

Gruß
dott77
Inventar
#2 erstellt: 22. Jun 2015, 19:02
Das würde mich auch interessieren, ich konnte aber bis heute keinen neuen Test finden. Vielleicht kann das ja mal ein Besitzer des TVs überprüfen.

Ich habe außerdemvon einem User erfahren das unter der native Displayauflösung also 4k kein zonen dimming funktioniert. Vielleicht kann das ja auch mal ein Besitzer überprüfen?

hier habe ich was gefunden, dort wird von einem input lag von 80ms gesprochen. Test ist vom April
http://www.digitalve...809-p21112/test.html


[Beitrag von dott77 am 22. Jun 2015, 19:51 bearbeitet]
Flashx1979
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 22. Jun 2015, 21:04
das würde mich auch interessieren. genauso ob der wirklich so ein brutales ghosting hat, wie im Test beschrieben.
AngelH
Stammgast
#4 erstellt: 23. Jun 2015, 11:21
Es scheint keine 65PUS9809 User hier zu geben. Dann bleibt wohl nur selber auszuprobieren. Sobald mein Gerät da ist werde ich den input lag testen/messen. Wenn sich die 60-100ms Werte bestätigen geht der TV zurück.
QH
Inventar
#5 erstellt: 23. Jun 2015, 11:32
Doch es gibt hier entsprechende User ....aber nicht jeder hat ne Spielkonsole.
AngelH
Stammgast
#6 erstellt: 23. Jun 2015, 11:42

QH (Beitrag #5) schrieb:
Doch es gibt hier entsprechende User ....aber nicht jeder hat ne Spielkonsole. ;)


Meine Nutzung ist inzwischen 80% Videospiele, 20% Serien (Amazon/Netflix). Filme werden ausschließlich auf den Projektor angeschaut. Daher spielt input-lag eine entscheidende Rolle.
dott77
Inventar
#7 erstellt: 23. Jun 2015, 11:48
Das ist gut, hast du dein Gerät schon bestellt?

Hast du die Möglichkeit 4k Inhalte mit nativer Auflösung zu testen? Vielleicht ist das mit dem local Dimming ja behoben.
AngelH
Stammgast
#8 erstellt: 23. Jun 2015, 12:06

dott77 (Beitrag #7) schrieb:
Das ist gut, hast du dein Gerät schon bestellt?

Ja, TV ist seit Freitag bestellt.


dott77 (Beitrag #7) schrieb:
Hast du die Möglichkeit 4k Inhalte mit nativer Auflösung zu testen? Vielleicht ist das mit dem local Dimming ja behoben.


Leider kann die PS4 kein UHD. Mein ZBOOK mit Quadro-Grafikkarte kann anscheinend eine maximale Auflösung von 3840 x 2160 Pixeln (über DisplayPort 1.2 oder HDMI 1.4a). Damit müsste ich den TV (testweise) mit nativem 4K befeuern können.
nino10
Inventar
#9 erstellt: 23. Jun 2015, 12:47
Es gibt bekanntlich seit Februar kein Update - u.a. an der 3D-Performance soll angeblich im kommenden Update (unbekannt wann es tats. kommt und was es bringt - wahrscheinlich nicht vor den ersten 2015ern) geschraubt worden sein - d.h. m.M.n. : wenn einem 3D wichtig ist (passiv und bei nur 65 Zoll : meiner Meinung kein wirkliches Kaufkriterium egal wie "gut" oder "schlecht") - Update mögl. abwarten und TV ggf. nach eigenem "Test" mit der aktuellen und ggf kommender FW zurückgeben. (Das Gleiche gilt m.M.n. auch für den auch subj. empfundenen Input-Lag und in Bezug auf das LD bei 4K 60p - siehe auch:
http://www.hifi-foru...16-02-10_571558.html
)
Insbes. zu den aktuellen Preisen ist das Gerät aus meiner Sicht eine unbedingte Kaufempfehlung - trotz div noch bestehender FW-Bugs (siehe Support-Forum) - einfach für sich selbst testen.
Ggf. bei teilnehmendem Händler, Rückgabe sonst vereinbaren oder Fernabsatzges. ...
http://www.philips.de/content/B2C/de_DE/promotions/GZG-TV.html


