SACD-Wiedergabe

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smartysmart34
Stammgast
#1 erstellt: 07. Aug 2020, 08:13
Hallo zusammen,

ich hoffe, mir kann da jemand weiterhelfen...
Derzeit habe ich einen CD-Player, der SACDs abspielen kann. Der hängt via Analogausgang am Verstärker. Insofern ist das dem Verstärker egal.
Zukünftig will ich den an einen neuen Verstärker mit Digitaleingang anschließen. Jetzt ist mir gerade klar geworden, dass bei SACD die Daten ja garnicht im PCM-Verfahren codiert sind sondern in DSD.

Viele Verstärker unterstützen DSD aber nur auf dem USB-Anschluss, nicht über Toslink / Coax.

Die Frage ist also: Sehe ich das richtig, dass ich meine SACDs dann nicht via Digital-Eingang über den Verstärker wiedergeben kann, weil der kein DSD unterstützt? Würde ich für diesen Fall zusätzlich zum Coax auch noch eine Analoge Chinc-Verbindung zwischen CD und Verstärker stecken?

Danke und Grüße,
Martin
Rascas
Inventar
#2 erstellt: 07. Aug 2020, 08:29
Es ist gar nicht die Frage, ob der Verstärker das unterstützt: die DSD werden nicht über den normalen Digitalausgang ausgegeben. Soweit ich weiß, werden DSD Daten aus rechtlichen Gründen nur über einen HDMI-Ausgang digital ausgegeben. Einer der Gründe, warum die SACD es so schwer hat.

Der nächste Grund: es gibt (in der HiFi-Welt) nur (noch) sehr wenige Player, die über HiFi-Mehr-Kanal -Ausgänge verfügen.

Wenn man das nutzen möchte ist man also ist man auf Heimkino-Geräte mit HDMI angewiesen und muss diese Signale irgendwie in seine Anlage hineinbekommen oder auf alte Boliden a la OPPO, die Mehrkanal analog ausgeben können.

SACD und Multi-Channel ist in der HiFi-Welt gescheitert. Macht nichts desto trotz eine Menge Spass und ist als "Jagd- und Sammel-Nische" umso interessanter...

Wenn ich Dich richtig verstehe nutzt Du aber "nur" 2 Kanal von der SACD... (Ich verstehe nicht, wo da der Reiz liegt. Da kann man heutzutage auch einfach HiRes-Daten nehmen. Bequemer und billiger. Aber egal! Anderes Thema.) Dann liegst Du richtig: Digitale Verbindung für CD's und analoge Verbindung für SACD...
BassTrombose
Stammgast
#3 erstellt: 07. Aug 2020, 08:37
Rascas hat ja alles schon vortrefflich beschrieben....welcher Player und welcher Amp sind es denn ?
smartysmart34
Stammgast
#4 erstellt: 07. Aug 2020, 10:39

Rascas (Beitrag #2) schrieb:

Wenn ich Dich richtig verstehe nutzt Du aber "nur" 2 Kanal von der SACD... (Ich verstehe nicht, wo da der Reiz liegt. Da kann man heutzutage auch einfach HiRes-Daten nehmen. Bequemer und billiger. Aber egal! Anderes Thema.) Dann liegst Du richtig: Digitale Verbindung für CD's und analoge Verbindung für SACD...


Naja, es ist ein Rotel RCD-1072 CD Player und der hat SACD halt einfach mit dabei. Und in dem Zuge sind eine handvoll SACDs bei mir gelandet, die ich gerne weiter hören möchte. Ich habe schon das Gefühl, dass sie aufgrund anderer Filter bzw. aufgrund fehlender Filter etwas besser klingen, wenngleich das auch an einer grundsätzlich guten Produktion liegen kann.

Derzeit analog an RC-1070, zukünftig digital (und scheinbar Analog zusätzlich) an einem Rotel RC-1590.

Danke und viele Grüße,
Martin
BassTrombose
Stammgast
#5 erstellt: 07. Aug 2020, 11:50
also ich finde beim dem Rotel keine SACD Lesefähigkeit......weder im Manual noch in Testbereichten....der Player liest also wie jeder andere CD Player nur die CD Spur der SACD..

eine SACD kann drei Spuren haben

1) SACD Mehrkanal
2) SACD Stereo
3) CD

Viele haben nur 2 Spuren, nämlich sacd-stereo und cd

Es gibt aber auch vereinzelt SACD-only Disks, die haben dann zb. nur SACD Mehrkanal und SACD Stereo, z.b. "Time Sex Love" von Mary Chapin Carpenter...

Folglich bist du wohl einem Irrtum aufgesessen...der Rotel hat nicht "SACD mit dabei", sondern ist wie jeder andere CD Player nur in der Lage die CD Spur von SACD´s zu lesen, daher erledigen sich auch bisher angedachte SACD Format Probleme und Vorhaben, schlicht deshalb weil dein Player die SACD Spur garnicht lesen kann....

Er wird die CD Spur der Multi-Layer SACD-Disks lesen und die dann mit PCM 16/44,1 digital auch ausgeben....

