Frage: Philips 32PFL5605H/02 oder 32PFL7695K/02

+A -A
Autor
Beitrag
mixi04
Neuling
#1 erstellt: 27. Okt 2010, 21:43
Hallo zusammen,
bin neu hier und derzeit gerade in der Entscheidung für einen neuen Fernseher, da der alte abgeraucht ist.

Nach einigem rumsuchen und anschauen hab ich mich an und für sich schon für den Philips 32PFL7695K/02 entschieden gehabt, den es bei unserem lokalen Expert-Händler für 799,- EUR gibt.
Diese Wahl auch deshalb, da ich bisher auch nur einen analogen Sat-Reseiver hab und dann direkt auf digital umsteigen wollte. (LNB ist schon digital).

Nun hab ich heute mal etwas im Netz rumgeschaut und hier das Forum mit ner Menge Sachverstand gefunden und einiges gelesen.
Hab dann auch mal im Netz was gesucht und gesehen, dass der 32PFL5605H/02 wohl schon für 500,- EUR zu haben ist. Wenn ich mich recht erinnere, sagte der Verkäufer, der dieses Gerät (allerdings für einen deutlich höheren Preis da stehen hatte, ich glaub 649,- oder sogar 699,-) das die Geräte einigermaßen identisch seien, aber der 5605 eben kein DVB-S(2) hätte. Mir kommt es auch im wesentlich nur auf 100Hz Technik und HD an. So Sachen wie C+-Slot, oder den einen oder anderen Zusatz-Anschluß kann ich verschmerzen.

Meine Frage an die Experten hier ist: Lohnt es sich nicht ggf. eher, sich den 5605 mit nem zusätzlichen DVB-S Tuner für meinetwegen 150,- zu holen als den 300,- teureren 7695 zu nehmen.

Es muss übrigens ein 32" Gerät sein (Platzgründe) und wir wollen kein Lackklavier haben, weshalb wir uns für den Philips entschieden haben. Das noch als Hintergrund.

Würde mich über eure Hilfe freuen.

Gruß
Kai
einseinsacht
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 27. Okt 2010, 21:47
32PFL5605H/02 Der hat aber doch Klavierlack :-)
mixi04
Neuling
#3 erstellt: 27. Okt 2010, 22:27
Hast Recht, Rand war glaube ich tatsächlich glänzend, aber der Bildschirm ist nicht reflektierend, weshalb es nicht ganz so extrem wirkt.
Aber gibt's sonst noch wesentliche Unterschiede, die den großen Preisunterschied rechtfertigen ?


[Beitrag von mixi04 am 27. Okt 2010, 22:29 bearbeitet]
Ph03n1xX
Stammgast
#4 erstellt: 27. Okt 2010, 22:51
der 7000er hat ambilight und eine internet funktion und du kannst übers netzwerk filme streamen

außerdem hat der 7000er besseere bildverbesserer

wenn du auf den sat receiver verzichten möchtest kannst du auch das 150€ günstigere gerät nehmen

http://www.redcoon.d.../15026/refId/basede/
Peripathos
Inventar
#5 erstellt: 28. Okt 2010, 01:15
Ambilight und Netzwerkfähigkeit/Internetfähigkeit, inklusive Webservices, wie Youtube, Dailymotion und viele andere wurden bereits genannt, aber die 7er haben auch eine deutlich edlere Optik (der Rahmen ist im gebürsteten Aluminiumlook (auch wenn es "nur" Dekor ist, so ist es doch sehr gut, wertig und echt gemacht) und die Fernbediendung ist auf der Oberfläche nicht mehr aus schwarzem Kunststoff, sondern aus ebenfalls sehr edel wirkendem Metal (dunkelsilber) ebenso wie das Steuerkreuz (das liegt GANZ anderes in der Hand und sieht einfach wunderschön und sehr wertig aus. Kein Vergleich zu der 5er Reihe!)

Auch die Bildqualität ist bei den 7ern nochmal besser, denn die Bildverarbeitung ermöglicht hier 14Bit Farbtiefe pro Farbkanal (enspricht 4 Billionen darstellbaren Farben) anstelle von 10Bit (entspricht 28,5 Milliarden Farben) wie bei den 5ern. Dadurch werden noch bessere Farbverläufe, für noch natürlichere Farben möglich! (das sind Dinge, die fallen vielleicht nicht auf den ersten oder zweiten Blick auf, bei geübtem Schauen aber schon!)

