Neuer UHD-TV 50"

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madmax79
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 22. Jul 2016, 11:11
Hallo,

habe mir den Panasonic TX-49DXW604, aber leider hat er Banding/DSE und bissl clouding. Daher geht er wohl zurück.

Suche:
- möglichst wenig DSE (weiß das ist auch Glückssache)
- gutes Bild
- 800 bis 1400 €
- 50"-55"
- 4K
- 100Hz-Panel
- ohne 3D
- wenns geht directLED, nicht edgeLED
- USB 3.0, 3x HDMI etc.
- nicht unbedingt Curved, wäre aber denkbar
- Sitzabstand ca. 3m
- keinen großen Stromhunger

Ab wo fängt die MIttel/Oberklasse an?
Wenns nötig ist, nehm ich keine Einstiegsklasse mehr..

Danke.


[Beitrag von madmax79 am 22. Jul 2016, 14:19 bearbeitet]
eraser4400
Inventar
#2 erstellt: 22. Jul 2016, 11:22
1. ohne DSE kann man KEINEN empfehlen, da das leider immer Glücksache ist. Nicht auch, sondern: Immer.
2.- wenns geht directLED, nicht edgeLED >Gerne. ist meist sogar billiger.
3. Ab wo fängt die MIttel/Oberklasse an? >Bei 4K-TVs? mittelklasse so ab 1600.-, Oberklasse (was eigentl. Spitzenklasse heisst) so ab 3000.-


[Beitrag von eraser4400 am 22. Jul 2016, 11:22 bearbeitet]
madmax79
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 22. Jul 2016, 11:32
1600 ist bissl viel Vielleicht erstmal schaun, was es drunter so gibt... irgendwas vernünftiges...ja DSE ist Glückssache...

directLED ist billiger? Ich dachte eher teurer, da ja die komplette Fläche mit LEDs ausgeleuchtet wird und nicht nur der Rand.


[Beitrag von madmax79 am 22. Jul 2016, 11:38 bearbeitet]
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 22. Jul 2016, 11:38
Hier = einen besseren TV wird man für das Budget nicht finden. Ist zwar leicht gebogen, aber mit sehr ordentl. D-LED in 16 Zonen lokal dimmbar. Twin-Tuner, prof. Bildmodi und eleganter Metall FB. Der schießt den 49DXW604 schon beim ersten Anschalten, ohne groß eingestellt zu sein, zum Mond.

http://www.ebay.de/i...chn=ps&ul_noapp=true
madmax79
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 22. Jul 2016, 11:51
hmmm Pana misstraue ich grad, die teureren Modelle können ja auch DSE etc. haben, aber is halt so
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 22. Jul 2016, 12:14
Ja, natürlich. Dann haben wir da noch Sony 55X85C mit Edge und Einfach Dimmung, dann haben wir da noch Samsung 49/55KS7 mit Edge und Pseudodimmung aus einer Leiste horizontal unten. Jo, da braucht man nicht misstrauisch zu werden, keinesfalls.
madmax79
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 22. Jul 2016, 12:19
gibts keinen mit directLED? oder erst ab 55" ?

Im Grunde ist mir egal welcher Hersteller, er soll nur gutes Bild und die anderen Eigenschaften haben Aber ist scheinbar nicht so leicht...Wie gesagt mein 8 Jahre alter Samsung hat wenig Schwächen beim Bild, vor allem kein DSE und Clouding

Gibt schon einige mit directLED http://geizhals.de/?...-lit~3952_LCD#xf_top


[Beitrag von madmax79 am 22. Jul 2016, 12:42 bearbeitet]
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 22. Jul 2016, 12:57
Die Liste ist eine komplette Katastrophe. Allein sämtliche genannten 50CXW684/804 DXW734 etc. alles falsch = Edge.
Und der Rest sind teilweise enorme Gurken.

