CD, Multi-DAC, NOS, etc. pp.

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DerLex
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 22. Feb 2018, 05:08

Hallöle allerseits!

Ich beschäftige mich gerade viel mit CD-Playern, was sie zu guten CD-Playern macht, warum digitale Datenwiedergabegeräte "klingen" und warum doch recht viele vernünftig wirkende Menschen auf dem NOS Film sind. Bisher ging ich immer davon aus: guter Amp mit Digitaleingang, digitales Kabel dran, gut is. Für wirklichen Genuss nehm ich den SL-Q3 mit AT440Mlb oder gehe mit (bis zu) 24/192 vom PC (Foobar) direkt in den Amp. Wobei mir auch klar ist, das bei CD vor allem Aufnahmeseitig meistens nur ein Bruchteil der Möglichkeiten rausgeholt wird.

Ich bin mitlerweile soweit, dass die TDA154x Serie ausgezeichnet und wohl wegen ihrer Höhenabsenkung ab 12khz um ca 0,3-0,6db recht "analog" klingt und dass das Ausschalten sämtlicher Filter, OP-Amps und Oversampling -ohne jemandem nahe treten zu wollen- wahrscheinlich eher eine Art "Rumspielen am Equalizer bis es passt" ist.
Dazu habe ich herausgefunden, dass man mit konventionellen Tweaks (Beschweren des Chassis, Stromversorgung optimieren, Bauteile höherwertig ersetzen, etc.) massive Verbesserungen hervorrufen kann und absolute Billigstplayer durchaus sehr gut ihren Dienst verrichten können, wenn sie ein einigermaßen vernünftiges Laufwerk und den richtigen DAC haben. Ich muss dazusagen, dass ich mich nur interessiere und keine wirkliche Ahnung von der Materie insbesondere von digitaler Datenübertragung habe.

Jedenfalls sind im Zuge dieser "Recherche" einige Fragen aufgetaucht:

1. Warum verwenden Hersteller von CD-Playern oder DACs vor allem im highendigen Bereich häufig mehrere DAC-Chips?

Als Beispiel sei der Kenwood DP-7090 genannt, der hier gleich mit 8 x PCM1702 Chips arbeitet.

Wollen die Hersteller damit die Serienstreuung eliminieren oder das Signal verstärken? Ist das vielleicht eine Art "analoges" Oversampling?

2. Warum verwenden manche Hersteller verschiedene DACs in einem Gerät?

3. Kann ich anstatt einem DAC einfach mehrere identische DACs parallel schalten oder erfordert das ein völlig neues Schaltungsdesign? Und was würde das bringen?

PS: Ich beziehe mich da auf "Erkenntnisse" uA aus diesen Links:

klick,

klick und

klick und natürlich aus unzähligen Threads auch hier im Forum

cr
Inventar

#2 erstellt: 22. Feb 2018, 17:18

Dazu habe ich herausgefunden, dass man mit konventionellen Tweaks (Beschweren des Chassis, Stromversorgung optimieren, Bauteile höherwertig ersetzen, etc.)

Ich muss dazusagen, dass ich mich nur interessiere und keine wirkliche Ahnung von der Materie insbesondere von digitaler Datenübertragung habe

Wobei mir auch klar ist, das bei CD vor allem Aufnahmeseitig meistens nur ein Bruchteil der Möglichkeiten rausgeholt wird

Und diese drei Aussagen bringt man jetzt genau wie unter einen Hut?

DerLex
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 22. Feb 2018, 17:20

Hast Du die drei Fragen noch nicht gefunden?

