Anlage (CD und Verstärker) permanent an lassen???

ich würde das nicht machen, ist unnötiger Stromverbrauch. Beim CD-Player altert auch der Laser schneller wenn er immer an ist.

Wenn das alle machten, bräuchte Deutschland ein paar AKWs mehr. Mit 5-10 W für den CDP und 50-100W für den Verstärker (Class A natürlich viel mehr) kannst du schon rechnen.

Laser: Dieser ist nur beim CD-Spielen aktiviert.
Das Display könnte schon kaputt gehen.
Die Elkos bleiben sowieso relativ kühl. Warum sollten sie sich stark erwärmen? Heiß werden nur einige Halbleiter und ev. ein paar schwach dimensionierte Widerstände.

Das Problerm ist, dass Aus nicht gleich Aus ist. Wenn ich in meine Endstufe oben rein gucke, dann glimmt da auch eine LED rot, wenn die Kiste aus ist. Der Vorverstärker ist gar so heiß, dass ich bereits an einen Defekt dachte. Krell meinte, das gehört so. Wenn ich "länger weg" sei, könnte ich ja den Stecker ziehen ... hmmm... nicht grad ökologisch.

gruss
ratte

Hallo Stefan,

die Geräte in jedem Fall ausschalten. Spart jede Menge Strom.

Das Ein/Aus-schalten macht den Elkos nichts. Im Gegenteil, ständiges "an" und die damit ständig wärmere Umgebung läßt die Elkos schneller austrocknen.

Beim CD-Spieler geht das ständige "an" erheblich auf die Lebensdauer des Lasers !! Du darfst Dich nicht wundern, wenn dann nach 2 Jahren der Laser defekt (verschlissen) ist.

Normalerweise sind Hifigeräte in ca. 15 min. warm, die Zeit kann man IMHO warten um dann vollendeten Klanggenuss zu erleben.

was heisst hier Stromverbrauch, wir reden hier von vielleicht 50 oder 100 Watt. Verglichen mit dem Anschaffungspreis einer Krell Vorstufe ist das doch absolut lächerlich. Bei einer Konsumbeschäfigung wie Hifi von ökologischen aspekten zu sprechen finde ich ebenfalls sehr fadenscheinig.

Dennoch "Aus" machen schadet nicht. Mein Vorverstärker lässtsich auch nur ganz ausmachen wenn ich den Stecker ziehe.

Gruß
MH

Hi,

Also ich kann aus Erfahrung sprechen, bin Techniker, des öfteren beschäftigt bei einem örtlichen Radiosender.

Die haben div. Elektrogeräte wie Tuner oder Amps immer am laufen, Die Tuner kannst du durchschnittlich alle 4 Jahre austauschen. Auch TV-Geräte laufen bei denen ständig, werden auch nicht alt.

Schalt sie nur an, wenn du sie brauchst.

Ich hab daheim sogar ne Stromleiste, die sich erst bei messbarem Strombedarf (mehr wie Standby) einschaltet.

Greezzz

Burnmaster

Hallo,

danke für die Antworten - ihr habt mich überzeugt!
Damit die Anlage länger hält: Immer ausschalten.

Bezüglich Elkos dachte ich, daß es für die ungesünder wäre, wenn diese Kalt-/Warm-Phasen durchmachen müssen. Habe mal gehört, das die gerade aus diesem Grund schneller hopps gehen (Austrocknung, Brüchigkeit???).

Nochmals danke! :-)

Stefan

@MH

100W Stromverbrauch im Standby sind 876KWh im Jahr.
Bei den gängigen Strompreisen entspricht das ca. 150 Euro.

Für nichts.

Nun denn.

@Wiesonik

und nach 100 Jahren hast Du dann das Geld für eine neue Krell Vorstufe verbraten.

Gruß
MH

Grundsätzlich bin ich auch der Meinung, dass man die Geräte ausschalten sollte. Einerseits wegen dem Stromverbrauch und andererseits wegen der Abnutzung. Man sollte es aber natürlich auch nicht übertreiben und alles immer schon bei einer 5-minütigen Hörpause ausschalten.

@MH

...die es dann aber nicht mehr gibt (bei den heutigen Produktzyklen müßte eigentlich der Standbyverbrauch der Geräte so auf 10000Watt angehoben werden, damit Deine Rechnung aufgeht).