Du machst das schon, so wie beim ersten Kauf.
madmax79
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 22. Jul 2016, 13:05
ok dann sind bei Geizhals wohl einige Daten falsch

WIE ich mach das schon wie beim ersten Kauf? da liefs ja nicht sooo toll

Hätte gerne Hilfe, ein paar Richtungen wohin die Reise, geht, zu welchen Modellen Bevor ich morgen zum MM geht. Dort muß man auch erstmal einen Verkäufer finden der DSE oder directLED kennt
Toni78new
Stammgast
#10 erstellt: 22. Jul 2016, 13:09
Ich könnte Dir den Panasonic CRW854 empfehlen, den gibts derzeit immer wieder mal für rund 1400 EUR als 55"

Ist ein curved, was aber nicht stört solange man einigermassen gerade draufschauen kann.

Habe ihn letztens als Ersatz für meinen bisherigen Plasma angeschafft.
Er ist völlig frei von DSE und bietet nach ein paar Einstellungen eine wirklich großartige Bildqualität.

Auch er ist nicht völlig von Ausleuchtungsschwächen befreit. Heisst: leichtes Clouding. Aber diese fallen normalerweise wirklich nur im dunklen Raum auf.
Habe das Clouding fast vollständig eliminiert indem ich den TV "behandelt" habe. Wie, das ist im CRW854 Thread zu lesen.
Den Rest erledigt eine Hintergrundbeleuchtung hinter dem TV.

Wäre mein P/L Tipp
madmax79
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 22. Jul 2016, 13:13
Danke, den hat Beipackstrippe auch schon empfohlen. Der schaut schon gut aus, in 50" wirds ihn ja nicht geben? Bei 55" bin ich mir unsicher ob er zu groß ist, auf dem TV-Board ist links und rechts dann nur noch je 5cm Platz...außerdem gleich über 20W mehr Stromverbrauch bei vielen Modellen.


[Beitrag von madmax79 am 22. Jul 2016, 13:24 bearbeitet]
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 22. Jul 2016, 13:32
In deinen Suchkriterien steht ja 4k.
Ein UHD TV macht dann Sinn, wenn man tatsächlich auch echtes 4k zuspielen möchte. Okay, nehmen wir das mal als Basis, dass das irgendwann auch mal passiert.
Und dann muss das Verhältnis Sichtabstand zur Bildschirmdiagonale auch entsprechend passen, dass man die bessere Auflösung auch noch erkennt.
Bei 50" 4k ist bei ca. 2,20-2,30 beim besten Willen schon Sense. Bei 55" 4k so bei 2,50-2,80m. Ist man deutlich drüber weg, ist 4k einfach nur gutes 2k. Man kann es nicht mehr verifizieren.

Spielt man jedoch andersherum einiges an minderwertigen Signalen zu, kann sich ein zu dichter Abstand zu einem zu großen Bildschirm in Form von mieser Darstellung, besonders im SD Bereich, bitter rächen.
Toni78new
Stammgast
#13 erstellt: 22. Jul 2016, 13:33
Nein den gibts nur in 55 und 65 Zoll.
Als Curved ist er immerhin 1cm schmaler als die Flachen 55 Zöller.

Er braucht halt 124 cm Breite zum stellen da der Fuss genausobreit wie der TV selber ist.

In 50 Zoll wäre evt. der CXW804 eine gute Alternative, aber der ist kaum noch zu haben.
Preislich wahrscheinlich auch höher als der eher unbeliebte CRW854 der jetzt halt verhökert wird zu unglaublichen Preisen. (UVP 3200).

Curved ist halt der eher traditionellen Panasonic-Kundschaft irgendwie nicht so geheuer. Gut für die Schnäppchenjäger.
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 22. Jul 2016, 13:37
Zusätzliches Problem ist für viele Kunden eben auch der starre, überbreite Fuß. Die meisten Kunden stellen immer noch ihren TV, haben aber nicht die benötigte Standfläche. Und nicht jeder ist bereit, wegen eines Fernsehers die Inneneinrichtung neu auszulegen.
madmax79
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 22. Jul 2016, 13:56
Den Platz für große Standfüße habe ich Mir gehts auch darum dass in den Anleitungen der TVs steht dass man um das Gerät schon 10 cm Platz haben sollte Und wie gesagt vom Stromverbrauch her reicht 50". Will von den 150W meines alten TVs runter kommen

Und ich denke 4K ist sinnvoll, weil es eben die Zukunft ist und ich den TV schon länger haben wil. Ich will jett nicht mehr "nur" Full-HD kaufen, egal welcher Sitzabstand....in der neuen Wohnung haben wir 2-3m, tippe auf weniger als 2,5m.