[Beitrag von nino10 am 23. Jun 2015, 15:51 bearbeitet]
Tittylover
Inventar
#10 erstellt: 23. Jun 2015, 14:03
Also ich habe den 9809 und habe sämtliche Konsolen daran angeschlossen (XBOX 360, PS3, XBOX One, PS4). Ich spiele überwiegend Shooter und ab und an Rennspiele. Gemessen habe ich den Input-Lag nicht. Aber ich habe weder online noch offline irgendwelche Verzögerungen spüren können. Läuft alles wunderbar flüssig und besser als bei meinem Vorgänger.
Die K/D bei CoD wird jedenfalls nicht im Geringsten schlechter
AngelH
Stammgast
#11 erstellt: 23. Jun 2015, 14:11

Tittylover (Beitrag #10) schrieb:
Also ich habe den 9809 und habe sämtliche Konsolen daran angeschlossen (XBOX 360, PS3, XBOX One, PS4). Ich spiele überwiegend Shooter und ab und an Rennspiele. Gemessen habe ich den Input-Lag nicht. Aber ich habe weder online noch offline irgendwelche Verzögerungen spüren können. Läuft alles wunderbar flüssig und besser als bei meinem Vorgänger.
Die K/D bei CoD wird jedenfalls nicht im Geringsten schlechter :D


Das stimmt mich jetzt sehr positiv ein. Spielst du in einem Game-Mode oder sind bei dir alle "Bildverbesserer" standardmäßig ausgeschaltet?
Tittylover
Inventar
#12 erstellt: 23. Jun 2015, 14:17
Zum Zocken bin ich im Spiel-Modus...dort sind die Verbesserer ja aus. Beim Filmabend sind die Verbesserer an. Haben schon viele Game-Sessions bei mir abgehalten... auch keiner der Freunde konnten einen Lag bemerken. Läuft wirklich 1a
dott77
Inventar
#13 erstellt: 23. Jun 2015, 15:02
Das mit dem Input lag wundert mich jetzt zwar etwas, aber es wäre ja positiv.

Konntest du sonst irgendetwas negatives feststellen?
Hast du die Möglichkeit 4k Material abzuspielen?
Tittylover
Inventar
#14 erstellt: 23. Jun 2015, 15:56
Ist tatsächlich so... der TV überzeugt beim Zocken genau wie beim Film gucken
4K Material konnte ich leider noch keines zuspielen. Aber auch sonst skaliert er alles sauber hoch! Bild top, AL top... bin wirklich zufrieden! 3D ist mir nicht sonderlich wichtig... ab ein paar Filme gesehen und die waren für mich auch ok!
Einziger Kritikpunkt: kein 4K Stream möglich und die UHD 880 BOX (die das ermöglichen soll), ist bislang noch nicht erschienen. Abstürze hatte ich bislang genau keinen! Nutze ihn aber auch nur als Monitor und spiele alles extern zu
AngelH
Stammgast
#15 erstellt: 23. Jun 2015, 16:05

Tittylover (Beitrag #14) schrieb:
Ist tatsächlich so... der TV überzeugt beim Zocken genau wie beim Film gucken
4K Material konnte ich leider noch keines zuspielen. Aber auch sonst skaliert er alles sauber hoch! Bild top, AL top... bin wirklich zufrieden! 3D ist mir nicht sonderlich wichtig... ab ein paar Filme gesehen und die waren für mich auch ok!
Einziger Kritikpunkt: kein 4K Stream möglich und die UHD 880 BOX (die das ermöglichen soll), ist bislang noch nicht erschienen. Abstürze hatte ich bislang genau keinen! Nutze ihn aber auch nur als Monitor und spiele alles extern zu


Gerade eben eine Email bekommen, dass mein 65PUS9809 versandt wurde. Jetzt kann ich es kaum erwarten den TV hier zu haben. Sind die 4xSchrauben für die VESA-Montage (TV-Rückseite) im Lieferumfang? Falls nicht sieht man irgendwo welche Schrauben man braucht?
mind787
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 23. Jun 2015, 16:08
@AngelH

Die sind bei einer Wandhalterung dabei. Im Handbuch des TV´s findest du das beschrieben (Schraubenart, Mindest- und Maximallänge).