Anschlusstechnisch ist ein weiterer, zusätzlicher HDMI-Eingang bei den 7ern vorhanden! 4, statt 3)

Und dann hat das von dir genannte Sondermodell der 7er Reihe natürlich als Hauptfeature einen zusätzlichen, integrierten, hd-fähigen Satelitenreceiver (DVB-S2)!

Die Entspiegelung ist bei beiden Geräteklassen identisch!

Am Bestens schaust du dir auch nochmal genauer die Datenblätter der beiden Geräte an, da steht noch manches an Details drin.

http://www.p4c.phili...7695k_02_pss_deu.pdf

http://download.p4c....5605h_12_pss_deu.pdf

Ich selbst besitze einen 46PFL7605H, meine Eltern einen 32PFL5605H. Daher kann ich die Unterschiede ziemlich gut einschätzen! (da ich den Vergleich (gesehen) habe!)

Die Sondermodelle der 76x5 in 32" sind im Internet für um die ~ 700 € gelistet. Ich finde dass die 200 € Aufpreis gegenüber einem 32PFL5605H dabei grundsätzlich gut angelegt sind (allein das Ambilight ist schon ein geniales Feature, auch die edlere Optik von Rahmen und FB und die verbesserte Bildqualität sind es wert) aber lass dich nicht über den Tisch ziehen (den 32PFL5605H gibt es im Internet mittlerweile ab ~ 480 €)

http://geizhals.at/deutschland/?fs=32PFL76&in=

http://geizhals.at/deutschland/?fs=32PFL5605H&in=

Als Richtwerte, damit du einen Orientierungspunkt hast!

Noch ein Rat: Falls du keinen Satelitenreceiver benötigst/nutzt und dein Händler auch das Standardmodell (7605H) anbietet bzw. liefern kann, dann würde ich dieses nehmen, denn die sind i.d.R. nochmals um einiges günstiger (die Sondermodelle der 7er Reihe haben einen ziemlich fetten Aufpreis, was ich bisher gesehen hatte, es sei denn es gibt mal Sonderaktionen bei den Märkten, dann lohnt es sich sicherlich!)

Hier zum Vergleich noch der Internetpreis für das Standardmodell der 7er Reihe):

http://geizhals.at/deutschland/?fs=32PFL7605&in=


[Beitrag von Peripathos am 28. Okt 2010, 01:22 bearbeitet]
mixi04
Neuling
#6 erstellt: 28. Okt 2010, 07:23
@Peripathos (aber auch die anderen)
Danke für die ausführliche Darstellung der Unterschiede. Da ist natürlich doch einiges an Unterschieden bei. Da werd ich wohl noch mal in mich gehen. Z.B. die Netzwerkfähigkeit des 7er Modells ist tatsächlich nicht ganz uninteressant. Und wegen der Optik werd ich die Frau mal mitnehmen, (damit die den höheren Preis absegnet ). Da ich grundsätzlich über kurz oder lang auch nen neuen Sat-Receiver brauche, muss ich diese Investition halt irgendwie mit einrechnen, falls ich nen H-Modell nehme, egal ob 5er oder 7er. Und wenn der 7605H schon 630,- EUR kostet, muss ich nochmals rund 100-150,- EUR für nen ordentlichen Receiver rechnen und bin dann fast auch dem Preis des 7er Sondermodells. Leider sind die K-Modelle im Netz auch nicht günstiger verfügbar. Scheint wohl rar zu sein das gute Stück.

Na ja, werden wir uns nochmal alles genau anschauen.
ostman
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 28. Okt 2010, 09:58

Peripathos schrieb:
Auch die Bildqualität ist bei den 7ern nochmal besser, denn die Bildverarbeitung ermöglicht hier 14Bit Farbtiefe pro Farbkanal (enspricht 4 Billionen darstellbaren Farben) anstelle von 10Bit (entspricht 28,5 Milliarden Farben) wie bei den 5ern. Dadurch werden noch bessere Farbverläufe, für noch natürlichere Farben möglich! (das sind Dinge, die fallen vielleicht nicht auf den ersten oder zweiten Blick auf, bei geübtem Schauen aber schon!)

