"Frau" sucht Hilfeee beim LCD-Kauf. 5-er od. 7er Reihe?

+A -A
Autor
Beitrag
LarissaJulian
Neuling
#1 erstellt: 21. Okt 2008, 08:56
Hallo!

Ich bin nun erstmals in diesem Forum und finde es genial. Noch genialer würde ich es jedoch finden, wenn mir bitte irgenjemand meine Kaufentscheidung "abnehmen" könnte.

Ursprünglich wollte ich den PHILIPS 42PFL5603D - doch dann hörte ich die 7-er-Serie sei besser - ist das so?????

Könnte mich bitte nun jemand aufklären, welches der folgenden Geräte einen Kauf "wert" ist:

PHILIPS 42PFL7403
PHILIPS 42PFL7603
PHILIPS 42PFL7633

Ich blicke mich echt nicht mehr durch. Was ist der Unterschied? Jeder Verkäufer empfiehlt was anderes.

Vielen Dank im VORAUS!!!

LG MARTINA
rene008
Stammgast
#2 erstellt: 21. Okt 2008, 16:30
Alle sind den Kauf wert der 7603 und 7633 hat Ambilight und der 7403 hat 100Hz ist für Spielen besser sonst kommts drauf an was du machen willst...
René
Teddyknuddel
Stammgast
#3 erstellt: 21. Okt 2008, 18:24
Vom 5603er ganz tunlichst die Finger lassen. Warum? Das kannste hier lesen.

Der 7603er ist für HD-Material und normales TV ganz gut. Ambilight selber ist nicht der Reiser. Das kannste selber auch mit einfachen und billigen Mitteln bauen. Daher würde ich an Deiner Stelle mehr zum 7403er dentieren. Der hat neben 100 Hz keine Input-Lag oder sonstige Probleme.
Janer
Stammgast
#4 erstellt: 21. Okt 2008, 19:09

rene008 schrieb:
Alle sind den Kauf wert der 7603 und 7633 hat Ambilight und der 7403 hat 100Hz ist für Spielen besser sonst kommts drauf an was du machen willst...
René


Die 100Hz werden bei Spielen aber keine große Hilfe sein... Denn wenn beim 7403 die 100Hz eingeschaltet sind, dann ist auch HDNM
aktiv, wodurch du dann aber einen Input-Lag haben wirst der zum spielen nicht geeignet ist...

Ich würde dir auch die 7er Reihe empfehlen, denn die 5er soll wohl Probleme mit dem Helligkeitswechsel haben.

Hier zum Thema...

Gruß Jan
Teddyknuddel
Stammgast
#5 erstellt: 21. Okt 2008, 19:17
Die 100Hz kannst Du aber immer noch separat abschalten. HD-Natural Motion läuft auch ohne. Soviel ich mitbekommen habe, schalten viele bei PS3 & Co sämtliche Bildverbesserer aus.
Janer
Stammgast
#6 erstellt: 21. Okt 2008, 19:32

Teddyknuddel schrieb:
Die 100Hz kannst Du aber immer noch separat abschalten. HD-Natural Motion läuft auch ohne. Soviel ich mitbekommen habe, schalten viele bei PS3 & Co sämtliche Bildverbesserer aus.


Die 100Hz kann man nur an und abschalten wenn man HDNM an hat... Und grade durch die Funktinon HDNM ergibt sich ein Input-Lag

Gruß Jan


[Beitrag von Janer am 21. Okt 2008, 19:34 bearbeitet]
Dumpfbacke
Stammgast
#7 erstellt: 22. Okt 2008, 07:51

Ambilight selber ist nicht der Reiser

Dem muss ich energisch widersprechen! Besonders meine Frau, die das anfangs für "Disco-Quatsch" und "Lightshow" hielt (bevor wir ihn hatten), möchte nicht mehr ohne Ambilight gucken.
Dumpfbacke
Teddyknuddel
Stammgast
#8 erstellt: 22. Okt 2008, 08:01
Welchen hast Du denn? Also bei meinem 42PFL7603D/12 reißt es mich nicht vom Hocker. Das mag vielleicht daran liegen, dass ich nur 2-Kanal-Ambilight habe.
Peter1
Stammgast
#9 erstellt: 22. Okt 2008, 09:20
@ LarissaJulian

Dieser ganze Post, inkl. meiner Reaktionen unten auf Teddyknuddels Posts, sollen bezüglich "AL ja/nein" in erster Linie Dir dienlich sein:

Kann der TV nicht an eine helle, farblose Wand gehängt bzw. nahe davor gestellt werden, dann ist AL nutzlos!