[Beitrag von mind787 am 23. Jun 2015, 16:09 bearbeitet]
AngelH
Stammgast
#17 erstellt: 23. Jun 2015, 16:26

mind787 (Beitrag #16) schrieb:
@AngelH

Die sind bei einer Wandhalterung dabei. Im Handbuch des TV´s findest du das beschrieben (Schraubenart, Mindest- und Maximallänge).


Bei meiner Wandhalterung waren nur unzählige WANDschrauben dabei aber keine für die TV-Rückseite. Aber ja, danke den Hinweis mit der Anleitung. Ich hatte in der Schnellanleitung nachgeschaut und da war nichts zu finden: VESA MIS-F 400 x 400, M6 (10mm - 15mm).
dott77
Inventar
#18 erstellt: 25. Jun 2015, 10:29
Bin sehr gespannt auf den Test von dir, ich hoffe mal du bekommst ihn noch vor dem Wochenende
AngelH
Stammgast
#19 erstellt: 25. Jun 2015, 11:04

dott77 (Beitrag #18) schrieb:
Bin sehr gespannt auf den Test von dir, ich hoffe mal du bekommst ihn noch vor dem Wochenende


Spedition hat sich für morgen angekündigt.
dott77
Inventar
#20 erstellt: 26. Jun 2015, 12:46
Und schon ausgepackt?
Flashx1979
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 26. Jun 2015, 12:49
Aber echt! Bitte mit ausführlichen 3D Test! ;-)
mind787
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 26. Jun 2015, 12:51
Lasst den Mann doch erstmal in Ruhe selber gucken.
Wolly1985
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 26. Jun 2015, 12:58
Toll ich war kurz davor mir den jetzt auch zu bestellen, aber die Streaming Box ist ja gar nicht mehr kostenlos nur bis zum 31.05 :-(
Sehe es nicht ein extra noch mal 300€ für ein Mediaplayer auszugeben um 4K abzuspielen.
mind787
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 26. Jun 2015, 13:01

Wolly1985 (Beitrag #23) schrieb:
Toll ich war kurz davor mir den jetzt auch zu bestellen, aber die Streaming Box ist ja gar nicht mehr kostenlos nur bis zum 31.05 :-(
Sehe es nicht ein extra noch mal 300€ für ein Mediaplayer auszugeben um 4K abzuspielen.


Hast recht allerdings habe ich noch vor paar Tagen gelesen 30.06.
Hmm entweder habe ich mich jetzt verguckt oder es wurde zurückdatiert.
AngelH
Stammgast
#25 erstellt: 26. Jun 2015, 13:04

dott77 (Beitrag #20) schrieb:
Und schon ausgepackt? :)


Ausgepackt und erste Tests gemacht. Soviel steht jedenfalls fest:

- Bildqualität = Hammer
- input lag = Vorhanden und unter 60ms bekomme ich es auch nicht herunter (Spielmodus und sämtlich Effekte ausgeschaltet.

Ich habe jetzt eine Runde Wolfenstein New Order (PS4) gespielt und ich muss sagen dass der input lag sich nicht negativ ausgewirkt hat. Ich werde auch andere Games ausprobieren (Splatoon, Bloodborne, COD) und falls ich klar damit auskomme (bin auch nicht mehr der Jüngste ;-) ) behalte ich den TV. Aber leider muss ich die Berichte um einen input lag von ca. 65ms (game mode+alle bildverb. aus) bestätigen.

Alternativen (preislich) wären Sony 65W855C und Samsung 65H6470 aber ob beide an der Bildqualität vom 9809 heran kommen bezweifle ich stark.