[Beitrag von madmax79 am 22. Jul 2016, 13:57 bearbeitet]
Toni78new
Stammgast
#16 erstellt: 22. Jul 2016, 14:08
Links und recht 5 cm reicht doch, nur ist das dann eben ein wenig fummelig wenn man mal an den Hauptschalter, die Anschlüsse oder den SD Kartenleser ranmuss. Es sollte halt nach oben und hinten etwas Luft bleiben.

2,5m bis 3m wäre für mich klar ein Argument für den größeren TV sofern nicht zuviel SD Material geschaut wird. Wir haben 2,80m Abstand auf 55 Zoll und ich finde das genau richtig. Bei 3D und FULL HD könnte ich auch noch 10 Zoll mehr Diagonale "aushalten"

Das andere... das Argument mit dem Stromverbrauch kann ich nicht so ganz nachvollziehen.
Der Unterschied zwischen 50 und 55 Zoll dürfte kaum zu spüren sein.

(Ich würde sagen der 55 Zoll 854 dürfte durch das Global Dimming im Schnitt weniger Saft konsumieren als der günstigere 50 Zoll. Wobei ich nicht weiß ob der höhere Rechenaufwand für das Dimming den Vorteil wieder auffrisst.) Das ist aber nur eine womöglich absurde Vermutung von mir!

Am Ende kommts ja hier auch mehr auf die Einstellungen und Nutzungshäufigkeit des TVs an. Bei voll aufgedrehtem Backlight wird der Verbrauch höher sein. Macht aber am Ende des Jahres vielleicht +/- 50 EUR aus. Dafür würde ich keine Abstriche in der Bildqualität hinnehmen.


[Beitrag von Toni78new am 22. Jul 2016, 14:18 bearbeitet]
madmax79
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 22. Jul 2016, 14:18
Ja ich könnte mich auch zu 55" hinreißen lassen, wollte ich anfangs eh. Weiß nicht obs meiner Frau taugt
Vom Gefühl her reicht 50", steht ja grad daheim, natürlich wären 55 auch schön
Hauptsache gutes Bild.

Muß halt schaun, was der MM so da hat.
Wenn ich den alten dort zurückgebe würde ich dort auch gleich schaun und mich beraten lassen, auch wenns Gerät dann teurer wird als online. Aber man muß sowas halt doch vor Ort sehen....


[Beitrag von madmax79 am 22. Jul 2016, 14:24 bearbeitet]
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 22. Jul 2016, 14:29
Der CRW854 hat Local Dimming in 16 Zonen. Global Dimming ist Frame Dimming = also komplett über den gesamten Schirm = eine Zone.

Zum Abstand links/rechts = da kann man ruhig bissel näher ran. Hauptsache über dem Gerät, wohin die warme Luft entweicht, lässt man genug Luft zum Atmen.

Und das Thema Stromverbrauch = man muss schon irgendwie wissen, was man will. Und wenn ein Gerät dann etwas mehr verbraucht, wird eben auch mehr in die Hintergrundausleuchtung investiert. Ergebnis = bessere Ausleuchtung, besseres Dimming, besseres Bild.
Eine armselige Edgeleiste = ein paar Watt weniger (wenn man HDR aufreißt oder auch von den Ökowerten einstellungsmäßig abweicht, was 100% so sein wird) = Hauptsache man erreicht A als Effizientsklasse. Lohn ist dann eine ungleichmäßige, mit Abendclouding durchsetzte Spitzenausleuchtung.

