Random-Funktion in CD-Player von Onkyo nur begrenzt zufällig

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eagleton
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 05. Jun 2009, 12:47

Hallo allerseits,
kleine Bitte: ich teste gerade die Random-Funktion meines Onkyo DX-7355, die mir nicht allzu zufällig vorkommt. Schaltet man den Onkyo frisch ein, spielt der Random-Modus bei einer CD mit 10 Titeln immer zuerst den vierten Titel ab.

Wäre nett, wenn das mal jemand mit dem selben Player überprüfen könnte.

Klar ist mir generell, dass echter Zufall keine einfache Sache ist, nur das erscheint mir arg erschütternd.

klimbo
Inventar

#2 erstellt: 05. Jun 2009, 16:19

eagleton schrieb:

...ist keine Seltenheit. Bei vielen MP3-Playern ist es genauso. Es scheint nicht so trivial zu sein, korrekt funktionierende Zufallsgeneratoren zu programmieren.

Gruß Klemens

vstverstaerker
Moderator

#3 erstellt: 05. Jun 2009, 19:32

ich verzichte inzwischen genau deswegen gänzlich auf zufallswiedergabe

mp3-player, handy, windows media player, winamp - die können das alle nicht wirklich. es gab lieder die liefen alle 2 tage während andere nie abgespielt wurden. auf dauer eher nervig, kann man auch gleich selbst aussuchen was man hören will

das wird wohl beim onkyo nicht viel anders sein, sonst hätte sich seine programmierung schon verbreitet

klimbo
Inventar

#4 erstellt: 05. Jun 2009, 22:09

vstverstaerker schrieb:

das wird wohl beim onkyo nicht viel anders sein, sonst hätte sich seine programmierung schon verbreitet ;)

...interessant an der ganzen Zufallsgenerator-Diskussion ist ja, dass selbst hochwertige Nummeriksoftware wie beispielsweise Matlab nicht in der Lage ist, einen echten Zufallswert auszugeben. Einige Versuche von mir diesbzgl. haben immer wieder den gleichen 'Zufallsdatensatz' erbracht. Ich habe darauf hin mit Infomatikdozenten an der Uni Mainz diskutiert, die mir deutlich gemacht haben, dass es einen einfachen Algorithmus für Zufallszahlen garnicht geben kann. Die anschließenden Erklärungen der Jungs habe ich dann allerdings nicht mehr vollständig verstanden.

Aber das nur am Rande...

Gruß Klemens

eagleton
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 06. Jun 2009, 10:45

Wäre es denn so schwer, etwa schlicht die Zeit seit dem Einschalten des Gerätes zu messen und daraus Zufallszahlen zu generieren? Das wäre dann doch ziemlich zufällig, wenn die Zeitmessung hinreichend fein ist.

Schräg ist bei dem Onkyo auch, dass der zweite Titel dann schon zufällig ist, nur der erste Titel bei einer CD mit 10 Titeln ist immer der selbe. Bei CDs mit 14 Stücken rtes variiert auch das erste Stück, bei 18 Titeln ist es wieder wie mit 10.

Grüße,
eagleton

klimbo
Inventar

#6 erstellt: 06. Jun 2009, 10:59

eagleton schrieb:

...klar wäre das möglich. So ähnlich funktionieren ja echte Zufallsgeneratoren.
Aber der Random-Funktion wird bei den Player-Herstellern sicherlich nicht so viel Beachtung geschenkt, als dass man sich Gedanken um sinnvolle Algorithmen macht.

Gruß Klemens

Robertkl41
Stammgast

#7 erstellt: 10. Jun 2009, 12:11

Hallo eagleton,
da ich auch den 7355 habe, kann ich dir bestätigen das dies
"normal" ist. Ich hatte mich auch schon darüber gewundert, allerdings wie andere es hier schon erwähnt haben, eine echte Zufallswiedergabe scheint es wohl in keinem Gerät oder Player Software zu geben. Aber mit deinem Onkyo ist alles i.O., wenn dich das irgendwie tröstet!

Gruss
Robert

eagleton
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 10. Jun 2009, 12:22

Danke, das tröstet mich in der Tat.

cr
Inventar

#9 erstellt: 10. Jun 2009, 23:09

Ich verwende sowas zwar nur selten, aber das Problem,daß es immer mit demselben Titel beginnt hatte ich noch nie.
Ein Pseudo-Zufall wäre nicht so schwer zu realisieren, es genügt ja bereits, wenn man die Titelanzahl und Laufzeit mit der Uhrzeit kombiniert (nur als Beispiel).

ta
Inventar

#10 erstellt: 10. Jun 2009, 23:47

Ist halt nur die Frage, ob die modernen CD-Player-Chipsätze noch so flexibel sind, dass dies möglich ist. Ob man z.B. im Titelansteuerungsmodus noch Zugriff auf irgendwelche Timer hat etc...

klimbo
Inventar

#11 erstellt: 11. Jun 2009, 00:25

cr schrieb:

Ein Pseudo-Zufall wäre nicht so schwer zu realisieren, es genügt ja bereits, wenn man die Titelanzahl und Laufzeit mit der Uhrzeit kombiniert (nur als Beispiel).

....das wäre schon möglich. Ich glaube aber nicht, dass es in irgendeinem CD-Spieler umgesetzt wird.

Gruß Klemens