Öfters liest man, dass Leute, die ursprünglich gegenüber dem AL kritisch eingestellt waren, aber einen AL-Philips wegen anderen Kriterien angeschafft hatten, danach vom AL schwärmten!

Ich bspw. hatte vor bald 4 Jahren beim Kauf meines Philips-LCD keinen Schimmer, was AL bedeutete, weil dieses schlicht zu neu und daher "unbekannt" war! Würde es aber nie mehr missen wollen! - AL ist für mich zum "must" geworden. Aus diesem Grund steht denn nun auch ein 9903er hier.


Teddyknuddel schrieb:
Welchen hast Du denn? Also bei meinem 42PFL7603D/12 reißt es mich nicht vom Hocker. Das mag vielleicht daran liegen, dass ich nur 2-Kanal-Ambilight habe.

Kein Wunder, scheinst Du doch in der Küche oder im Stall zu sitzen ... (von wegen "Hocker")



Teddyknuddel schrieb:
Ambilight selber ist nicht der Reiser. Das kannste selber auch mit einfachen und billigen Mitteln bauen.

Was soll dieser oberflächliche Tipp? Wo ist Dein "Bauplan" mit Leistungsmerkmalen und Kostenangaben? Sorry, aber zum Schluss muss/darf man sich die Frage stellen, wie sinnvoll und zielführend Anregungen für einen AL-Eigenbau von jemandem sein können, der dem AL nichts abgewinnen kann.

Gruss Peter
Teddyknuddel
Stammgast
#10 erstellt: 22. Okt 2008, 09:46

Peter1 schrieb:

Was soll dieser oberflächliche Tipp? Wo ist Dein "Bauplan" mit Leistungsmerkmalen und Kostenangaben? Sorry, aber zum Schluss muss/darf man sich die Frage stellen, wie sinnvoll und zielführend Anregungen für einen AL-Eigenbau von jemandem sein können, der dem AL nichts abgewinnen kann.

Gruss Peter


Welches Bügeleisen hat Dich denn getroffen?


Gelber Lichtschlauch für 10 Euro hinter dem TV an die Wandhalterung gewickelt. Ist damit "Bauplan" und "Kostenangabe" für Dich gerechtfertigt oder brauchst Du ne Wickelanleitung?
ssirius
Inventar
#11 erstellt: 22. Okt 2008, 10:29
Nimms mir nicht übel, aber da kann ich ebenso meine Nachttischlampe hinter den TV hängen, sieht dann ähnlich aus

Die sich dem Bildinhalt anpassenden Farben machen erst den Effekt von AL aus.

Man muss es selbst zu Hause unter den richtigen Bedingungen gesehen haben um sich ein Urteil bilden zu können.

Nichtsdestrotrotz sieht die gelbe Beleuchtung mittels Lichtschlauch immer noch besser aus als ohne.
Teddyknuddel
Stammgast
#12 erstellt: 22. Okt 2008, 10:36
Das Bild war noch bei meinem 5603er, der mittlerweile in einem 7603er umgewandelt wurde.

Am WE wird die Wandseite gewechselt, da ist die Wandfarbe dann weiss. Mal sehen, ob ich dem wechselnden Farben dann was abgewinnen kann.

Aber im Moment scheint die Themenerstellerin eh kein Interesse an unserer Beratung zu haben.
ssirius
Inventar
#13 erstellt: 22. Okt 2008, 10:48
Dann kanns ja nur besser werden.
LarissaJulian
Neuling
#14 erstellt: 22. Okt 2008, 18:07
UND OB ICH NOCH INTERESSE HABE!!!!
bin nur leider erst jetzt gerade zum pc gekommen.
möcht mich eh auch gleich für die antworten bedanken! viiiielen dank an alle!!!

wahrscheinlich werde ich mich jetzt für den 7403er entschdeiden, da mir die 100 Hz schon wichtig erscheinen.

danke!

lg martina
Peter1
Stammgast
#15 erstellt: 22. Okt 2008, 18:30

Teddyknuddel schrieb:
Gelber Lichtschlauch für 10 Euro hinter dem TV an die Wandhalterung gewickelt.