Normalerweise sind Hifigeräte in ca. 15 min. warm, die Zeit kann man IMHO warten um dann vollendeten Klanggenuss zu erleben.

Ist da wirklich was dran ? Bei ein Röhrenverstärker leuchtet das ein, aber ob ein CD-Player erst 15 Min. nach dem einschalten wirklich optimal klingt? Voodo??

jock

@ Jock

Nee,
ausnahmsweise kein Voodoo.
Hast Du prinzipiell bei jedem elektrischen Gerät, daß nach 15-30 Minuten die normale Betriebstemperatur erreicht hast.

Sämtliche Einstellungen und Justagen werden grundsätzlich bei betriebswarmen Zustand gemacht. Das ist der Arbeitspunkt der Geräte.

Sind die Geräte noch nicht betriebswarm, kann es durchaus sein, das der eine oder andere Parameter noch nicht 100%ig stimmt, durchaus mit Auswirkungen auf den Klang.

@ Wiesonik

Trotzdem würde ich behaupten, dass der Effekt der Betriebstemperatur beim CD-Player (im Gegensatz z.B. zum Verstärker) absolut zu vernachlässigen ist - oder?

@django

Wahrscheinlich ja.

Beim Verstärker ist es aber deutlich hörbar (zumindest bei meinen bisherigen).

Hängt wohl vom Schaltungsdesign ab. Mir sind noch nie Unterschiede aufgefallen, zumal man ja die beiden Zustände schwer direkt vergleichen kann.
Jedenfalls bleibt bei meinen CDPs ihre Ausgangsspannung sowohl nach dem Einschalten als auch später am selben Wert bis zur 2. Kommastelle (zB 2,13 V), dh zumindest der Verstärkungsfaktor ist konstant.

Bei Leistungsverstärkern mag es fallweise hörbare Unterschiede geben.

hi Wiesonik,

spar Dir Dein gelbes grinsen und hör mit dem gehüpfe auf.

Ich halte Deine Kritik an meinen Berechnungen weder für angebracht noch für erwünscht.

Grußlos
MH

@MH

Hmmmpff

100W Stromverbrauch im Standby sind 876KWh im Jahr. Bei den gängigen Strompreisen entspricht das ca. 150 Euro.

Ich les' hier immer 100 Watt....100W im Standby ist doch wohl etwas hochgegriffen. Meine Endstufen ziehen im Standby mal gerade je 2,5 Watt.

Aber die kann man wenigstens ausschalten. Bei meinem DVD-Player muss ich da schon den Stecker ziehen.... Unverschämtheit, sowas


Gruß, Dirk

Ich darf ja zum Thema nichts mehr sagen...

...aber das Hüpfen lasse ich mir nicht verbieten !

Hallo,

ich kann nur empfehlen, bei hochwertigen (high-endigen)Geräten, Verstärker, CD-PLayer + Wandler und auch Netzteile für z. B. Plattenspieler immer anzulassen (außer natürlich man fährt für mehr als ne Woche weg)! Dies wird von vielen Herstellern auch direkt in der Betriebanleitung empfohlen, z. B. Naim, Orelle, und die Geräte sind auf sehr geringe Aufnahmeleistungen (kW/h) bei Niedriglast ausgelegt.

Meine persönlichen Erfahrungen mit Verstärkern - erst NAD 3020i, dann Naim Nait 2, nun Orelle bzw. Audio Note M2 - können das nur bestätigen. Die Geräte brauchen meist 4 - 5 Tage um 'schön' zu klingen. Das Gleiche ist auch bei CD-Playern etc. (s.o.) sehr eindeutig feststellbar.

Natürlich kommen da pro Jahr ein paar Euro an Strom zusammen und auch mir macht der ökologische Hintergrund etwas zu schaffen. Aber für den klanglichen Hörgenuss ist mir das Wert. Bin dafür sonst recht sparsam mit Strom. Oder fährt von Euch jeder ein ökologisch-wertvolles Auto?!

Hi,

sorry, aber das ist mehr wie fauler zauber. wenn ein gerät 4-5 tage braucht, um ein ordentlichen sound auf die reihe zu bringen, dann tausch das gerät ein gegen ein radiowecker von schlecker.

habe mal eine Verständnisfrage:
warum altert eine Laser-Diode, wenn der CD-Player angeschaltet ist?


die meisten Geräte lassen sich doch gar nicht mehr richtig ausschalten, zumeist sorgen die "Netz"-Schalter doch gar nicht mehr für eine richtige Trennung vom Netz, sondern nur für so etwas wie einen Standby-Betrieb. Ist ja einfacher herzustellen und mit weniger strengen Auflagen und Prüfungen versehen ...