SACD´s only (siehe oben) wird er garnicht abspielen können....


[Beitrag von BassTrombose am 07. Aug 2020, 11:58 bearbeitet]
smartysmart34
Stammgast
#6 erstellt: 07. Aug 2020, 12:05
Ja, da hab ich tatsächlich nicht genau hin geschaut.
Es ist nicht SACD, das er kann, sondern HDCD. Sorry, das hab ich verwechselt. Es sind auch tatsächlich drei/vier HDCDs, die ich habe, nicht SACD. Unter Anderem Blue Man Group: Audio.
Und bei HDCD liegt die Abtastrate nicht bei 16, sondern bei 18-20 Bit, laut Wikipedia.

Aus dem Beitrag auf Wikipedia entnehme ich auch, dass das Thema scheinbar eh durch ist.
Naja, zum Glück kann ich die CDs zumindest auch ganz normal abspielen.

Thema hat sich damit erledigt...

Danke für die Rückmeldung und den Anschubs, nochmal genau aif die kleine rote Lampe zu schauen, die da immer angeht. Da stand nämlich HDCD dran ;-)

Grüße,
Martin
BassTrombose
Stammgast
#7 erstellt: 07. Aug 2020, 12:14
gut...und zur Beruhigung...jeder normale CD Player kann auch HDCD´s abspielen.....
Anro1
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 07. Aug 2020, 12:19
Aber nichr die HDCD codierten Möglichkeiten, dazu braucht ein CD Player einen HDCD Decoder.

HDCD steht für High Definition Compatible Digital. Es handelt sich hierbei um einen speziellen Encodierungs- und Decodierungsprozess für CDs, der u.a. von „Prof." Keith Johnson (heute durch seine Arbeit für das Label Reference Recordings bekannt) und Michael Pflaumer entwickelt wurde. Die beiden gründeten 1995 die Technologiefirma Pacific Microsonics, lizenzierten die HDCD-Technologie und verkauften die entsprechenden Encoder an Tonstudios. Im Jahr 2000 wurde die Firma mitsamt aller Patente an Microsoft verkauft. Seitdem nimmt die Anzahl an Neuerscheinungen mit HDCD-Codierung beständig ab.


[Beitrag von Anro1 am 07. Aug 2020, 12:20 bearbeitet]
BassTrombose
Stammgast
#9 erstellt: 07. Aug 2020, 12:32
schon richtig...aber hörbar ist das meist garnicht, da die vermeintlich höhere 18 bittiefe nur vorgetäuscht ist und die höhere Dynamirrange sowieso musikalisch und aufnahmetechnisch nicht ausgenutzt wird....war alles eher eine Werbestratgie, ein Feature, etc....

ich zitiere und verlinke mal in ein englischsprachliches Forum dazu

"HDCD was a way of "cheating" the 16 bit spec by adding a slight amount of noise and using dithering to increases the dynamic rage to around 120dB"

https://www.avsforum...l-cd-player.1563305/
trilos
Inventar
#10 erstellt: 07. Aug 2020, 17:08
Frage in diesem Zusammenhang:

Könnte man nicht den Blu-ray- oder SACD-Datenstrom von einem Universal/BR-Player via HDMI aus hochaufgelöstes PCM (24 Bit/192 kHz) ausgeben lassen, und dann in so einen "Audio Extractor" (z.B. https://www.amazon.d...sk_ql_qh_dp_hza?th=1) mit HDMI rein gehen, und dann via SPDIF raus in einen DA-Wandler?

Das müsste doch gehen, oder übersehe ich etwas?

Beste Grüße,
Alexander
BassTrombose
Stammgast
#11 erstellt: 07. Aug 2020, 18:16
ja, funktioniert !!!
smartysmart34
Stammgast
#12 erstellt: 07. Aug 2020, 21:15
Wäre das nicht vergleichbar zu:
DVD-Player per HDMI an TV (Samsung OneConnect) und von da per SPDIF raus an den Verstärker?
Müsste doch auch gehen?

Grüße,
Martin
Apalone
Inventar
#13 erstellt: 13. Aug 2020, 23:32
Mag ja sein.

Ist halt nur in Sachen SACD völlig sinnlos, weil SPDIF v der Bandbreite her keine SACD-Daten liefern kann.
smartysmart34
Stammgast
#14 erstellt: 14. Aug 2020, 14:07
Aber grundsätzlich machbar, oder?
Denn über einen Toslink geht sowohl der Vorschlag von trilos (...mit HDMI rein gehen, und dann via SPDIF raus in einen DA-Wandler?) als auch meiner.

Ich komme von der CD. 16/44.1
Für mich ist der Schritt über Toslink (24/48) schon mal einer in die richtige Richtung.

Grüße,
Martin
Anro1
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 14. Aug 2020, 14:58
Wieviele reine SCAD´s (keine HybridCD/SACD) hast Du im Fundus?
Die Frage ist warum willst Du solch einen unsinnigen Umweg für einige SACD´s machen,
wenn sowieso auf der SP/DIF Seite wieder 16/44.1 rauskommt
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