Und fertig is? - So sieht "Dein" AL aus?: bei eindeutig blauem Bildinhalt immer noch gelbes AL?

Muss doch (fast) jedem einleuchten, dass jedes Licht durch eine farbige Wand verfälscht ist. Mein diesbezüglicher Hinweis scheint demzufolge vollkommen berechtigt gewesen zu sein.

Nichts für ungut, mate!

Gruss Peter
Teddyknuddel
Stammgast
#16 erstellt: 22. Okt 2008, 18:52
Gut ist was gut ausschaut - und fertisch! Haste Probleme damit? Nicht mein Problem!
Peter1
Stammgast
#17 erstellt: 22. Okt 2008, 19:18
Nein!

Nur habe ich Ahnung von AL.

Gruss Peter
Teddyknuddel
Stammgast
#18 erstellt: 22. Okt 2008, 19:48

Teddyknuddel schrieb:
Nicht mein Problem!
Mystikal5555
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 22. Okt 2008, 20:00
Stehe auch vor der wahl entweder einen Philips aber dann welchen wollte so um die 1600 euro ausgeben. Hatte mir den LG zf355D rausgesucht aber irgendwie habe ich schon viel schlechtest darüber gehört.
Möchte mit dem Fernseher auch meine Xbox360 benutzen. Wäre dann echt der 7403 am besten ?
Muss dazu sagen das ich am liebsten einen min.46 Zoll LCD hätte.


[Beitrag von Mystikal5555 am 22. Okt 2008, 20:09 bearbeitet]
Teddyknuddel
Stammgast
#20 erstellt: 22. Okt 2008, 20:06

Mystikal5555 schrieb:
Wäre dann echt der 7403 am besten ?


Also was ich bis jetzt von anderen gelesen habe, soll es wohl die beste Wahl sein. Kein Input-Lag, was bei Dir relevant sein sollte.
Und wenn es die 42Zoll-Version bei Dir werden soll, dann würdest Du wohl auch noch einiges an Kohle sparen.
Mystikal5555
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 22. Okt 2008, 20:11
Ja sollte schon min 46 Zoll sein.
Ja möchte aber nicht nur Zocken sondern auch damit DVD bzw. irgendwann Blu Ray schauen. Man ist echt eine riesen auswahl die man da hat. Hat man das Problem mit dem input lag denn nur bei dem 7603 weil er dieses HDNM hat ?
Wollte eigentlich wenn ich schon einen Philips LCD nehme einen mit Ambilight haben.


[Beitrag von Mystikal5555 am 22. Okt 2008, 20:23 bearbeitet]
Teddyknuddel
Stammgast
#22 erstellt: 22. Okt 2008, 20:51
Bei Amazon wäre der 47er sogar noch unter 1.500 Euro. Und die Lieferung wäre auch kostenlos.

Der 7403er hat auch HDNM. Ich weiß nicht, ob die Zocker dieses abschalten oder nicht. Auf jedenfall wird berichtet, dass der 7403er im Gegensatz zum 7603er einen echten Gamemodus hat.

Was den InputLag beim 7603er betrifft, kann ich Dir persönlich erst am Sonntag sagen. Da wird nämlich der TV an die Wand gesetzt, wo im Raum nebenan der PC direkt dran steht. Dann wird der TV & Verstärker mit dem PC verbunden, sowie ein Infrarotempfänger am PC angebracht. Hoffentlich haut`s dann hin. Und wenn ich HDNM abschalten müsste, könnte ich damit auch leben.

Von Blu-Ray & HD-DVD, sowie HDTV bin ich begeistert mit meinem 7603er - das ist erste Sahne! Auch SD-Material kann sich soweit sehen lassen. Mit dem 7403er wird`s noch einen Tick besser werden.