@ All

Ich habe auch die Empfehlung gehört, dass man insbesondere Wandler ständig eingeschaltet lassen sollte. Das kan man sicher überlegen, weil diese ja nur einen geringen Stromverbrauch haben.

Bei Verstärkern und anderen Geräten scheiden sich die Geister zwischen den "Anlassern" und den "Ausschaltern". Für mich spielt hier das Thema Stromverbrauch die größere Rolle, ich ziehe das ausschalten vor.

@ bukowsky

Der Laser altert, wenn er leuchtet. Bei CD-Brennern, wo die Leistung ja auch relativ hoch ist, habe ich die Zahl von ca. 1200 Brennvorgängen gelesen, nach denen der Laser deutlich abbaut.

Gruß

Jörg

@jororupp
der Laser ist aber doch aus, wenn der CD-Player nicht spielt ...

Hallo Atetzlaff1,

ich frage mich, wie man Klangveränderungen über 4-5 Tage wahrnehmen will. Meiner Erfahrung nach spielt auch die eigene Verfassung/Stimmung (oder sagen wir von mir aus, wie das Gehirn drauf ist, daß ja die meiste Arbeit beim Hören leistet) eine wesentliche Rolle bei Hören und die ist über diese Zeit weder konstant noch wirklich vergleichbar.

Unabhängig davon bin ich davon überzeugt, daß warme Geräte besser klingen als kalte, allerdings sollte in der Regel max. eine Stunde reichen, wenn die Geräte z.B. einen Tag aus waren. Bei längerer Abwesenheit (3 Wochen Urlaub) mag das dann etwas länger dauern.

Meine Geräte sind immer im Standby.

Gruß Volkmar

@Volkmar:

Zugegeben, schwierig, aber auch machbar, indem man eine kalte Vorstufe gegen eine mehrere Tage eingespielte hört. Da in meinem Freundeskreis mehrere Naim-Vorstufen ihr Dasein fristen, muss ich Atetzlaff1 recht geben. Die Naims brauchen auf jeden Fall viel Zeit. Die Unterschiede zwischen einer kalten und einer mehrere Tage eingespielten Nac 72 sind ziemlich gross, im DBT mit 100%iger Trefferquote unterscheidbar, selbst wenn man der kalten Vorstufe einige Stunden Einspielzeit gibt.

Grüsse

wenn du im freundeskreis den klang von ständig online geräten vergleichen willst mit offline geräten, dann müssten deine kollegen aber bis zum kabel jeweils die gleichen komponenten haben, andere boxen, anderer sound!

Hallo,

es bin ja nicht nur ich der seine Geräte meist anlässt, im Hifi-interessierten Teil meines Bekanntenkreises hat sich das auch durchgesetzt. Bin also nicht der alleineige 'Spinner'.
Erst vorletzte Woche habe ich einem guten Freund meinen alten NAD 3020i ausgeliehen zum testen, erst hat er ihn immer wieder ausgemacht und nun läuft er, aus klanggründen, immer am Netz?!

Vorschlag - Probiert es doch mal aus! Drei, vier Platten oder CDs die Ihr gut kennt und die auch gut sind über mehrere Tage regelmäßig anhören wenn die Geräte ständig am Strom sind.
Mal schaun was raus kommt ...

sind erst nach ein paar Tagen die Kondensator "richtig gefüllt" oder woher kommen die Klangunterschiede?
Würde mich mal technisch interessieren, ob dies erklärbar ist - besonders für einen Laien wie ich es bin ...

Hallo Stefan, die Geräte in jedem Fall ausschalten. Spart jede Menge Strom. Das Ein/Aus-schalten macht den Elkos nichts. Im Gegenteil, ständiges "an" und die damit ständig wärmere Umgebung läßt die Elkos schneller austrocknen. Beim CD-Spieler geht das ständige "an" erheblich auf die Lebensdauer des Lasers !! Du darfst Dich nicht wundern, wenn dann nach 2 Jahren der Laser defekt (verschlissen) ist. Normalerweise sind Hifigeräte in ca. 15 min. warm, die Zeit kann man IMHO warten um dann vollendeten Klanggenuss zu erleben.

Ich schalte nie aus!