Schon wieder diese Geschichte mit der Farbtiefe!
Du hast mir immer noch nicht erklärt, was das bei max. 8Bit Eingangssignal (BluRay) bringen soll!
Das ist ein Marketinggag, nichts weiter. Und das kann auch bei "geübtem Schauen" erkannt werden.
Peripathos
Inventar
#8 erstellt: 28. Okt 2010, 11:28
@mixi04:

Wenn es so ist, dass du tatsächlich einen Sat-Receiver benötigst, würde ich glaube ich wäre ich an deiner Stelle auch gleich das Sondermodell nehmen, zumal die in den Philips-TV's integrierten Tuner, was die Bildqualität als auch die Empfangsleistung anbelangt wirklich ziemlich gut sind. Einzig das EPG ist nicht so Dolle, vor allem weil man es nicht bequem während der laufenden TV-Wiedergabe direkt unten im Bild einblenden kann, sondern dazu das laufende Programm verlassen/unterbrechen muss! (das ist wohl das grösste Manko,... je nachdem wie wichtig man diesese Feature erachtet!)

Die Sondermodelle werden eigentlich exklusiv in den grossen Märkten (EP, MM, SH...) vertrieben (jeder hat sein eigenes Sondermodell, wobei der Unterschied zwischen 7655, 7665, 7675 und 7695 einzig in der Farbe des Rahmens besteht. (kann man sich in den jeweiligen Datenblättern anschauen) In den übrigen Kriterien unterscheiden sie sich nicht, aber alle haben sie im Gegensatz zum Standardmodell auch den Sat-Receiver <- also alles "K"-Modelle!)

Vielleicht kannst du ja einen guten Preis aushandeln. Es lässt sich bestimmt etwas machen!

@Ostman:

Deine Behauptung (an anderer Stelle) dass z.B. Blurayplayer eh nur 8Bit-Farbtiefe liefern (ich hatte mich seinerzeit dazu nicht mehr weiter geäussert sondern mir nur meinen Teil gedacht) ist eh schonmal falsch/unwahr. Du stellst es zwar als Tatsache hin, was es aber garnicht ist:

http://www.bluray-di...bdp-lx52-test?page=8


bluray-disc.de schrieb:

Normale Consumer-TVs können die vom Player zur Verfügung gestellte Farbtiefe von 48 Bit nicht ausschöpfen. Dafür ist er allerdings bereits für Profigeräte und zukünftige Panels mit höherer Farbtiefe gerüstet.


Warum sollten sich Hersteller wie ( hier exemplarisch) Pioneer bei ihren hochwertigeren, neueren Geräten wohl die Mühe machen, Farbtiefen von bis zu 48Bit zu bieten?

Wieder so ein Marketinggag? Wäre aus unternehmerischer Sicht in meinen Augen ziemlich dumm, teure Placebotechnik einzubauen, die den Konsumenten viel Geld kostet und ihn dadurch eher vom Kauf der betreffenden Geräte abschreckt, wenn es ihm aber eh nix bringt, findest du nicht auch?
(und diese Sache mit der 48Bit-Farbtiefe steht meist nichtmal in den Datenblättern und ich behaupte, die meisten Käufer wissen davon nichtmal <- von Augenwischerei kann da wohl keine Rede sein!)

Übrigens ist die neue Generation von 30"-Desktopmonitoren (wie etwa Dell U3011 oder auch zr30w von HP, die kürzlich auf den Markt gekommen sind) nun auch bereits in der Lage 10Bit Farbtiefe (im Gegensatz zu 8Bit bei den Vorgängern) darzustellen!

Sicher auch alles nur ein Marketinggag, stimmts? (und der ganze Aufwand nur um die Kunden zu blenden und zu täuschen *grins*)

Aber du darfst gerne glauben was du willst, ich halte dich davon nicht ab!