Du solltest Deinen Kauf nicht vom Ambilight abhängig machen. DAS sollte nun wirklich das letzte Argument sein. Lieber drauf verzichten, und einen TV nehmen, wo man sicher sein kann, dass da keine Probleme auftreten.
Mystikal5555
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 22. Okt 2008, 20:58
Ist es denn wirklich nur das HDNM was die Probleme bereitet mit dem input lag oder woran soll es liegen ?

hatte mir den hier von Toshiba rausgesucht:
http://www.amazon.de...id=1224701804&sr=1-1
gefällt mir so eigentlich am besten. Ausser das man da hört das es öfter mal probleme mit der Garantie gibt.
Teddyknuddel
Stammgast
#24 erstellt: 22. Okt 2008, 22:09
Bei solchen Geräten schau ich mir eigentlich immer die negativste Bewertung an. Und die von diesem Toshiba ist fast beängstigend.

Ich persönlich würde Dir den 7403er ans Herz legen. Und wenn Du Dir in diesem Forum mal die Beiträge von diesem Modell durchliest, überzeugt es Dich vielleicht auch. Von anderen Herstellern kann ich nix sagen. Ich hab mich jetzt in den letzten Monaten nur mit Philips befasst. Lieber ein Gerät genommen, wo es keine Probleme gibt, als irgendwelche Experimente mit anderen Modellen/Herstellern.
Mystikal5555
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 23. Okt 2008, 17:00
Bin mir sehr unklar welchen ich nehmen soll. Hat denn hier jemand eine Xbox360 oder ps3 und zockt damit auf seinem LCD fernseher?
arciloia
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 23. Okt 2008, 20:19
Hello,

hoffe, dass auf diesem Thema jemand mir auf Englisch helfen koennte, weil mein Deutsch nicht super ist

The question is: I have been looking for a LCD TV, 32 inches, and exactly found the Philips 7603 very good. If I understand correctly, you guys are saying that the problem with brightness that was present on the 5603, is completely fixed (or even not present at all) on the 7603. Am I correct?

Also, you are saying that many of you would prefer the 7403, because of the 100 Hz feature. Does that make a big difference only for gaming? I want to use the TV.. just to watch TV and not for gaming

Finally, how does this Philips TV compare to other models?

Thanks to you all in advance for your help
Mystikal5555
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 23. Okt 2008, 20:41
i think when you not Playing on the TV than is it better for you to Take the 7603. But my problem is i want to Watch TV and i want to Playing with my TV.
M.Falke
Neuling
#28 erstellt: 24. Okt 2008, 15:41

Mystikal5555 schrieb:
Bin mir sehr unklar welchen ich nehmen soll. Hat denn hier jemand eine Xbox360 oder ps3 und zockt damit auf seinem LCD fernseher?


ja, ich habe seit einer woche den 37pfl7403, an den ich auch meine ps3 angeschlossen habe. in der tat ist der input-lag bei aktiviertem hdnm deutlich wahrnehmbar; ist diese option ausgeschaltet, nehme ich so gut wie keinen lag wahr. welche nachteile das deaktivieren (und damit auch das deaktivieren der 100 hz) mit sich bringt, kann ich nicht sagen - der lag war so nervig, dass ich gar nicht erst versucht habe, damit zu leben.
es lässt sich wunderbar auf dem fernseher spielen!


[Beitrag von M.Falke am 24. Okt 2008, 15:50 bearbeitet]
JoSsiF
Neuling
#29 erstellt: 25. Nov 2008, 02:14
Hallo zusammen

Da ich auch grad vor der Entscheidung 7603 vs. 7403 stehe und generell zum 7403 tendiere, möchte ich noch 2 kleine Fragen an die Experten hier loswerden:

(1) Thema Input Lag und Sound: Wie äußerst sich das bei Filmen? Wird die Soundausgabe vom TV dann automatisch auch verzögert? Mein Plan sieht eigentlich vor, eine 7.1-Anlage ranzuhängen, und zwar NICHT an den Output des TV (von dem ich nicht weiß, ob er zusammen mit dem Panel verzögert), sondern direkt an den Digital out vom DVD-Player. Wirkt der Input Lag da störend?

(2) Die 100-Hz-Technik wird oft als Schlüsseltechnologie angepriesen. Der theoretische Nutzen ist mir auch klar, nur wie ist der Effekt im direkten Vergleich der genannten Geräte zu bewerten?