[Beitrag von AngelH am 26. Jun 2015, 13:48 bearbeitet]
Flashx1979
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 26. Jun 2015, 13:12

mind787 (Beitrag #24) schrieb:

Wolly1985 (Beitrag #23) schrieb:
Toll ich war kurz davor mir den jetzt auch zu bestellen, aber die Streaming Box ist ja gar nicht mehr kostenlos nur bis zum 31.05 :-(
Sehe es nicht ein extra noch mal 300€ für ein Mediaplayer auszugeben um 4K abzuspielen.


Hast recht allerdings habe ich noch vor paar Tagen gelesen 30.06.
Hmm entweder habe ich mich jetzt verguckt oder es wurde zurückdatiert.



genau das frage ich mich auch grad. wollte ihn noch vor dem 1.7. kaufen und nun das.

hab grad mal bei Philips angerufen. die Dame Telefon meinte anfangs das die Aktion verlängert wurde. nach 10 min. in der Warteschleife kam folgende Aussage: "momentan ist es intern unklar."
ich werde jetzt später zurück gerufen. die wissen es selber nicht. oh man ...


Update:
Kauf bis zum 30.6.
registrieren bis zum 31.8.


[Beitrag von Flashx1979 am 26. Jun 2015, 15:51 bearbeitet]
Wolly1985
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 26. Jun 2015, 19:58
[quote="Flashx1979 (Beitrag #26)"][quote="mind787 (Beitrag #24)"][quote="Wolly1985 (Beitrag #23)"]Toll ich war kurz davor mir den jetzt auch zu bestellen,
Update:
Kauf bis zum 30.6.
registrieren bis zum 31.8.[/quote]

Allerdings muss der dann auch bis zu diesem Tag geliefert worden sein, steht in den Bedingungen.

Ich werde morgen mal zum Saturn gehen und fragen ob die mir Preislich an dem von SG-Akustik entgegen kommen, damit ich den sofort mit nehmen kann und die Streamingbox noch bekomme.

Gruß
Flashx1979
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 26. Jun 2015, 20:20
die werden sich ja wohl nicht wegen einen Tag anstellen. werde meinen auch erst am 1.7. wohl bekommen und muss dann mit Philips verhandeln, ich hoffe die sind kulant.
dott77
Inventar
#29 erstellt: 26. Jun 2015, 22:21
Hast du die Möglichkeit Fifa zu testen? Notfalls vielleicht eine demo
AngelH
Stammgast
#30 erstellt: 26. Jun 2015, 22:43

dott77 (Beitrag #29) schrieb:
Hast du die Möglichkeit Fifa zu testen? Notfalls vielleicht eine demo


Ja, ich habe FIFA da und werde es am WE testen und berichten.
mind787
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 28. Jun 2015, 22:52
@AngelH

Wie hast du eigentlich den Input Lag gemessen?
Und was mich noch interessieren würde, wie schaut der Input Lag "nur" im Spielemodus aus. Du hast ja für den Wert 60 ms noch weitere Features dafür deaktiviert.

Gruß


[Beitrag von mind787 am 28. Jun 2015, 22:52 bearbeitet]
AngelH
Stammgast
#32 erstellt: 29. Jun 2015, 10:06

AngelH (Beitrag #30) schrieb:

dott77 (Beitrag #29) schrieb:
Hast du die Möglichkeit Fifa zu testen? Notfalls vielleicht eine demo


Ja, ich habe FIFA da und werde es am WE testen und berichten.


Kein Problem mit FIFA (1 vs 1, lokal). Online spiele ich nicht.
AngelH
Stammgast
#33 erstellt: 29. Jun 2015, 10:16

mind787 (Beitrag #31) schrieb:
@AngelH

Wie hast du eigentlich den Input Lag gemessen?
Und was mich noch interessieren würde, wie schaut der Input Lag "nur" im Spielemodus aus. Du hast ja für den Wert 60 ms noch weitere Features dafür deaktiviert.

