Philips 47 PFL 8404 H oder Sony KDL 46 W 5800 ?

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StephanT4
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 19. Feb 2010, 11:57

Servus zusammen,

nachdem ich ja meinen Toshiba 46XV635D nach einmaligem Tausch endgültig zurückgegeben habe (siehe Toshiba-Forum)stehe ich wieder am Anfang der Suche nach einem TV.
Mittlerweile haben sich zwei Favoriten herauskristallisiert, nämlich der Philips 47 PFL 8404 und der Sony KDL 46 W 5800.
In verschiedenen Tests in der Heimkino und der Audiovision kommen ähnliche Geräte (andere Größen, gleiches Modell)in etwa gleich gut weg.
Der Philips hat zwar keinen HD-Sat-Receiver eingebaut, dafür aber Ambilight.
Den HD-Sat-Receiver brauche ich nicht unbedingt, da ich als nächstes eine HD-Dreambox anschaffen möchte.

Ich möchte mit den Geräten hauptsächlich TV und aufgenommene Sendungen (über Netzwerk auf der NAS)sehen, da ich für DVDs und BluRays meinen Beamer nutze.
Können beide Geräte über Netzwerk auf eine NAS (Synology) und deren Inhalte (Filme, Fotos) zugreifen?

Hier im Forum lese ich viel über Pixelfehler beim Philips und Clouding beim Sony.
Da fragt man sich, was wohl schlimmer sei?
Wie sieht es denn z.B. mit den Stromverbräuchen der beiden Geräte aus? Haben die auch eine automatische Helligkeitsregelung, je nach Raumhelligkeit?

Mit ist klar, dass hier meistens nur die unzufriedenen User posten, aber vielleicht gibt es ja auch sehr zufriedene User dieser beiden Geräte, die mir bei der Entscheidung helfen können?
Darf ich dieses Posting eigentlich auch im Sony-Thread posten, oder ist das verboten?

Herzlichen Dank schon mal für Eure Antworten.

Grüße,

Stephan

[Beitrag von StephanT4 am 19. Feb 2010, 12:05 bearbeitet]

uncut68
Stammgast

#2 erstellt: 19. Feb 2010, 13:24

Kurz:Clouding finde ich schlimmer als Pixelfehler.Diese muss man erst mal finden,während Clouding gleich auffällt.
Zum Netzwerk kann ich nicht viel sagen,streame Standart mit Tversity..

Dosenbier13
Inventar

#3 erstellt: 19. Feb 2010, 13:43

Da stimme ich zu.

Clouding ist für mich der absolute Killer. Ich hatte allerdings nie ein Sony-LCD und möchte deswegen keine Wertung treffen. Man hört halt nur sehr viel über Clouding bei Sony-Geräten. Deswegen habe ich diesen Hersteller bei meiner Suche immer ausgeschlossen - vielleicht zu Unrecht. Aber solche Kisten bestellen, bezahlen und wieder zurückgeben ist halt immer ein Riesengeschäft. Deswegen versuche ich von vorn herein, gleich einen Treffer zu landen. Das schien mir bei Sony nicht gewährleistet.

Aber auch Philips hat seine Schwächen, keine Frage. Bei zwei Geräten kann man es ja wagen, den Favoriten zu bestellen und ggf. wieder zu tauschen. Bestell' doch einfach mal den LCD, den du insgeheim bevorzugst!

robsters
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 20. Feb 2010, 16:05

Hi, also ich habe seit Mittwoch den 8404. Leider mit clouding, deshalb geht er auch zurück. Hätte mir Sony als alternative vorgestellt, wenn dort aber clouding ein noch größeres Thema ist, dann bin ich langsam überfragt.

Der 9664 wäre für mich noch eine Alternative. Hierzu finde ich aber wenige Tests (bzgl. Schwarzwert, Kontrast, etc.)

Nachtrag: Bei mir gehts allerdings um Größe 42".

[Beitrag von robsters am 20. Feb 2010, 16:07 bearbeitet]

StephanT4
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 20. Feb 2010, 19:51

Hallo zusammen,

danke schon mal für eure Antworten.
Ich war heute unterwegs und habe mir beide Modelle live angesehen.
Den 8404 bei Saturn (1199,-) und den W5800 bei Conrad (1199,-!!)
Das Bild sah bei beiden gleich gut aus, allerdings konnte ich sie nicht nebeneinander vergleichen.
Ich konnte bei beiden weder Pixelfehler, noch Clouding feststellen. Bei welchen Szenen tritt Clouding auf?

