Bildproblem (Schlieren) bei TX-49DXW604

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madmax79
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 21. Jul 2016, 20:16

allo,

wollte meinen 8 Jahre alten Samsung Full-HD-TV 40" in Rente schicken und hab mir den geholt:

Panasonic TX-49DXW604 VIERA 123 cm (49 Zoll)

Hat gute Kritiken und soll sehr gutes Bild haben.
Also bei Blu-Ray kann ich es bestätigen, aber nicht bei DVD, SD und sogar Full-HD-Sendern wie ARD und ZDF.

Und zwar habe ich so komische Schlieren im Bildhintergrund, also wie eine Art unsichtbarer/durchlässiger Vorhang/Schleier. Schwer zu beschreiben. Also keine Doppelkonturen oder so, sondern senkrechte Linien, die man bei gleichmäßigen flächigen Inhalten sieht wie beim Fußball oder z.B. in Büroräumen die weissen Wände.
Gestern im ZDF HD beim Fußball ist es extrem aufgefallen. Außerdem ist er nicht so toll ausgeleuchtet: rechte untere Ecke hat hellere Stellen und bei DVD hab ich schon hellere Stellen mitten im Bild gesehen bei dunklen Szenen.

Bei meinem alten TV ist das Bild immer super und der ist nur 20cm kleiner, also daran kanns nicht liegen.

Hab viele möglichen Bildeinstellungen durch, aber finde auf der "normal" sollte das Bild schon gut sein...

Aber ansonsten würd ich ihn zurück geben. Oder mach ich was falsch?

Wäre EILIG rauszufinden, was los ist, hab noch ne Woche Zeit um ihn zum MM zurück zu bringen (war Online-Bestellung). Wollte diiesen Samstag gehn.

danke

siciliano1
Stammgast

#2 erstellt: 22. Jul 2016, 08:35

Hi,

hm, den will ich mir eigentlich auch zulegen.

Versuche mal diese Einstellungen (unten unter Best Picture Settings Video):

https://www.avforums...ultra-hd-4k-tv.12495

Wird es besser? Falls nicht, dann hat Dein TV wohl starkes "Banding".

Ciao siciliano1

[Beitrag von siciliano1 am 22. Jul 2016, 08:43 bearbeitet]

madmax79
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 22. Jul 2016, 08:41

Der TV aus dem Link ist aber ein anderer. Aber die Einstellungen kann ich mal testen.

Momentan hab ich wieder auf normal gestellt und die ganzen Bildverbesser aus gemacht. Aber ganz weg bekomme ich die schlieren nicht....mal schaun

siciliano1
Stammgast

#4 erstellt: 22. Jul 2016, 08:46

Soweit ich das verstanden habe, ist das nur nicht die deutsche Version. Es ist aber die DXW600 er Serie, wozu auch der DXW604 zählt.

madmax79
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 22. Jul 2016, 08:59

ok danke, werds mal testen.

Was heißt Branding bei TV, kenns nur von Handys

Sowas wie früher bei den Plasma-TVs?

[Beitrag von madmax79 am 22. Jul 2016, 09:05 bearbeitet]

siciliano1
Stammgast

#6 erstellt: 22. Jul 2016, 09:14

Es ist "Banding" und nicht "Branding". :-)

Google mal "Banding TV". Auf den Bildern ist das ganz gut zu sehen.

Sieht es so bei Dir aus?

Beipackstrippe
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 22. Jul 2016, 09:15

Und zwar habe ich so komische Schlieren im Bildhintergrund, also wie eine Art unsichtbarer/durchlässiger Vorhang/Schleier. Schwer zu beschreiben. Also keine Doppelkonturen oder so, sondern senkrechte Linien, die man bei gleichmäßigen flächigen Inhalten sieht wie beim Fußball oder z.B. in Büroräumen die weissen Wände.
Gestern im ZDF HD beim Fußball ist es extrem aufgefallen.

Dirty Screen Effect (DSE) = kann man kaum was gegen machen, hilft nur neues Modell, dass diese Krankheit etwas weniger hat = Rest DSE ist LCD typisch.

Außerdem ist er nicht so toll ausgeleuchtet: rechte untere Ecke hat hellere Stellen und bei DVD hab ich schon hellere Stellen mitten im Bild gesehen bei dunklen Szenen.

Clouding, unzureichende Hintergrundbeleuchtung, billig gelöste, einfache Edgeleiste ohne lokalen Dimmingeingriff.

Du musst dir die Frage stellen, warum du gerade das Modell genommen hast.
Schwacher Schwarzwert am Abend (IPS Panel). Brauchst du den weiten Blickwinkel des IPS Panels, oder wäre es für dich nicht besser bei geradem Blick ein VA Panel zu wählen?

Der TV hat obendrein nur ein 50Hz Panel.

siciliano1
Stammgast

#8 erstellt: 22. Jul 2016, 09:26

Welchen 8 Jahre alten Samsung in 40" hast Du denn? 40A659?

Leider stimmt das was Beipackstrippe da schreibt. Nur gibt es im 4k Einstiegsmodell keine großen Alternativen. Einzig der Sony 49X8305 mit 100 Hz Panel, dafür mit verbuggter Android Software.

Bei einem Preis von ca. 800 Euro gibt es (noch) keine guten Einstiegsmodelle. Da muss man halt ein paar Abstriche machen...

madmax79
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 22. Jul 2016, 09:58

Ok danke euch.

Ja es ist Banding TV, also gleich Dirty Screen Effect (DSE)...