Gruß


Leider konnte ich auf die schnelle keinen Röhrenmonitor auftreiben, daher habe ich die WiiU benutzt.

http://www.nintendol...o_test_your_hdtv_lag

Der Spiel-Modus schaltet nur die Bildverbesserer für BEWEGUNG (diese sind dann auch ausgegraut). Es gibt aber noch weitere Bildverbesserer für "Bild" und "Kontrast".
AngelH
Stammgast
#34 erstellt: 29. Jun 2015, 10:34

Flashx1979 (Beitrag #21) schrieb:
Aber echt! Bitte mit ausführlichen 3D Test! ;-)


Ich habe mit 3D-Sehen so meine Schwierigkeiten daher bitte meine Eindrücke dementsprechend bewerten:

- Getestet wurde Pacific Rim 3D und Tron Legacy 3D.
- Brille sind ok mehr aber auch nicht. Diese wirken sehr billig und sind nicht so bequem. Meine alten passiven Brillen waren mir lieber.
- Bildhelligkeit ist sehr gut. Das Bild ist immer noch schön hell.
- 3D-Eindruck ist subjektiv besser als beim vorigen Fernseher (Philips 42PDL7906K). Dies kann aber auch der größeren Bilddiagonale geschuldet sein (42 vs. 65).
- Trotz aktives 3D konnte ich jetzt keinen flackern erkennen.
- Ghosting konnte ich keines feststellen. Auch meine Mit-Seher nicht. Hierzu muss ich aber sagen es war NATIVES 3D, kein 2D nach 3D.
- 2D nach 3D wurde nicht getestet.

Ich bleibe dabei, 3D brauche ich nicht wirklich. Lieber ein helles und scharfes 2D-Bild als 3D (auch im Kino). Ich werde noch zu einem späteren Zeitpunkt 2-3 3D-Spiele (PS4/PS3) ausprobieren und berichten. Ich selber spiele nie in 3D Modus.
mind787
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 29. Jun 2015, 10:50
Vielen Dank!

Sag mal wäre es großes Ding wenn du nochmal den Input Lag nur im Spielemodus testen würdest?
Weil ich sag mal das ich keine große Lust hätte jedes mal im Menü etiche Einstellung zu deaktivieren und nach dem Spielen wieder zu aktivieren.
Und eine weitere Frage zu deiner Messung. Hast du auch dabei den Input Lag des Wii U Pads berücksichtigt? Laut der Seite liegt dies wohl irgendetwas zwischen 16-32 ms.


[Beitrag von mind787 am 29. Jun 2015, 12:42 bearbeitet]
Flashx1979
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 29. Jun 2015, 15:05
Danke für deinen Bericht!
AngelH
Stammgast
#37 erstellt: 30. Jun 2015, 07:56

mind787 (Beitrag #35) schrieb:
Vielen Dank!

Sag mal wäre es großes Ding wenn du nochmal den Input Lag nur im Spielemodus testen würdest?
Weil ich sag mal das ich keine große Lust hätte jedes mal im Menü etiche Einstellung zu deaktivieren und nach dem Spielen wieder zu aktivieren.
Und eine weitere Frage zu deiner Messung. Hast du auch dabei den Input Lag des Wii U Pads berücksichtigt? Laut der Seite liegt dies wohl irgendetwas zwischen 16-32 ms.


Ja, input lag des Pads wurde berücksichtigt. Ich versuche noch einen Röhrenmonitor zu bekommen dann messe ich nochmal nach. Ich könnte auch mein Notebook benutzen aber ich brauche einen DisplayPort-Adapter nach HDMI. Adapter ist bestellt ;-)
mind787
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 30. Jun 2015, 09:27

AngelH (Beitrag #37) schrieb:

Ja, input lag des Pads wurde berücksichtigt. Ich versuche noch einen Röhrenmonitor zu bekommen dann messe ich nochmal nach. Ich könnte auch mein Notebook benutzen aber ich brauche einen DisplayPort-Adapter nach HDMI. Adapter ist bestellt ;-)


Prima!

In der Zwischenzeit...
Habe bei meinem 7559 den Wii U Test gemacht. Komme da auf "59 ms" (27 ms TV und 32 ms Gamepad) im Spielemodus.