Meiner Frau gefiel der Sony besser, da ihr beim Philips der durchsichtige Kunststoffrand irgendwie "billig" erschien?!
Mit dem Ambilight konnte sie sich auch nicht recht anfreunden.

Mir gefällt am Philips, dass er 6cm niedriger als der Sony ist, weil ich mit dem Toshiba schon knapp an der Untergrenze meines Beamer-Bildes angelangt war. Der Sony ist leider nochmal 2cm höher als der Toshiba.

Allerdings ist der Preis vom Sony natürlich schon ein Hammer...

Muss der Philips eigentlich an der Wand hängen, um das Ambilight zu sehen? Bei mir würde er nämlich auf einem Glastisch stehen, ca. 25cm von der Wand entfernt.

Eine verdammt schwierige Entscheidung!

Grüße,

Stephan

ssirius
Inventar

#6 erstellt: 20. Feb 2010, 20:44

Ihr könnt den Effekt vom Ambilight im Saturn nicht richtig beurteilen. Zu Hause ist die Wirkung doch ganz anders (besser). Vorausgesetzt der TV ist nicht zu weit von einer bestenfalls weissen Wand entfernt.

Ich hatte bis vor kurzem Ambilight Spectra 3 und trauere dem schon ein wenig nach, obwohl mich meiner neuer TV dafür schon ein wenig entschädigt.

robsters
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 20. Feb 2010, 22:00

StephanT4 schrieb:

Ich konnte bei beiden weder Pixelfehler, noch Clouding feststellen. Bei welchen Szenen tritt Clouding auf?

Im Laden sieht man clouding leider nicht, viel zu hell dort. Wenn ich bei mir das Wohnzimmerlicht an habe, dann sehe ich bei meinem auch kein clouding. Im "Heimkinomodus" (Abgedunkeltes Zimmer) sehe ich und meine Freundin es sofort. Natürlich nur bei schwarzen Szenen.

StephanT4 schrieb:

Meiner Frau gefiel der Sony besser, da ihr beim Philips der durchsichtige Kunststoffrand irgendwie "billig" erschien?!
Mit dem Ambilight konnte sie sich auch nicht recht anfreunden.

Wir waren eigentlich auch nicht so die Ambilight fans, aber wenn mann es zu hause erstmal erlebt hat, ist es schon was feines. Man spart sich einfach die Nebenbeleuchtung beim TV schauen.

StephanT4 schrieb:

Muss der Philips eigentlich an der Wand hängen, um das Ambilight zu sehen? Bei mir würde er nämlich auf einem Glastisch stehen, ca. 25cm von der Wand entfernt.

Laut Bedienungsanleitung max. 25. cm. Bei mir sind es ca 15.

solidstate
Stammgast

#8 erstellt: 20. Feb 2010, 22:05

StephanT4 schrieb:

Mit dem Ambilight konnte sie sich auch nicht recht anfreunden.

1. Sie kann es abschalten
2. Mit dem Ambiplayer kannst du Ambilight simulieren

http://www.hifi-foru...m_id=152&thread=6871

StephanT4 schrieb:

Muss der Philips eigentlich an der Wand hängen, um das Ambilight zu sehen? Bei mir würde er nämlich auf einem Glastisch stehen, ca. 25cm von der Wand entfernt.

Mit 25cm funktioniert Ambilight, die Ausleuchtzone mit Ambilight 1 war 30 - 40cm

http://www.hifi-foru...hread=447&postID=6#6

StephanT4 schrieb:

Wie sieht es denn z.B. mit den Stromverbräuchen der beiden Geräte aus?

Würdest du dir einen neuen Kühlschrank mit Energieeffizienzklasse D kaufen?