Hast du mal durchgerechnet, wie viel du im Jahr mehr dafür ausgeben würdest? 3 Kästen Bier weniger kaufen und saufen und schon wars das.
madmax79
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 22. Jul 2016, 14:38
ok

Ohne Curved gibts ja noch den 55DXW734 / 50DXW734 mit Direct LED


[Beitrag von madmax79 am 22. Jul 2016, 14:44 bearbeitet]
eraser4400
Inventar
#20 erstellt: 22. Jul 2016, 14:54

madmax79 (Beitrag #3) schrieb:
1600 ist bissl viel Vielleicht erstmal schaun, was es drunter so gibt... irgendwas vernünftiges...ja DSE ist Glückssache...

directLED ist billiger? Ich dachte eher teurer, da ja die komplette Fläche mit LEDs ausgeleuchtet wird und nicht nur der Rand.


>Nein. Das was du meinst, nennt sich nicht DirektLED sondern fullLED. Das ist tatsächl. teurer. Sehr viel teurer.
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 22. Jul 2016, 15:12
Was habe ich denn in Post #8 über den 734 geschrieben. Richtig, Edge! Zudem 50Hz Billigpanel.
Naja, du machst das schon im MM. Bist ja jetzt sowieso von denen ein wenig abhängig. Die werden dir schon das Richtige verkaufen.
madmax79
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 22. Jul 2016, 17:20
ja sorry habs am Handy überlesen, sind viele Nummern bei Panasonic....

Sorry, weiß nicht ob du das sarkastisch meinst , dass ich das mache. Ich habe eher Bedenken, ob die Verkäufer kompetent sind oder ob sie einen guten TV da haben
Dachte der 55DXW734 / 50DXW734 wäre gut, da er viele positive Amazon-Bewertungen hat....

@eraser4400: ja fullLED gabs früher auch schon, kene ich; directLED würde mir natürlich reichen


Finds halt nur schade dass mir kaum was empfohlen wird außer ein älteres Panasonic-Modell, das es kaum noch zu kaufen gibt....


[Beitrag von madmax79 am 22. Jul 2016, 17:26 bearbeitet]
Toni78new
Stammgast
#23 erstellt: 22. Jul 2016, 17:29
Wahrscheinlich deswegen weil mit dem gesetzten Budget und den Anforderungen am ehesten ein Restposten aus dem oberklassesegment passt als ein aktuelles Modell der Mittelklasse. Zumal z.B. der genannte CRW854 noch recht problemlos zu haben ist und Du Ausstattungsseitig auf nichts verzichten musst, im Gegenteil.
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 22. Jul 2016, 18:08

Finds halt nur schade dass mir kaum was empfohlen wird außer ein älteres Panasonic-Modell, das es kaum noch zu kaufen gibt....


Warum soll man denn Geräte empfehlen, die ähnlich viel kosten aber schwächer als der genannte Pana* sind. Genannt wurden sie ja in Post #6, wenn du aufgepasst hast. Aber vielleicht schwatzt man dir diese ja morgen auf.

Ja und was die Amazon Bewertungen betrifft, da ist die Hälfte aller Bewertungen von euphorisierten Vine-Club Testern ohne große Produktkennung verzapft. Darauf kann man sich nicht wirklich ernsthaft stützen, genauso wie auf Stiftung Warentest, Chip etc.

* der wurde nicht ganz umsonst in die Referenzklasse von P. eingestuft.
madmax79
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 22. Jul 2016, 18:45
ja...:) Bin aber mit dem Budget eh scho nach oben...

und ich kanns nicht glauben, dass es nur EINEN TV geben soll,der passt, bei so vielen Herstellern und Modellen

Und: mein guter Blu-Ray-Recorder ist zwar von Pana, aber ich weiß halt net ob mir ein TV von denen zusagt, weil der, der hier grad steht macht mich nicht komplett glücklich...



EDIT: muss Schluss machen, hier im EInkaufszentrum in München bei uns ind grad Schüsse gefallen, Polizei ohne Ende... könnte schlimm ssein...N24


[Beitrag von madmax79 am 22. Jul 2016, 18:48 bearbeitet]
Toni78new
Stammgast
#26 erstellt: 22. Jul 2016, 18:50
Mal schauen vielleicht kommen ja noch Vorschläge von LG, Samsung und Sony Kennern

Ohje... dann komm gut heim. Klingt ja übel
... edit: Schon in der Presse... meine Fresse was geht eigentlich ab auf dieser Welt?