Welchen Input Lag des Gamepads hast du berücksichtigt?
Welche Bildverberbesserer hast du und Bild und Kontrast genau ausgeschaltet?
Könntest du bitte nur einen reinen Test im Spielemodus machen?

Das wäre echt sehr nett von dir. Ich stehe vor der Entscheidung auf den 9809 zu wechseln.

Gruß
Wolly1985
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 30. Jun 2015, 15:23
Hallo ich brauche schnell eine Einschätzung ein Händler hält mir das Gerät für eine Stunde zurück. Preis 2500€
Er meint sein Gerät ist von der Produktion im März und hatte bei den anderen Geräten keine Probleme gehabt. Hörte sich alles gut an vor allem weil er mir die Rechnung zurück datiert damit ich die Streaming Box noch bekomme.

Welche Punkte für mich noch offen sind, wie Zukunftsicher ist das Gerät wegen dem fehlenden HVEC Codec? Wenn der kein 4K Mediainhalte abspielen kann, dann kann ich doch auch keine zukünftigen Sender in 4K z.b Astra 4k Demo Kanal schauen oder?

Das wäre so der einzige Punkt wo ich noch ins Grübeln komme. Ein Mitarbeiter von Saturn der meiner Meinung nach sehr viel Ahnung hatte meinte das der Philips im Preis Leistung nicht zu schlagen ist, dagegen kommt kein Sony vom Nativen Bild dran, aber nativ ist ja nicht alles in der jetzigen Zeit zählt ja auch noch das upscaling von normalen HD Sendern.

Bitte um Einschätzung ob das wirklich was taugt das Gerät. Sony X8505C sowie Panasonic CXW704 sind bei mir raus, allerdings wollte ich eigentlich auf den CXW804 und den Sony X93C warten aber die sind ja auch schon 1500€ teurer.

Gruß
dott77
Inventar
#40 erstellt: 30. Jun 2015, 21:47
Vielen Dank für deine Tests, Ich zocke zwar nur online, aber das sollte ja eigentlich egal sein. oder?
AngelH
Stammgast
#41 erstellt: 01. Jul 2015, 17:48
Back to topic: Philips 65PUS9809 Input Lag

Ich habe tatsächlich einen alten Röhrenmonitor auftreiben können und neue input lag (IL) Messungen vorgenommen:

Setup 1:
- Monitor HP Ergo Ultra VGA 14" (Röhrenmonitor).
- Stoppuhr: http://www.lagom.nl/lcd-test/response_time.php

Zuerst habe ich meine (4) Notebooks daheim getestet. Zwei davon waren absolut frei von IL und habe diese dann als Referenz genommen für meine Messung am 65PUS9809.

Setup 2:
- Notebook mit Null-Input-Lag angeschlossen über Displayport-HDMI an HDMI1 am 65PUS9809
- Stoppuhr: http://www.lagom.nl/lcd-test/response_time.php
- Messreihe mit 10 Messungen, min, max, avg. (der 10 Messungen)

----------------------------------------------------------------------------------------------------
1) SPIEL - Alles Aus
Settings:
MODUS: SPIEL
Erw.-KONTRAST: Alles aus
Erw.-FARBE: Alles aus
Erw.-BEWEGUNG: Alles aus

Input Lag Ergebnisse:
Min: 66
Max: 91
Avg: 77,1
----------------------------------------------------------------------------------------------------
2) SPIEL - Kontrast-Standard
Settings:
MODUS: SPIEL
Erw.-KONTRAST: Standard
Erw.-FARBE: Alles aus
Erw.-BEWEGUNG: Alles aus

Input Lag Ergebnisse:
Min: 56
Max: 91
Avg: 72,1
----------------------------------------------------------------------------------------------------
3) SPIEL - Kontrast-Optimale Leistung
Settings:
MODUS: SPIEL
Erw.-KONTRAST: Kontrast-Optimale Leistung
Erw.-FARBE: Alles aus
Erw.-BEWEGUNG: Alles aus

Input Lag Ergebnisse:
Min: 60
Max: 89
Avg: 75,8
----------------------------------------------------------------------------------------------------
4) SPIEL - Kontrast-Optimales Bild
Settings:
MODUS: SPIEL
Erw.-KONTRAST: Kontrast-Optimales Bild
Erw.-FARBE: Alles aus
Erw.-BEWEGUNG: Alles aus

Input Lag Ergebnisse:
Min: 58
Max: 89
Avg: 76,8

ZUSAMMENFASSUNG: Die Verbesserer für KONTRAST haben keinen Einfluss auf den IL. Die Werte sind zu nah beieinander.