Sony KDL-46W5800E
Power On (Watt) 142
Power Standby (Watt) 0.17
Efficiency Index 0.49 = EU Klasse A

Philips 47PFL8404H
Power On (Watt) 260 (!)

http://www.stromverbrauchinfo.de/stromverbrauch-tv-geraete.php
Power Standby (Watt) 0.15
Efficiency Index 0.32 = EU Klasse D

Philips 52PFL9704H
Power On (Watt) 116
Power Standby (Watt) 0.15
Efficiency Index 0.32 = EU Klasse A+ (A-20%)

EU Efficiency Index für Fernsehgeräte nach EU-Entwurf 05 2009

Gegen Sony spricht die Fernbedienung

und die Quersubventionierung der Playstation 3

(Wall Street Journal (WSJ) zufolge macht Sony pro verkaufter Playstation 3 nur noch einen Verlust von 18 US-Dollar, ursprünglich bei Verkaufsstart vor 3 Jahren waren es mehr als 300$ pro Playstation 3

http://www.big-scree...s3-auf-18-dollar.php )

Wenn unbedingt Sony:
Sony KDL 46 EX 1 BAEP
Mit Wireless HD Übertragung derzeit für unter 1300 Euro.

[Beitrag von solidstate am 20. Feb 2010, 22:34 bearbeitet]

StephanT4
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 21. Feb 2010, 13:25

solidstate schrieb:

Wenn unbedingt Sony:
Sony KDL 46 EX 1 BAEP
Mit Wireless HD Übertragung derzeit für unter 1300 Euro.

Danke für die Antworten, schön langsam lichtet sich der Nebel.

Nein, ich würde keinen "D"-Kühlschrank kaufen. Das ist aufschlussreich. 260 W gehen garnicht!
Der 9704 ist jenseits meines Budgets.
Somit steigen die Chancen für den Sony.
Ich bin gestern zufällig noch auf diesen Thread

Erfahrungsthread Sony KDL-xxEX50x gestossen.
Ich habe garnicht mitbekommen, dass da neue Geräte von Sony im Anmarsch sind. Nachdem der EX 505 auch noch genauso niedrig wie der Philips ist, hat er sich zu meinem Favoriten gemacht.

Der Test bei AreaDVD ist ja auch durchwegs positiv.

Wenn das Clouding verstärkt im abgedunkelten Wohnzimmer zu sehen ist, so kann ich damit leben, da die primäre Nutzung rein TV-Glotzen sein wird, was meist bei normaler Beleuchtung stattfindet. Das würde dann auch den Nutzen von Ambilight reduzieren.
BluRays und DVDs laufen bei uns ausschließlich über den Beamer. Selbst vom TV aufgenommene (von PC auf NAS) Filme schauen wir über die PS3 auf dem Beamer an. Da kann atmosphärisch kein TV-Gerät, sei es noch so groß, mithalten.

Mit dem inkludierten HD-SAT-Tuner verbau ich mir nichts, da ich immer noch eine Dreambox kaufen kann und trotzdem erstmal HDTV geniessen kann. Gut, ein 5m optisches Kabel vom TV zum Onkyo muss ich kaufen, da die Komponenten in der Ecke stehen.

Danke nochmal!

Beste Grüße,

Stephan

kr-teddy
Stammgast

#10 erstellt: 21. Feb 2010, 13:35

solidstate schrieb:

Philips 47PFL8404H
Power On (Watt) 260 (!)

http://www.stromverbrauchinfo.de/stromverbrauch-tv-geraete.php
Power Standby (Watt) 0.15
Efficiency Index 0.32 = EU Klasse D

Das stimmt so nicht! Das ist der max. Verbrauch! Der Normal Verbrauch liegt bei 149 Watt! Philips hatte es erst falsch auf der Homepage stehen! Müsste inzwischen auch wieder dort richtig stehen! Daher liegt der Philips bis auf 7 Watt im gleichen bereich wie der Sony zudem sind die 7 Watt mehr schon durch das Ambilight zu erklären!

Gruß TEDDY

[Beitrag von kr-teddy am 21. Feb 2010, 13:56 bearbeitet]

q12
Inventar

#11 erstellt: 21. Feb 2010, 14:09

Prüfe beim Sony, ob der von Dir als Kunde Updatefähig ist, Sony Updates bereitstellt O D E R DU jedesmal den Service in die Wohnung bestellen musst!!!!!!!!!!!!!!!!
und sage nicht, Sony kommt ohne Updates aus

solidstate
Stammgast

#12 erstellt: 21. Feb 2010, 14:10

kr-teddy schrieb:

solidstate schrieb:

Philips 47PFL8404H

Der Normal Verbrauch liegt bei 149 Watt! Philips hatte es erst falsch auf der Homepage stehen!