Die Bildqualität der aktuellen 5er, 6/7er, 8er und 9er von Philips unterscheidet sich jedenfalls DEFINITIV nicht alleine in der Ausstattung oder im Design des Rahmens sondern auch in der Bildqualität, gemäss der Elektronik (Bildverarbeitung) Ich habe einen 7605 und meine Eltern besitzen einen 5605 und daher hatte ich genügend Gelegenheit die beiden Geräte zu vergleichen!
ostman
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 28. Okt 2010, 14:03
Ich kann mal auf zwei Seiten verweisen, die etwas mehr Kompetenz mitbringen als eine Bluray-Player Testseite:
http://www.hughsnews...n-specifications#4.6
Das Aufzeichnungsformat für Bluray ist 4:2:0, wir hatten also beide unrecht

bereits vorher gepostet:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=967859

That being said, going from 16.7 million colors per pixel to a little over 1 billion colors per pixel is not as earth-shaking as it may sound. Thanks to motion in pictures, it's not likely to make a big enough different to matter, especially in the case of back-lit screens, but that's an entirely separate discussion.

Hier geht es wie gesagt um den Unterschied 8Bit zu 10Bit!
Hauptsächlich liegt der Vorteil in der Bildnachbearbeitung. Für die reine Darstellung ergibt sich bei noch höherer Farbtiefe kein Nutzen.
Die 48Bit, die von einem ZUSpieler kommen sollen bringen also überhaupt nichts. Warum sind sie dann mit drin? Ganz einfach, weil man so Geräte als High-End besser vermarkten kann. Das scheint ja auch hier ganz gut zu funktionieren.
Und keine Angst, so viel teurer werden die Geräte dadurch nicht. Die meisten Funktionen sind in heutiger Hardware quasi "gratis" mit drin.

Das soll jetzt nicht heißen, daß der 7605 nicht doch "bessere" Bilder produzieren kann. Allerdings ist dafür dann ausschließlich der modernere Bildverbesserer verantwortlich.
Peripathos
Inventar
#10 erstellt: 30. Okt 2010, 13:32

ostman schrieb:
Ich kann mal auf zwei Seiten verweisen, die etwas mehr Kompetenz mitbringen als eine Bluray-Player Testseite:
http://www.hughsnews...n-specifications#4.6
Das Aufzeichnungsformat für Bluray ist 4:2:0, wir hatten also beide unrecht

bereits vorher gepostet:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=967859

That being said, going from 16.7 million colors per pixel to a little over 1 billion colors per pixel is not as earth-shaking as it may sound. Thanks to motion in pictures, it's not likely to make a big enough different to matter, especially in the case of back-lit screens, but that's an entirely separate discussion.

Hier geht es wie gesagt um den Unterschied 8Bit zu 10Bit!
Hauptsächlich liegt der Vorteil in der Bildnachbearbeitung. Für die reine Darstellung ergibt sich bei noch höherer Farbtiefe kein Nutzen.



Tja, das mit der "Kompetenz" ist immer sehr fragwürdig, denn es liegt ja in der Natur der Sache, dass man jene Quellen als deutlich kompetenter, seriöser und glaubwürdiger hinstellt, welche die eigene Position/Überzeugung am besten repräsentiert und untermauert, nicht wahr? Von daher beeindruckt oder überzeugt mich das ehrlich gesagt herzlich wenig. Mein 7605H liefert jedenfalls eine nochmals bessere Bildqualität als der 5605H meiner Eltern und da die "Bildverschlimmbesserer" bei beiden Geräten eh alle deaktiviert sind, kann es daran nicht liegen und auch nicht am in beiden TV's identischen Panel, sondern an der besseren Bildverarbeitung im 7605, inklusive grösserer Farbtiefe. Hattest du übrigens überhaupt schonmal die Gelegenheit zwei Geräte dieser Reihen ausgiebig zu vergleichen?


ostman schrieb:

Die 48Bit, die von einem ZUSpieler kommen sollen bringen also überhaupt nichts. Warum sind sie dann mit drin? Ganz einfach, weil man so Geräte als High-End besser vermarkten kann. Das scheint ja auch hier ganz gut zu funktionieren.