Da werden auf einmal so Dinge wie die Kaufentscheidung für einen TV eine absurde Banalität


[Beitrag von Toni78new am 22. Jul 2016, 18:52 bearbeitet]
madmax79
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 22. Jul 2016, 19:02
madmax79
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 23. Jul 2016, 12:48
so, alles gut bei uns, keine Familienmitglieder und Freunde betroffen. Aber bedrückte Stimmung hier, komische Nacht, schlimmer Abend, stundenlang nur Sirenen und Ungewissheit ob noch 2 Täter rumlaufen, ob man am nächste Tag raus kann, Straßen sind noch abgesperrt.

Weiß nicht ob ich heute noch zum MM fahre. Aber trotz Trauer soll für mich das normale Leben weiter gehn.

Hat jemand noch TVs zu empfehlen? weiß ja nict ob der MM den CRW854 auf Lager hat und wenn kostet er evtl. nicht 1399€ wie online sondern 1600 oder mehr...


aus einem anderen Forum hab ich die Info:

Baureihen mit Direct LED:

Sony X(D)94
Panasonic ab der 854-Reihe


[Beitrag von madmax79 am 23. Jul 2016, 19:41 bearbeitet]
madmax79
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 23. Jul 2016, 23:20
TX-55CXW704 hat auch directLED http://www.prad.de/new/tv/2015/test-panasonic-tx-55cxw704.html aber schon ein Jahr alt

Der auch: Panasonic TX-50DXW784 Wie ist der? gibts bei Amazon gar nicht. http://www.mediamark...0dxw784-2110549.html


[Beitrag von madmax79 am 23. Jul 2016, 23:25 bearbeitet]
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 23. Jul 2016, 23:33

Der auch: Panasonic TX-50DXW784


Ja, der hat auch Edge! Und bei Amazon gibt es offiziell keine Fernseher der Panasonic Referenzklasse. Wobei Referenzklasse ist für das Objekt nun wirklich übertrieben.
golf2
Inventar
#31 erstellt: 24. Jul 2016, 10:01

Beipackstrippe (Beitrag #30) schrieb:

Der auch: Panasonic TX-50DXW784

Ja, der hat auch Edge!

Der 784 hat also auch "nur" ein 50 Hz Panel? Mit dem hatte ich auch mal geliebäugelt. Dann wohl doch eher den Pana 854er..? Bin immer noch auf der Suche nach einem 50er.
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 24. Jul 2016, 11:04
Was hat meine Antwort zur Hintergrundbeleuchtung mit 50 oder 100Hz zu tun?
http://www.displayspecifications.com/en/comparison/a7e91157
madmax79
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 24. Jul 2016, 12:32
Danke die Seite ist interessant. War mir beim 784 unsicher, bei Pana selbst steht auch nix auf der Homepage außer "Pure Direct ja"
wollte schon fragen, wie du das rausfindest

EDIT:

Suche:
- möglichst wenig DSE (weiß das ist auch Glückssache)
- gutes Bild
- 800 bis 1500 €
- 50"-55"
- 4K
- wenn möglich 100Hz-Panel
- ohne/mit 3D, egal
- wenns geht directLED, nicht edgeLED
- USB 3.0, 3x HDMI etc.
- nicht unbedingt Curved, wäre aber denkbar
- Sitzabstand ca. 3m
- keinen großen Stromhunger


[Beitrag von madmax79 am 24. Jul 2016, 19:24 bearbeitet]
madmax79
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 25. Jul 2016, 14:44
Was haltet ihr von den OLEDs ab 1600€ von LG ? Taugen die was? Macken sollen sie ja noch haben...
Dwork
Inventar
#35 erstellt: 25. Jul 2016, 15:09
Der hat kein 4K.
madmax79
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 25. Jul 2016, 15:25
das stimmt
Dwork
Inventar
#37 erstellt: 25. Jul 2016, 15:26
Joah, dann guck dir deine Wunschkriterien mal an.... Aber mit dem nötigen Willen wird man da bestimmt flexibel genug.