Und was den Laser anbelangt - mein CD Player(Laufwerk) brennt seit 1991 ohne Unterbrechung und es ist nur einmal in 98 der Laser gewechselt worden.......

Liebe Grüße
Werner

Meine Elektronik ist immer an.

Auch mein Plattenspieler läuft schon mal ein paar Tage durch.
Mein CDP hat noch den 1sten Laser und meine Endstufe geht auf Standby.
Und 100W hat sowieso kein Gerät im Standby.
Also anlassen

DIE UMWELT DANKT ALLEN DIE IHRE GERÄTE PERMANENT ANLASSEN

THANKS EVERYONE

MFG

LEON

Guten Abend

Selber lasse ich meine Gerätschaften immer am Netz. Bei meinem CDP von Wadia wird ausdrücklich empfohlen, ihn immer am Netz zu lassen. Das soll dem Klang, aber auch der Haltbarkeit dienen. ( Info aus Anleitung )

Grüße Esche

@Wiesonik und nach 100 Jahren hast Du dann das Geld für eine neue Krell Vorstufe verbraten. Gruß MH

... deswegen liebe ich Foren !!! Cooooool

Mahlzeit,
der Thread "lebt" ja immer noch

"sind erst nach ein paar Tagen die Kondensator "richtig gefüllt" oder woher kommen die Klangunterschiede?
Würde mich mal technisch interessieren, ob dies erklärbar ist - besonders für einen Laien wie ich es bin ..."
Dann will mal der "Fachmann" antworten.
Die Kondensatoren in einem Verstärker sind nach dem Einschalten innerhalb von Millisekunden "gefüllt". Kannst also sogleich mit dem Hören bei voller Leistung loslegen.

Die Erwärmungsphase der restlichen Bauteile (IC, Transistoren, Widerstände, etc.)auf Betriebstemperatur dauert aber dann doch etwas länger (ca. 15...30 min.).
Erst bei Betriebstemperatur befinden sich alle Abgleichpunkte exakt im Arbeitspunkt. Der Arbeitspunkt ist der Punkt, auf den ein elektrisches Bauelement oder ein Schaltungsteil oder die Schaltung insgesamt vom Konstrukteur berechnet und dimensioniert ist.
In diesem Punkt müssen alle Spezifikationen erreicht/eingehalten werden.

Noch 2 Anmerkungen:

1. Die Sache mit dem Stromverbrauch im Standby sollte jeder für sich entscheiden. Technisch gesehen bringt das permanente Anlassen der Geräte nicht so viel. Es ist halt eine immer wieder gern erzählte Mär...

2.Das der Laser altert wenn ein CD-Player an ist (richtig eingeschaltet ist)ist ein Fakt, der gerne von den Herstellern verschwiegen wird (welcher Hersteller gibt schon gerne zu, daß sein Laser nach z. B. 8000 Betriebsstunden nicht mehr kann ?).

Im Standby hängt es davon ab, ob dann der Laser bzw. der Rest der Elektronik überhaupt "ein" ist.
Wenn ja, gut für die Elektronik (sie bleibt auf Betriebstemperatur) aber schlecht für den Laser (er altert).

Wenn nein, ist das gut für den Laser aber für die Elektronik bringt es überhaupt nichts.

Anmerkung: Im Standby wird meistens nur der Teil der Elektronik eingeschaltet gelassen, der für den Empfang der FB-Signale nötig ist.

noch eine Anmerkung: Auch wenn der CDP eingeschalten ist, sollte bei richtig konstruierten Playern der Laser aus sein (er brennt nur, wenn er liest)

Irgendwo habe ich mal gelesen, daß der CD-Laser sogar aus sein muß, wenn das Laufwerk nicht läuft (also keine CD spielt oder gerade eingelesen wird). Bei Lasern gibt es nämlich auch noch Sicherheitsauflagen...

Hallo
Interessante Aspekte hier!
Also, der Laser ist generell bei den Geräten die ich kenne nur im PLAY Modus an. Daher kann der Laser nicht durch ein Standby altern, aber vielleicht gibt es ja noch andere Faktoren die den Laser altern lassen.
Diese Aufwärmphase kann ich bestätigen, die habe ich aber auch wenn die Geräte in StandBy stehen. Das Gerät wärmt sich doch nur im Vollbetrieb auf, bei StandBy ist doch nur ein kleiner Teil der Elektronik aktiv und dadurch ist die Erwärmung entsprechend gering.
Mit einer Master/Slave Netzleiste kann man Geräte voll vom Netz nehmen wenn man diese nicht gebraucht. Sogar richtig bequem!
Die Variante des Nichtabschalten ist wirklich ein Raubbau an der Natur und der schwindenen Resourcen.