Ja, das sagen deine Quellen, aber es gibt andere Quellen, die das Gegenteil davon behaupten! (wir können ja würfeln, welche davon "kompetenter" sind! *grins*)

1.) Ein LX-52 von dem hier die Rede war ist mit seinen ~ 400 € alles andere als ein Highendgerät (du solltest dich mal besser informieren, bevor du solche Aussagen machst, denn dein Überblick über die Marktsituation und das Protfolio der Hersteller scheint nicht der Allerbeste zu sein, was ich sehr verwunderlich finde, angesichts der von dir zur Schau gestellten, vermeintlichen Kompetenz!) Alles andere als ein Highendgerät, sondern preislich in der Mittelklasse und performancetechnisch (Bild- und Tonqualität) in der Oberklasse angesiedelt. Wenn du natürlich (Vermutung von mir?) ein 50 € Billigerät (BD-Player) als Massstab heranziehst, wundert es mich nicht, dass der dann nur 8-Bit-Farbtiefe bietet! (man kann heute sich auch noch immer Monoverstärker kaufen oder Schwarzweiss-Fernseher, wenn man danach sucht!) Ich selbst würde mir allerdings auch niemals einen BD-Player für 1500 € kaufen (nichtmal für 400 €) Das bedeutet aber nicht, dass die nicht eine noch bessere Bildqualität bieten, als jene für 100 bis 400 € und das liegt u.a. auch an grösseren Farbtiefen!

2.) Der Player verkaufte sich deshalb gut, weil er gemäss diverser Testberichte und vielen Kundenrezensionen eine in seiner Preisklasse hervorragende Bild- und Tonqualität bietet und ein tolles, hochwertiges Upskalling von DVD's ermöglichst sowie wegen anderer guter Eigenschaften. Davon dasss er 48-bit Farbtiefe bietet (und eine hohe Farbtiefe, in dem masse wie sie denn von den TV's genutzt werden kann, trägt natürlich auch zu einer Verbesserung der Bildqualität bei) erfährt man in keiner Händler-Spezifikation, sondern erst wenn man danach recheriert oder zufällig wie bei bluray.de darauf stössst. Du selbst hast noch vor Kurzem behauptet, dass Blurayplayer generell nur 8Bit-Farbtiefe liefern und ich musste dich überhaupt erstmal darauf aufmerksam machen, dass dem NICHT so ist, genauso wie ich dich zuvor darauf aufmerksam gemacht hatte, dass die Philips-TVs unterschiedliche Farbtiefen bieten. (was du offensichtlich auch nicht wusstes) Von "Funktionieren" kann hier demgemäss wohl kaum eine Rede sein, da diese Details garnicht an die grosse Glocke gehängt werden und die allermeisten Käufer der Geräte davon nichtmal etwas wissen. Eigentlich sollte dir die Widersprüchlichkeit deiner Aussage somit ja schon selbst bewusst sein (scheint aber nicht der Fall zu sein!)


ostman schrieb:

Und keine Angst, so viel teurer werden die Geräte dadurch nicht. Die meisten Funktionen sind in heutiger Hardware quasi "gratis" mit drin.


Ja klar, alles "Show". Die von mir erwähnten 30"-TFT's z.B. die in der neusten Generation 10Bit, anstelle wie ihre Vorgänger früher 8Bit Farbtiefe darstellen können, sind auch nur Placebos und Testmagazine wie etwas Prad.de, lügen die Leute an, wenn sie den Vorteil gegenüber 8Bit (auch wissenschaftlich fundiert) erläutern und die Unterschiede/Auswirkungen grösserer Farbtiefe auf die Bildqualität erklären, stimmts?

Die stecken alle unter einer Decke und sind miteinander verschworen bzw. von der Industrie bestochen, stimmts?


ostman schrieb:

Das soll jetzt nicht heißen, daß der 7605 nicht doch "bessere" Bilder produzieren kann. Allerdings ist dafür dann ausschließlich der modernere Bildverbesserer verantwortlich.


Ist das wirklich dein Ernst?