cr
Inventar

#4 erstellt: 22. Feb 2018, 17:38

1. veraltet, man verwendet eigentlich nur mehr 1-Bit-Wandler. Warum 8? Weil 4x 20 Bit 22 Bit ergibt. Für 2 Kanäle somit 8 Wandler. Es gab damals noch keine 1-Bit-Wandler, die einem 24 Bit-Wandler entsprachen.
Eine höhere Auflösung hat Vorteile bei den niederwertigen Bits, die zB mit 16-Bit-Wandlern nicht ganz linear dargestellt werden (die Spannungsabstände bei 16. und 15. Bit und 14. Bit stimmen nicht mehr exakt, gemessen unter Stichwort "Wandlerlinearität"), was aber eigentlich ziemlich egal ist, da diese Fehler so leise sind (-80dB), dass sie untergehen. Aber es klingt halt cool: 8 Wandler, und das gar noch mit 20 Bit. Wenn das nicht super ist....... Mit den 1-Bit-Wandlern hat das Rennen um "wer sampelt mehr over" zum Nachteil der Marketing-Abteilung ein jähes Ende genommen

3. im Prinzip wie unter 1.
werden nicht elektrisch parallel betrieben, sondern teilen sich die Aufgabe

DerLex
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 22. Feb 2018, 18:13

Cool, danke.

Mit Bauteile höherwertig ersetzen meinte ich sowas wie Stromkabel durch feste BEMI/RFI-Filterbuchse und vernünftiges Kabel ersetzen oder die Dioden im Netzgleichrichter durch Schottkys ersetzen, billige (tendenziell eh uralte) Elkos durch Nichikon Elkos usw

Apalone
Inventar

#6 erstellt: 02. Mrz 2018, 11:24

DerLex (Beitrag #1) schrieb:

......Dazu habe ich herausgefunden, dass man mit konventionellen Tweaks (Beschweren des Chassis, Stromversorgung optimieren, Bauteile höherwertig ersetzen, etc.) massive Verbesserungen hervorrufen kann und absolute Billigstplayer durchaus sehr gut ihren Dienst verrichten können, wenn sie ein einigermaßen vernünftiges Laufwerk und den richtigen DAC haben. Ich muss dazusagen, dass ich mich nur interessiere und keine wirkliche Ahnung von der Materie insbesondere von digitaler Datenübertragung habe. ......

Und damit glaubst du, 2018 noch etwas Neues beitragen zu können?!?!

Wandler ab 10,- sind heutzutage so gut, dass du dir sämtliche Optimierungsmaßnahmen sparen kannst!

Und "Stromversorgung optimieren"?? Was soll das bei Blockverarbeitung und Null Eins Erkennung bringen?!?

Wenn unbedingt weiterhin meinen solltest, es bringe was, kannst du gerne Vergleichsketten aufbauen und je Ausführung Verifizierungsreihen durchführen.

Das Thema ist aber eigentlich seit mind. 20 Jahren durch!!

DerLex
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 02. Mrz 2018, 14:17

Womit genau bin ich zu spät?

Sind Antworten schon aus?

Es es jemals zu spät, sich weiterzubilden?

Reicht es, dass Ihr das alle wisst, aber ich nicht?

DerLex
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 02. Mrz 2018, 14:21

Warum entscheidest *DU* ob ICH mit den Antworten auf meine *FRAGEN* was anfangen kann oder nicht?

DerLex
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 02. Mrz 2018, 14:23

Versteht hier keiner mehr das Frage->Antwort spiel?

DerLex
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 02. Mrz 2018, 14:27

Oder verblendet Euch der Geifer nach der Einleitung die Sicht und ihr schafft es nicht mehr bis zu meinen sehr deutlich gekennzeichneten Fragen?

DerLex
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 02. Mrz 2018, 14:30

Ich weiß, dass es mit den CS8416, ESS Sabre 9018 et al heute spitzen DACs gibt.

Aber was hat das mit meinen drei Fragen zu tun?

BITEBITTEBITTE beantworte nur diese eine Frage: Warum beantwortest Du meine Fragen nicht?

cr
Inventar

#12 erstellt: 02. Mrz 2018, 14:37

ein Posting würde auch genügen. Das ist kein Chatforum!

DerLex
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 02. Mrz 2018, 14:46

Danke für den Hinweis.

Der Thread kann geschlossen werden.

Edit: oder von mir aus gleich ganz gelöscht.

[Beitrag von DerLex am 02. Mrz 2018, 14:47 bearbeitet]

cr
Inventar

#14 erstellt: 02. Mrz 2018, 14:48

wie du meinst

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