Andere Bildverbesserer wie Farbe sollten für ein gutes Bild sowieso nicht aktiviert sein. BEWEGUNGS-Effekte sind im Spiel-Modus alle nicht verfügbar.

Und JETZT wird es wirklich interessant was mich teilweise zur "Verzweiflung" gebracht hat.

Setup 3:
- Notebook mit Null-Input-Lag angeschlossen über Displayport-HDMI an DENON AVR-3313 und Denon angeschlossen an HDMI1 am 65PUS9809
- Stoppuhr: http://www.lagom.nl/lcd-test/response_time.php
- Messreihe mit 10 Messungen, min, max, avg. (der 10 Messungen)

----------------------------------------------------------------------------------------------------
1) TV-SPIEL & AVR-Game
Settings AVR:
- HDMI->Videomodus->Game
Settings TV:
- MODUS: SPIEL
- Erw.-KONTRAST: Standard
- Erw.-FARBE: Alles aus
- Erw.-BEWEGUNG: Alles aus

Input Lag Ergebnisse:
- Min: 53
- Max: 69
- Avg: 56,3

----------------------------------------------------------------------------------------------------
2) TV-SPIEL & AVR-Movie
Settings AVR:
- HDMI->Videomodus->Video
Settings TV:
- MODUS: SPIEL
- Erw.-KONTRAST: Standard
- Erw.-FARBE: Alles aus
- Erw.-BEWEGUNG: Alles aus

Input Lag Ergebnisse:
- Min: 45
- Max: 69
- Avg: 57,2


----------------------------------------------------------------------------------------------------
3) TV-SPIEL & AVR-Auto
Settings AVR:
- HDMI->Videomodus->Auto
Settings TV:
- MODUS: SPIEL
- Erw.-KONTRAST: Standard
- Erw.-FARBE: Alles aus
- Erw.-BEWEGUNG: Alles aus

Input Lag Ergebnisse:
- Min: 42
- Max: 59
- Avg: 51,7

Anscheinend spielt keine große Rolle ob beim Denon Game, Movie oder Auto ausgewählt wurde. Und jetzt kommt die große Frage: Wie kann das sein?! Eine direkte Verbindung MUSS doch schneller sein als eine durchgeschleifte durch den AVR? Ich habe die Messung 10X wiederholt (auch direkt) und jedes mal das gleiche Ergebnis.

Versuchen wir den Input Lag mit einem Praxistest zu ermitteln indem man die eigene Reaktion miteinbezieht:

Setup 4a:
- Notebook mit Null-Input-Lag direkt angeschlossen über Displayport-HDMI an HDMI1 am 65PUS9809
- Reaktionstest: http://www.humanbenchmark.com/tests/reactiontime
- Messreihe mit 10 Messungen, 1 Messung ist Durchschnitt aus 5-Klicks

Eigene Reaktionszeit am Notebook mit IL=0: 217ms
Eigene Reaktionszeit am 65PUS9809: 297ms
Delta: 80ms

Setup 4b:
- Notebook mit Null-Input-Lag angeschlossen über Displayport-HDMI an DENON AVR-3313 und Denon angeschlossen an HDMI1 am 65PUS9809
- Reaktionstest: http://www.humanbenchmark.com/tests/reactiontime
- Messreihe mit 10 Messungen, 1 Messung ist Durchschnitt aus 5-Klicks

Eigene Reaktionszeit am Notebook mit IL=0: 217ms
Eigene Reaktionszeit am 65PUS9809: 271 ms
Delta: 54ms