Hätte man weniger DSE bei directLED statt edgeLED? Wenn die komplette Fläche mit LEDs ist...

Hab den TV genommen, weil er gute Kritiken und einen guten Test hatte (Chip, jaja ich weiß :D) und angeblich auch gute Schwarzwerte....

Dieser TV kostet regulär auch eher noch so ca. 800€, für 699 wars halt ein super Angebot.
Und der TX-49DXW604 ist ja ein NEUES Modell vom Februar, genau wie die Modelle für 1000-1100 von Pana (684, 704 etc. wie sie alle heißen), sind die Panas über 1000€ dann ohne DSE?? Hatte extra drauf geachtet dass er neu ist

Klar der Preis ist fast zu günstig...aber hab halt an die Qualität von Pana geglaubt...

Würde auch 800-1000€ zahlen, wenn die Qalität stimmt, könnt ihr da was empfehlen? Sony soll verbuggte Software haben, LG zwar wenige Stromverbrauch, aber andere Macken, Samsung Clouding...könnte auch wieder Samsung nehmen...

Habe den LE40B650 von 2009

www.computerbild.de/...E40B650-4571301.html

[Beitrag von madmax79 am 22. Jul 2016, 10:12 bearbeitet]

Beipackstrippe
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 22. Jul 2016, 10:22

Ob nun preiswertes D-LED oder Edge = DSE passiert überall. Kleine Unregelmäßigkeiten zwischen den Panelschichten/Folien etc. treffen auf Ausleuchtungsschwankungen = schon ist das da. Jede Wette, dass es auch 49DXW604 gibt, die weniger DSE haben.

Aber wenn du den zurückgeben kannst und auch sowieso willst, dann nimm bei geradem Blickwinkel doch lieber gleich einen 100Hz VA TV.

In 50'' bleibt es da bei Edge, aber der 50CXW704 wäre doch ein Versuch wert. In 55'' hat der dann eine ordentliche D-LED Hintergrundbeleuchtung, bloß da musst du ein wenig > Budget springen. Also ich würde den noch nehmen.

madmax79
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 22. Jul 2016, 10:30

ok ich dacht mir halt und habe gelesen bei Vergleichen edge gegen direct, dass direct immer bessers ein soll, da komplett ausgeleuchtet...aber DSE gibts überall.

Der Blickwinkel ist gerade, ist ok. Diese 800Hz die der und meiner haben sind was anderes? 50/100 MHz ist vom Panel selbst oder?
sorry für die "Anfänger"-Fragen

50CXW704: 3D brauch ich nicht mehr unbedingt; in 50" hat kein D-LED... Auch die neueren Modelle über 1100€ haben DSE, Clouding etc.

https://www.amazon.d...wo_star&pageNumber=1
Bei dem Pana nerven mich scho paar Sachen: Banding , Clouding, Favoritenliste (zwar sortiert, aber ursprünglicher Sendernummer nicht änderbar, ist Panaproblem), meine Festplatte (FAT32) wird nicht erkannt, PAna kann überhaupt glaub ich wenig Formate lesen (Samsung, Hisense können mehr/lassen mehr zu.

Hmmm und andere Hersteller um/bis 1000€? Samsung, LG ?

[Beitrag von madmax79 am 22. Jul 2016, 10:57 bearbeitet]

Beipackstrippe
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 22. Jul 2016, 11:09

Die 2015er CXW Modelle haben noch die alte Sendersortierung!
Die höchste Angabe (800/1000 und weiß der Fuchs wie hoch Hertz) ist die Bewegtbildoptimierungrate und das Ergebnis aus Basisbild X Backlight-Scanning Muster und dann nochmal x Zwischenbildanteil (wenn vorhanden).
Über andere Hersteller sollte man hier nicht reden, dazu gibt es ein Forum zur Kaufberatung.

madmax79
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 22. Jul 2016, 11:33

danke.

Hab mal einen Thread aufgemacht

http://www.hifi-foru...ead=54496&postID=3#3

AraldoL
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 22. Jul 2016, 17:10

madmax79 (Beitrag #11) schrieb:

Favoritenliste (zwar sortiert, aber ursprünglicher Sendernummer nicht änderbar, ist Panaproblem),

Angeblich soll es gehen wenn man bereits in der Senderliste (nicht Favoritenliste) die Sender umsortiert und bearbeitet, da soll man die Sendernummer beeinflussen können. Und erst danach zu den Favoriten hinzufügen.

madmax79
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 22. Jul 2016, 17:17

ja hab ich gemacht. Aber die Senderliste allein reicht mir jetzt so.

madmax79
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 27. Jul 2016, 15:51

Wollte noch fragen, warum man das DSE nur?(überwiegend oder am deutlichsten) im TV-Bild sieht, bei Blu-Ray/DVD nicht? Beim Fußball und großen Flächen und schnellen Bewegungen. Oder hätte ich es mal mit einer Fußball-DVD testen sollen?

Evtl. weil das TV-Bild (SD/HD) schlechter ist als DVD/BR?
Danke.

(den TV hab ich inzwischen zurück gegeben)

(vllt. kann mir das technisch/logisch einer erklären, weil mich das jemand gefragt hat...)

[Beitrag von madmax79 am 27. Jul 2016, 16:27 bearbeitet]

Beipackstrippe
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 27. Jul 2016, 16:49

Denke mal, dass die schlechte Ausleuchtung vieler TV Beiträge noch erschwerend hinzu kommt und die beschriebenen Ursachen in ihrer Wirkung verstärken.