Mal ganz abgesehen davon, dass die "Bildverbesserer" der 7000er Reihe nicht moderer sind, weil es sich um dieselbe Gerätegeneration (5) wie bei den 5000ern handelt, ist das so ziemlich die letzte Massnahme, die dazu geeignet wäre, bei einem TV eine bessere Bildqualität zu erwirken. Das Gegenteil ist der Fall: Algorithmen wie "Farboptimierung", "Dyn. Kontrast" und "Dyn. Hintergrundbeleuchtung" verfälschen die Farben oder sorgen für deutlich sichtbare "Pump-Effeke", "HD Natural Motion" oder "Perfekt Natural Motion" verfälschen die Bewegungsdarstellung und diese und andere Algorithmen zur (vermeintlichen) "Bildverbesserung" erzeugen überhaupt erst Artefakte und beim Spielen einen fetten Inputlag und das ist nicht einfach nur so von mir dahingesagt oder von irgendwo übernommen, sondern es basiert im Wesentlichen auf eigenen Erfahrungen beim "Herumspielen"/"Experimentieren" mit diesen "Algorithmen", die i.ü. bei den 5er und 7er eh völlig identisch sind (das Bildmenü ist auch bis auf das zusätzliche Untermenü für das Ambilight beim 7000er völlig identisch aufgebaut und benannt) Kein "Purist", der Wert auf eine authentische Bilddarstellung legt, wird diese verwenden und es ist auch garnicht nötig oder ratsam, weil die Philips-TV's schon ohne diese Algorithmen eine sehr gute Bildqualität liefern und man darüber hinaus eh aus Schei*** kein Gold zaubern, d.h. aus einer miesen SD-Quelle keine Bluray-Referenzqualität machen kann! (das fängt bereits bei der Schärfeeinstellung an, wo man meint, man könne mangelnde Schärfe im Quellmaterial durch die Schärfeeinstellung am TV's kompensieren und sich dann wundert oder gar beschwert, dass der TV plötzlich Artefakte wie etwa Doppelkonturen erzeugt!) Auf diese Umstände macht auch jedes halbwegs ernstzunehmende Testmagazin in seinen Testberichten immer wieder aufmerksam:

http://www.areadvd.de/hardware/2010/philips_40pfl8605.shtml
http://www.flatpanel...owfull&id=1279009235

Entscheidend ist neben der Qualität des Panels (das ja z.B. bei den 5ern und 7ern von Philips identisch ist) hingegen die Elektronik, die das Panel steuert, also die Bildverarbeitung dahinter, besonders der Skallierer, der SD-Material auf 1920x1080 hochrechnet und die Frage, wie fehlerfrei und hochwertig er das bewerkstelligt (Schärfe, authentische Farbwiedergabe, Freiheit von Artefakten ect.) Und diese Elektronik ist es auch, welche den Unterschied in der Bildqualität zwischen den 5ern und 7ern ausmacht, weil die im 7er etwas besser ist, was sich eben u.a. auch durch die grösseren Farbtiefe begründet, wordurch noch etwas sauberere Farbverläufe möglich werden und es auch nicht mehr zu gelegentlichen Überstrahlungseffekten in hellen Bildszenen kommt! (die man ab und zu bei den 5ern beobachten kann!)

Wie ich oben bereits schrieb, waren die Bildverbesserungsalgorithmen bei meinen Untersuchungen des 5605ers und des 7605ers natürlich sowieso alle abgeschaltet. Daher kamen die Unterschiede in der Bildqualität/darstellung also logischerweise ganz bestimmt nicht aus dieser Ecke (wie auch, wenn "Bildverschlimmbesserer" garnicht verwendet werden?)

Es hat schon seine guten Gründe, warum Plasma-TV's seit vielen Jahren von Hause aus hohe Farbtiefen von 18Bit aufwärts bieten und warum man gerade diesen Geräten bisher immer die bessere Farbdarstellung nachsagt(e), weil da natürlich ein Zusammenhang besteht (frag mal im Lager der Plasmanen nach!) genauso wie auch die höheren Farbtiefen bei den aktuellen Philips-Modellreihen die Bildqualität dieser Geräte verbessern! ;-)