Fazit: Erstaunlich wie nah die Praxiswerte an die gemessenen Werte liegen. Und ja, nochmal die Bestätigung: Über den AVR hat der TV weniger Input Lag. Ich weiß dass ist schwer zu glauben, IST aber so. Ich hatte weder Probleme mit FIFA, Bloodborne oder Wolfenstein auf der PS4. Auch keine Probleme mit Donkey Kong oder Super 3D Mario auf der WiiU. Auch auf der PS3 konnte ich bei Street Fighter IV alle meine Moves wie bisher ausführen. Also für mich geht der TV absolut in Ordnung auch für anspruchsvolles Zocken

PS: Morgen bekomme ich einen Farbmessgerät und werde versuchen das Bild zu kalibrieren.
dott77
Inventar
#42 erstellt: 01. Jul 2015, 22:00
Erstmal vielen Dank für dein Test, du hast dir richtig viel Arbeit gemacht.
Zockst du über den AVR oder ohne? Merkst du einen Unterschied?

Liefen die Spieletests die du am Anfang gemacht hast über den AVR? Also da wo du gemeint hast das du keine Probleme hast.
mind787
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 02. Jul 2015, 00:12
Super gemacht, Danke!

Hast du im Denon die 4k Video Upscaling Option eingeschaltet?
Ich könnte mir vorstellen das der AVR dies effizienter macht als der TV.
Somit würde der TV bereits vom AVR das skalierte Bild empfangen und müsste keine Umrechnung mehr durchfüren.

Aber reine Spekulation...
Tittylover
Inventar
#44 erstellt: 02. Jul 2015, 08:20
Super Test! Vielen Dank dafür! Bezweifle aber stark, dass der Scaler in einem AVR (gleich welchen Herstellers) besser ist, als der im TV integrierte. Es sei denn, man zockt auf Hisense oder Medion Geräten... Fernseher können es in der Regel am besten... die Scaling Funktion in einem AVR ist ja mehr Zugabe, als dass man echten Nutzen davon hätte.
AngelH
Stammgast
#45 erstellt: 02. Jul 2015, 11:45

mind787 (Beitrag #43) schrieb:
Hast du im Denon die 4k Video Upscaling Option eingeschaltet?


Nein, Videokonvertierung am Denon ist für HDMI ausgeschaltet (nur für Analog AN),
AngelH
Stammgast
#46 erstellt: 02. Jul 2015, 11:48

dott77 (Beitrag #42) schrieb:
Liefen die Spieletests die du am Anfang gemacht hast über den AVR? Also da wo du gemeint hast das du keine Probleme hast.


Ja, Geräte sind am Denon angeschlossen da alle meine Geräte nicht in TV-Reichweite sind
mind787
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 05. Jul 2015, 12:22
@AngelH

Kannst du mir bitte den Input Lag den du bei deinem Test für das Gamepad angesetzt hast nennen?
Dann hätte ich einen Vergleich zu meinem TV.


[Beitrag von mind787 am 05. Jul 2015, 12:23 bearbeitet]
AngelH
Stammgast
#48 erstellt: 06. Jul 2015, 12:25

mind787 (Beitrag #47) schrieb:
@AngelH

Kannst du mir bitte den Input Lag den du bei deinem Test für das Gamepad angesetzt hast nennen?
Dann hätte ich einen Vergleich zu meinem TV.


Bei Framedrop 0% (wichtig) habe ich im Schnitt 2 Frames Differenz zwischen TV (Game-Modus) und WiiU-Pad:
- 2 Frames bei 60hz = 16,67*2 = 33ms

Beispielmessung:
- TV: 3,775 s [46]
- WiiU-Pad: 3,809s [48]
- Delta: 34ms

Übrigens, ich habe den Lag am WiiU-Pad nachgemessen (vs. Röhre) und die Verzögerung ist zw. 1 und 1.5 Frames. Das sind 16-24ms. Das deckt sich mit den Messungen anderer Seiten und den Messungen mit den Notebook am PUS9809.


[Beitrag von AngelH am 06. Jul 2015, 16:36 bearbeitet]
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