[Beitrag von Dwork am 25. Jul 2016, 15:28 bearbeitet]
madmax79
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 25. Jul 2016, 18:33
ja bin felxibel :-D

Is es jetzt so, dass 55" TVs etwas besser ausgeleuchtet sein könnten als kleinere 50" ?

werd dann nachher mal starten und im MM welche anschaun, gestern war ich kurz im Saturn. Können die Verkäufer da auch mal TV-Programm laufen lassen?


[Beitrag von madmax79 am 26. Jul 2016, 14:41 bearbeitet]
madmax79
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 27. Jul 2016, 08:47
War gestern beim MM, den Panasonic TX-49DXW604 zurück geben und neuen aussuchen.

Die Verkäufer haben mir auch bestätigt, dass der Panasonic TX-49DXW604 "Schrott" ist...
Natürlich wollen sie gerne was teureres verkaufen

Hab dann lange überlegt und getestet.

Gab zwar Sonys mit guter Bildqualität, aber Android soll immer noch riesen Probleme machen und langsam (Booten/Umschalten) sollen die Dinger auch....
LG wollte ich nicht. Philips auch nicht.
Pana auch eher nicht mehr, da hatte MM auch nicht viel da.

Bin dann bei einem der hunderten Samsungs hängen geblieben.

Samsung UHD TV KU6079 (UE55KU6079U); mit 5 Jahren Garantie für 1100€.
http://www.pcwelt.de...TV-Test-9978084.html
http://ledtv-test.de/samsung-ku6079-serie/

Und er läuft bis jetzt super!
Quasi kein DSE (bissl was wird man immer mal sehen, sehe ich auch auf meinem alten 40", wenn ich genau hinschaue) und kein Clouding.
Samsung-typische, gute Bedienung. Sogar Bedientasten hinten am Gehäuse.
Gutes Bild: HD super, in SD auch gut (finds sogar bis jetzt für die Größe von 55" beeindruckend, dass SD gut aussieht ), um einiges besser als der Panasonic.
Schnelles Umschalten etc.
Einziges Manko: der billige Plastikstandfuß, wodurch er minimal schief da steht. Das schau ich mir noch an.


Bin froh, die Suche hinter mir zu haben.

Ist ok dass es wie die letzten 8 Jahre wieder ein Samsung geworden ist. Auch wenn manche die für billig und zu schlecht halten. Meiner Meinung nach bekleckern sich grad alle Hersteller nicht mit Ruhm. Jeder hat seine Vor- und Nachteile. Man muß sich den raussuchen, der einem gefällt und möglichst wenig Nachteile für einen persönlich hat


[Beitrag von madmax79 am 27. Jul 2016, 12:38 bearbeitet]
Toni78new
Stammgast
#40 erstellt: 27. Jul 2016, 08:53
Na dann Glückwunsch zum Neuerwerb!

Wieso sollte man über Samsung schimpfen? Sind doch ok - und billig würde ich auch nicht sagen.
Ich habe mich halt über die Jahre an Panasonics Bedienkonzept gewöhnt und finde das eben gut.

Der von Beipackstrippe und mir empfohlene CRW854 hat übrigens ein VA Panel von ... Samsung
madmax79
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 27. Jul 2016, 08:56
Danke

Panasonic mag ich auch, mein Blu-Ray Recorder ist von denen und der ist super.


[Beitrag von madmax79 am 27. Jul 2016, 08:56 bearbeitet]
dblxxd
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 04. Aug 2016, 11:17
KU6-Serie ist aber auch wieder 50 hz Panel wa?
madmax79
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 10. Aug 2016, 09:31
ja wie die meisten Samsung. Wenn 100Hz dann glaub ich nur die teurere 7er Serie.

Aber war mir dann auch egal ob 50 oder 100 Hz, Hauptsache das Bild passt. Gibt auch gute 50er....
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