Ich hab aber ehrlich gesagt auch keine Lust mich mit dir wegen diese Sache noch weiter herumzustreiten oder mich dafür zu rechtfertigen (es kann die Wahrheit jeder selbst für sich herausfinden, durch ernsthaftes Recherchieren und zusammentragen von Hintergrundinfos und noch besser natürlich, indem man die betreffenden Geräte selbst vergleicht, falls man denn diese Möglichkeit hat) denn wie schon gesagt, darf jeder gerne Glauben was immer ihm beliebt. Die Meisten Leute sprechen eh nicht aus gelebten Erfahrungen sondern ihr "Wissen" basiert in Wahrheit nur auf Vorurteilen oder auf dem was sie aus welchen Gründen auch immer glauben wollen, von daher ist es sinnlos darüber zu diskutieren und nichts weiter als Zeit- und Energieverschwendung und kein bisschen konstruktiv oder hilfreich im Sinne der Erkenntnis und somit einer besseren Kaufentscheidung. (man beisst sich daran nur die Zähne aus. Einstein hat vor vielen Jahrzehnten schon richtig erkannt, dass ein Vorurteil schwerer zu zerschlagen sei, als ein Atom) Ich beurteile Geräte die ich empfehle vor allem auf Basis meiner eigenen (natürlich subjektiven) Erfahrungen und versuche meine Eindrücke nur so gut es mit Worten möglich ist wiederzugeben um anderen Suchenden dadurch eine Vorstellung zu vermitteln, die sie eventl. dazu führt, sich die Geräte mal im Sinne einer Vorauswahl beim Händler des Vertrauens in der Praxis anzuschauen! (falls es heute sowas überhaupt noch gibt, ich habe da meine berechtigten Zweifel, da ich glaube dass auch in den Geschäften nur noch kräftig manipuliert wird, durch die Art der Voreinstellung der Geräte und/oder über die Qualität der Zuspielung, aber das ist ein anderes trauriges Kapitel!)

Nur wenn man mich von der Seite anpampt, so wie du es in dieser Angelegenheit mehrfach getan hast, muss man sich natürlich auf entsprechende Reaktiionen und Gegenwehr einstellen!


[Beitrag von Peripathos am 30. Okt 2010, 13:33 bearbeitet]
ostman
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 30. Okt 2010, 15:46
Ujujui, da fühlt sich aber jemand auf den Schlips getreten! Es war nicht meine Absicht, Dich "von der Seite anzumachen". Ich bin immer gerne an einer sachlichen Diskussion interessiert.
Nur... die Frage hast Du leider immer noch nicht beantwortet.
Was bringen mir mehr als 8 Bit Farbtiefe pro Kanal, wenn das Zuspielmaterial nur 6 Bit Farbtiefe pro Kanal hat?
Des weiteren widersprichst Du Dir selbst, wenn Du behauptest, die 5xx5 und 7xx5 Reihen hätten die gleich "modernen" Bildverbesserer, die Du aber sowieso alle abgeschaltet hast, und später schreibst:

Entscheidend ist neben der Qualität des Panels (das ja z.B. bei den 5ern und 7ern von Philips identisch ist) hingegen die Elektronik, die das Panel steuert, also die Bildverarbeitung dahinter, besonders der Skallierer,... Und diese Elektronik ist es auch, welche den Unterschied in der Bildqualität zwischen den 5ern und 7ern ausmacht, weil die im 7er etwas besser ist, was sich eben u.a. auch durch die grösseren Farbtiefe begründet,...

Was denn nun? Alles ausgeschaltet oder eher doch nicht?

Um das nochmal klarzustellen: Ich habe nie behauptet, daß das Bild des 7605 nicht besser sein kann als das des 5605. Aber in diesem Fall ist dafür die Elektronik und Software aka Bildverbesserer verantwortlich. Und die sollte ja bei einem "Puristen" am besten gar nichts machen?
Nebenbei: Welche Farbtiefe hat der 5605 eigentlich?
S7000
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 15. Nov 2010, 00:30
Hallo,

um eure Diskussion ein wenig zu beruhigen.

Eine höhere Farbtiefe, sprich ein höherer Farbraum ist Standard in der Bildbearbeitung. Für den Grafiker der ein Bild bearbeitet ermöglicht der größere Farbraum mehr Spielraum bei den Reglern ohne Artefakte und überstrahlte Farben zu verursachen. Am Ende wird dann aufs Ausgabeformat heruntergerechnet, da merkt man dann widerum nichts mehr vom größeren Farbraum, aber der Weg da hin war für den Grafiker leichter/günstiger.