Vielen Dank!
JoSsiF
LarissaJulian
Neuling
#30 erstellt: 25. Nov 2008, 11:44
Danke für die gute Beratung! Wir haben uns für den 7403 entschieden. Er steht bereits im Wohnzimmer und wir sind SUPER ZUFRIEDEN damit!
springbok
Neuling
#31 erstellt: 25. Nov 2008, 12:20

LarissaJulian schrieb:
Danke für die gute Beratung! Wir haben uns für den 7403 entschieden. Er steht bereits im Wohnzimmer und wir sind SUPER ZUFRIEDEN damit! :)


Hi Larissa,

darf ich mal fragen, was Ihr bezahlt habt? Ihr habt doch den 37-7403 oder? Aktuell bei Saturn für 999,-€. Weiß nicht ob ich noch warten soll...

gruß

springbok
Janer
Stammgast
#32 erstellt: 25. Nov 2008, 14:14
Wenn du ne Nummer größer nehmen möchtest, dann bekommst du den 42 Zoll online schon 100 Euro billiger...
Ich habe letztens auch nicht schlecht geguckt, aber bei günstiger ist der Philips 42 7403 D10 für 898 Euro gelistet.

Gruß Jan
LarissaJulian
Neuling
#33 erstellt: 25. Nov 2008, 14:44
Also wir haben jetzt den 42 7403 in Österreich gekauft - der billigste Preis 1.045 €. Wie die Preise in D sind weiß ich leider nicht.

Liebe Grüße
Reverent001
Stammgast
#34 erstellt: 25. Nov 2008, 14:49

arciloia schrieb:
Hello,

hoffe, dass auf diesem Thema jemand mir auf Englisch helfen koennte, weil mein Deutsch nicht super ist

The question is: I have been looking for a LCD TV, 32 inches, and exactly found the Philips 7603 very good. If I understand correctly, you guys are saying that the problem with brightness that was present on the 5603, is completely fixed (or even not present at all) on the 7603. Am I correct?

Also, you are saying that many of you would prefer the 7403, because of the 100 Hz feature. Does that make a big difference only for gaming? I want to use the TV.. just to watch TV and not for gaming

Finally, how does this Philips TV compare to other models?

Thanks to you all in advance for your help


Hey dude,

your german is not so bad as you think!
By the way, the 100Hz feature is not for playing games. If i play xbox i turn off all the features like HDNM and 100Hz. For watching TV or DVD or Bluray i put these features on. ONLY THEN! So the 7403 is perfect for watching tv. I have a 42 Inch 7403 and this LCD is godlike!
But, if you like the Ambilightfunction the 7603 is a good alternative, but i would prefer the 7403!

Naja zu den anderen die auf der Suche sind:

Ich bin passionierter Zocker und bin im besitz einer xbox360 in Verbindung mit einem 42PFL7403! Um das hier nochmals zu verdeutlichen, beim zocken werden sämtliche Bildverbesserer ausgeschaltet, um dem THema "Inputlag" aus dem Weg zu gehen! Sobald aber die Zuspielung von DVD oder Blurayfilmen oder Fernseh stattfindet schalte ich zumindest alle Bildverbesserer wieder an, also HDNM 100Hz DynamicContrat usw. da ich diese Feature einfach total genial find und das Bild dadurch mehr als realistisch wirkt und es dann einfach spass macht TV zu schauen!

Zum Thema Ambilight kann ich nur sagen, nice gimmik! Wenn dann würde ich nur das 4 Kanal Ambilight empfehlen was aber dementsprechend wieder teuer ist. Desweiteren sollte dann das wohnzimmer auch nach dem Fernseher gebaut worden sind, sprich der TV sollte sehr frei und als BLICKFANG im WOhnzimmer stehen, wenn das dingen in der Ecke steht, bringt das ganze einfach mal garnichts. Drittens es ist reine geschmackssache, und man sollte nicht anfangen hier leute mit dummen sprüchen anzupöbeln nur weil sein ach so tolles Ambilight kritik abbekommen hat! *ARGH*

Naja, das von mir dazu!