Wie seriös die Philips Fernseher Verbrauchsangaben wirklich sind, erkennst du an den aktuellen Datenblättern:

47PFL8404H/12 Energieverbrauch (normal): 149 Watt
47PFL7404H/12 Energieverbrauch (normal): 149 Watt
42PFL8404H/12 Energieverbrauch (normal): 146 Watt
42PFL7404H/12 Energieverbrauch (normal): 146 Watt

Ausstellungsdatum der Datenblätter:
47PFL8404: 2010-02-17 Version: 11.5.6
47PFL7404: 2010-02-19 Version: 7.10.6
42PFL8404: 2010-02-17 Version: 13.6.9
42PFL7404: 2010-02-19 Version: 8.10.9

Sony ist im Vergleich eine sehr gute Wahl.

Wenn dir der Verbrauch und die Umweltaspekte wichtig sind:
Sony ist Mitglied des WWF Climate Savers-Programm (Verpflichtung zur CO2-Reduzierung)

http://www.sony.de/p...onmentalfeatures#tab

[Beitrag von solidstate am 21. Feb 2010, 14:33 bearbeitet]

kr-teddy
Stammgast

#13 erstellt: 21. Feb 2010, 15:25

Öh ja was willst du den damit sagen? Habe doch gesagt das Philips erst den max. Stromverbrauch von 260 Watt als norm. Stromverbrauch angegeben hat!

kr-teddy schrieb:

Philips hatte es erst falsch auf der Homepage stehen!

Nun steht dort aber der richtige Wert und wie ich deiner Auflistung entnehmen stehen die richtigen Werten nun auch auf den Datenblättern!

Gruß TEDDY

StephanT4
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 21. Feb 2010, 18:51

q12 schrieb:

???
Gehts nur mir so, oder versteht jemand anderer diesen Satz auch nicht?

q12
Inventar

#15 erstellt: 21. Feb 2010, 19:18

Sony, Metz, Löwe haben bisher kein Update durch den Kunden zugelassen!!!!!!
Nicht wie Philips, Technisat, ... die auf Ihrer Webseite neues SW zur Verfügung stellen und der Kunde selbst das Update ausführen konnte. Pilips schick kunden die keinen PC haben sogar USB Sticks nach Hause!
Bei Sony musste bisher bei jedem Scheiss der Servicetechniker ins Haus kommen.

Beispiel: wie läuft so was ohne Updatemöglichkeit???

http://www.hifi-foru...=152&thread=6816&z=3

Es sollte doch nur eine Frage / Warnung sein!!!!!

[Beitrag von q12 am 21. Feb 2010, 19:19 bearbeitet]

walu123
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 23. Feb 2010, 17:18

Hallo,

bin gerade auf diesen Fred gestoßen, da ich noch nicht glauben will, dass man an einem DVB-C fähigen TV (Philips 7404) keinen Videorekorder betreiben kann...
Weiss hier jemand was anderes? (die Frau will doch nur Marienhof aufnehmen!)

Ich habe den Sony KDL W5xxx, mein Kumpel den Sony 7404.
Laut einer aktuellen Zeitschrift hat der Sony knapp vor dem Philips 8404 gewonnen. Ich bin mit meinem Sony auch absolut zufrieden, Clouding etc. kenne ich nicht.
Ich würde den Sony dem Philips vorziehen, mir gefällt das Bild des Sony besser, Schwarzwert ist besser, auch der Ton. Zu Design und Ausstattung sage ich nichts, das ist zu individuell. Die Sony-FB finde ich sehr gelungen, damit kommt man nach einem Tag blind zurecht! Habe aber sowieso ne UFB, daher eigentlich egal. Preislich liegt der Sony vorne, qualitativ ist er ebenfalls top, sind nur Nuancen... Bisher hatte ich einen Philips, das dazu.

Gruß Walu

walu123
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 16. Mrz 2010, 14:30

Der Videorekorder geht.

Auch wenn mir hier im Forum gesagt wurde, dass das nicht möglich ist wurde der alte Videorekorder einfach ganz normal angesteckt, geht sehr gut. Klar ist die Bildquali nicht der Renner, aber für den Zweck reicht es vollkommen aus...

Gruß Walu