Bei einem Fernseher ist es nun so dass auch hier eine interne Bildbearbeitung stattfindet. Allein Helligkeit/Kontrast, Farbeinstellungen und Farbtemperatur sind bereits eine Bearbeitung des Quellmaterials. Bereits bei diesen einfachen Algorhytmen zahlt es sich aus einen höheren Farbraum zur Verfügung zu haben. Die Abstufungen sind weicher und 'können' daher natürlicher wirken, was aber nicht sein muss wenn der Rest der Technik trotzdem Käse ist (was ja durchaus sein kann).
Jetzt wird vl. einer sagen: 'Bei meinen Kontrasteinstellungsbalken habe ich 100 Stufen, das ist doch viel zu wenig um so einen genauen Unterschied auszumachen'. Und ich sage: Nicht per se! Es kann durchaus sein dass der Unterschied zwischen dem Wert 50 und 51 genau bei einer Stufe landet die nur im 10Bit Farbraum darstellbar ist. Von mir aus auch zwischen wert 33 und 34, bzw. in Kombination mit anderen Einstellungen des Geräts.

Ob der Betrachter den Unterschied tatsächlich sieht, ihn bewusst oder unbewusst wahrnimmt ist eine subjektive Haarspalterei. Jemand der Jahrelang steif und fest behauptet dass soetwas gar nicht sein 'kann', der wird sich auch nicht bewusst eingestehen dass er es eben doch sieht. Und genau so umgekehrt, Jemand der ein paar blaue und grüne mehr bezahlt hat und voller Stolz die erleuchtende Farbpracht präsentiert obwohl seine eigenen Augen den Unterschied nicht ausmachen können, wird allein durch die euphorisierende Wirkung des tollen Neuerwerbs kaum in der Lage sein einzusehen dass ers eben doch nicht sieht.

Also, mehr kann tatsächlich mehr sein, es hängt aber tatsächlich vom jeweiligen Betrachter ab, ob das 'Mehr' auch ankommt und wahrgenommen wird.
Es gibt Menschen die:
Können besser schmecken als ich
Besser riechen als ich
Besser fühlen als ich
Besser sehen als ich
Besser hören als ich

Genau deswegen drehen sich solche Diskussion immer wieder und wieder im Kreis. Denkt immer daran, Eure Sinne sind nicht absolut! Was wir schmecken, hören, sehen, riechen, fühlen hängt immer auch davon ab was wir zuvor gehört, gerochen, gesehen, geschmeckt und gefühlt haben. Da ein absolutes Urteil zu fällen ist zumindest für uns Menschen reichlich sinnlos.

So. Ich hoffe ich habe nicht zu sehr Partei für die eine oder andere Seite ergriffen.
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
läuft sky-modul in philips 32pfl7695k/02
selestan am 09.08.2012  –  Letzte Antwort am 29.08.2012  –  2 Beiträge
40pfl8606k 02 contra 40pfl8505k 02
charly..... am 07.12.2011  –  Letzte Antwort am 28.12.2011  –  6 Beiträge
Philips 7676K/02 ? bzw. 7606K/02
daniel_u am 16.09.2011  –  Letzte Antwort am 16.09.2011  –  3 Beiträge
Philips 46PFL8605K/02 Gehäuseknacken
zoren am 17.10.2010  –  Letzte Antwort am 19.02.2012  –  14 Beiträge
Philips 40PFL3107K/02 Bildeinstellungen
Jaxa am 14.05.2023  –  Letzte Antwort am 01.06.2023  –  3 Beiträge
philips 42pfl7606k/02 Bildproblem
O_Pi am 01.04.2012  –  Letzte Antwort am 01.04.2012  –  7 Beiträge
Philips 32PFL5605H oder Philips 32PFL5605H/12
-highT- am 03.09.2011  –  Letzte Antwort am 04.09.2011  –  4 Beiträge
Philips 40PFL8605K/02
rustiebm am 25.06.2010  –  Letzte Antwort am 25.06.2010  –  8 Beiträge
Philips 46PFL9705K/02
Sasha01 am 19.07.2010  –  Letzte Antwort am 20.07.2010  –  4 Beiträge
Philips PFL42"7655K/02
rd112ra am 17.09.2010  –  Letzte Antwort am 19.09.2010  –  3 Beiträge
Foren Archiv
2010

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.682 ( Heute: 1 )
  • Neuestes MitgliedPodcast_
  • Gesamtzahl an Themen1.550.901
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.533.506

Hersteller in diesem Thread Widget schließen