DIE UMWELT DANKT ALLEN DIE IHRE GERÄTE PERMANENT ANLASSEN THANKS EVERYONE

...und nicht vergessen, bei dr nächsten Autofahrt nicht zu überholen, denn: DIE UMWELT DANKT ALLEN DIE IHRE Autos fahren.

THANKS EVERYONE


Grüsse Andreas

P.S. Soll ich in meiner Firma die Server auch immer ausmachen?

@grimbelfix: der Server wird allerdings ja rund um die Uhr benutzt,die Musikanlage eher nicht. Wegen 2h Hörzeit je Tag die Anlage dauerbrennen lassen? Eher nicht sinnvoll.

Hi,

CD-Player eingeschaltet lassen? Was soll dir das bringen. Spiel ein paar Lieder bevor du hören willst, dann hast du auch eine Aufwärmphase. Hatte ihn auch schon länger eingeschaltet, hat sich aber vom Klang her auch nicht wirklich überragend viel gändert.

Also, spar dir die 150EUR Stromverbrauch.

Gruß

iselba

DIE UMWELT DANKT ALLEN DIE IHRE GERÄTE PERMANENT ANLASSEN THANKS EVERYONE ...und nicht vergessen, bei dr nächsten Autofahrt nicht zu überholen, denn: DIE UMWELT DANKT ALLEN DIE IHRE Autos fahren. THANKS EVERYONE Grüsse Andreas P.S. Soll ich in meiner Firma die Server auch immer ausmachen?

Ich motze meinen Wagen ja nicht auf oder fahre weder Porsche noch Ferrari und lass den Motor permanent laufen. Macht das M. Schumacher auch das er seinen Tage vorher laufen läst ? Hält sein Motor deswegen ?

Wie bei allem im Leben sollten wir ein gewisses Maß finden und es nicht übertreiben. Bei aller Liebe zum "Hobby".


Leon

@ Leon

100 % zustimm

Thanks

Gruss Leon

Ok, Strom is die eine sache, aber wie schaut es jetzt mit der Haltbarkeit der Geräte aus?
Weil wenn ich mir öffter Geräte kaufen muss, is das auch nicht gerade gut für die Umwelt. Erst mit dem Auto zum probe hören, dann die ganzen Stromkosten wenn ich mich hier im Forum über neue Geräte informieren muss, und dann noch diese gesunden Ölhaltigen Bauteile, und die Hochöfen woraus das Alu für Gehäuse etc kommen sind auch nicht gerade förderlich.
Bevor ich mich wegen den 2,5Watt nass mach, lass ich lieber mal 10min meine Halogenbeleuchtung aus. (Ich sag nur Gartenbeleuchtung, Weihnachten usw)
Also, lieber kalt warm kalt warm... oder einfach nur warm.:?

Gruss Ralph

Hallo,

alte Frage, oft diskutiert.
Mein Hersteller sagt, seine Geräte seien so gebaut, daß sie im Standby sein sollen (damit immer ein perfekter Klang vorliegt)und auch dadurch die Lebensdauer verlängert wird. Da ich nicht glaube, daß die Anteile an einem Deutschen Stromunternehmen haben, habe ich keinen Grund an letzterem zu zweifeln
Was sagt denn Dein Hersteller zu seinen Geräten?
Gruß V.

Ka was der so sagt.
d.h. wenn ich mir Naim kaufe muss ich immer hinter mein Hifi Regal krabbeln wenn ich Musik hören will.
Die haben vorne ja ned mal an aus Schalter.
Oder sind diese Geräte extra für "Dauerbetrieb" ausgelegt?
(bezüglich Haltbarkeit)
Sollen ja wirklich lange heizen müssen bis was vernünftiges raus kommt. Wie lang darf das denn dauern?
Weil normalerweise weiss ich ned, auf was ich in 3std oder in 3 Tagen lust habe.:.

Gruss Ralph

Hi Ralph!
Ständig unter Strom schadet mehr als tägliches Anschalten.
Denn jede Erwärmung schadet den Bauelementen und nützt sie ab. Also bei über 6 bis 8h Hörpause : Abschalten.