Greetz
springbok
Neuling
#35 erstellt: 25. Nov 2008, 20:04

Janer schrieb:
Wenn du ne Nummer größer nehmen möchtest, dann bekommst du den 42 Zoll online schon 100 Euro billiger...
Ich habe letztens auch nicht schlecht geguckt, aber bei günstiger ist der Philips 42 7403 D10 für 898 Euro gelistet.

Gruß Jan


Vielen dank aber das mit 898,-€ war wohl nichts:

http://www.guenstiger.de/gt/main.asp?suche=&kid=76&sub=617&hid=1

gruß


springbok
Janer
Stammgast
#36 erstellt: 25. Nov 2008, 20:30

springbok schrieb:

Janer schrieb:
Wenn du ne Nummer größer nehmen möchtest, dann bekommst du den 42 Zoll online schon 100 Euro billiger...
Ich habe letztens auch nicht schlecht geguckt, aber bei günstiger ist der Philips 42 7403 D10 für 898 Euro gelistet.

Gruß Jan


Vielen dank aber das mit 898,-€ war wohl nichts:

http://www.guenstige...=76⊂=617&hid=1

gruß


springbok

Aber sicher doch, nach unten scrollen...
Und hier direkt zum Shop..


Aber sicher doch....

Gruß Jan
springbok
Neuling
#37 erstellt: 26. Nov 2008, 10:30

Janer schrieb:

springbok schrieb:

Janer schrieb:
Wenn du ne Nummer größer nehmen möchtest, dann bekommst du den 42 Zoll online schon 100 Euro billiger...
Ich habe letztens auch nicht schlecht geguckt, aber bei günstiger ist der Philips 42 7403 D10 für 898 Euro gelistet.

Gruß Jan


Vielen dank aber das mit 898,-€ war wohl nichts:

http://www.guenstige...=76⊂=617&hid=1

gruß


springbok

Aber sicher doch, nach unten scrollen...
Und hier direkt zum Shop..


Aber sicher doch....

Gruß Jan


unglaublich, kennt jemand diesen Versandservice? gibt es evtl. Erfahrungsberichte? Ich habe noch nie von Germanoffice gehört oder etwas in der Höhe im Netz bestellt. Wie sicher ist das?
hellonwheels
Stammgast
#38 erstellt: 26. Nov 2008, 14:16
http://www.ciao.de/E...de__7754823/Start/60

da gehen die meinungen auseinander ...
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
Kleine Hilfestellung beim LCD Kauf
florianr. am 24.11.2009  –  Letzte Antwort am 26.11.2009  –  2 Beiträge
Phillips TV 7er Serie mit Nas Problem
healer_is_back am 06.05.2020  –  Letzte Antwort am 10.05.2020  –  4 Beiträge
Kauf Philips LCD 32PF9986 ... Preisentwicklung?
mart_in am 16.09.2004  –  Letzte Antwort am 20.09.2004  –  15 Beiträge
Letzte Fragen vor LCD Kauf
SikWitIt am 11.12.2006  –  Letzte Antwort am 12.12.2006  –  5 Beiträge
WICHTIGES zu beachten beim Kauf 42pfl9632
skunk-007 am 21.02.2008  –  Letzte Antwort am 04.03.2008  –  4 Beiträge
42PFL9732 od. 47PFL9732 ? 47" Quali-Verlust?
Similan777 am 03.09.2007  –  Letzte Antwort am 04.09.2007  –  2 Beiträge
42PFL7864 vs. andere der 7er Serie
kingkongdeluxe am 11.11.2009  –  Letzte Antwort am 12.11.2009  –  2 Beiträge
Bei der 7er Serie immer noch Softwareprobleme?
Weejas am 16.03.2014  –  Letzte Antwort am 18.03.2014  –  13 Beiträge
Philips 37" 5000er reihe schwarz schlecht erkennbar?
Henne88 am 05.11.2009  –  Letzte Antwort am 06.11.2009  –  2 Beiträge
Service-Menü 9703/9603-Reihe
Nick81 am 16.07.2008  –  Letzte Antwort am 04.05.2009  –  5 Beiträge
Foren Archiv
2008

Anzeige

Produkte in diesem Thread Widget schließen

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.731 ( Heute: 6 )
  • Neuestes MitgliedLars4004
  • Gesamtzahl an Themen1.551.084
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.537.791

Hersteller in diesem Thread Widget schließen