Marantz CD-60 Sacd über USB

Sacd Player geben keine Hires-Daten weiter, weil das SACD-Reglement das nicht erlaubt. Waru, schließt du den Streamer nicht direkt an den Michi an?

Um welche Dateien geht es genau? In der Überschrift wird SACD genannt, später sprichst du von 24bit. SACD wäre ja 1-bit mit 2,6 Mhz Samplerate.

SACD dürfen die Player meist nur analog ausgeben.
Da du explizit von 24bit sprichst: Ich habe kurz in die Spezifikationen der Geräte geschaut. Im Prinzip sollte die Übertragung von 24bit/192kHz Daten über die optische oder koaxiale Schnittstelle kein Problem sein. In der Praxis kann es im Einzelfall bei Toslink doch Probleme geben. Überprüfe ggf. ob die Toslink-Stecker richtig in den Buchsen sitzen. Manchmal hilft auch ein anderes optisches Kabel. Oder du probierst alternativ auch mal die koaxiale Verbindung aus.
Haben die 24bit Daten evtl. auch eine höhere Samplerate als 44,1 kHz? Toslink war wohl ursprünglich für 16bit/48kHz ausgelegt und je größer die Datenmenge wird, desto mehr geht man an die Grenzen dieser relativ einfachen und alten optischen Übertragungsvariante. 24/96 ist meist noch unproblematisch, aber darüber ist man wohl in einem Bereich an den die Toslink-Entwickler damals überhaupt nicht dachten.

Da hab ich mich mit SACD wirklich unklar ausgedruckt. Es ist eine 24 bit dsf Datei die ich aus einer ISO Datei extrahiert habe.
Da das klanglich mit SACD vergleichbar ist, sage ich immer SACD, weil das im Sprachgebrauch bei den meisten Menschen eher bekannt ist.
Ich hab jetzt noch mal mit coax probiert. Geht auch nicht. Allerdings habe ich jetzt bemerkt, dass bei Frequenzy (Abtastrate) "non" steht. Jetzt hab ich noch mal auf meinem PC geschaut und festgestellt, dass unter Eigenschaften bei Deteils keine Information über die Abtastrate erscheint....warum auch immer.

stefanregen (Beitrag #4) schrieb:

Da hab ich mich mit SACD wirklich unklar ausgedruckt. Es ist eine 24 bit dsf Datei die ich aus einer ISO Datei extrahiert habe.

24bit .dsf ist leider ein Widerspruch in sich. Wenn es eine .dsf Datei ist, ist es 1-bit DSD. Man kann das natürlich in 24bit WAV oder FLAC konvertieren, z.B. mit einer Samplerate von 88,2 kHz.
Ein Beispiel für passende Software: https://www.tascam.eu/de/hr-editor

Da der Rotel X3 auch einen USB-Audio Eingang hat, könntest du einen Laptop dort anschließen und die .dsf mit passender DSD-Wiedergabesoftware direkt abspielen. Das kann z.B. Foobar2000 mit DSD-Plugin sein.
Aber auch ein Smartphone oder Tablet kann DSD per USB an den X3 schicken, z.B. mit dem Neutron Music Player, der Hiby App, dem Onkyo HF Player oder dem USB Audio Player Pro.
Mit dem AKM DAC -Chip des X3 sollte das ganz gut klingen.

Vielen Dank für die Hilfe. Wie du merkst kenne ich mich mit den hochauflösenden Audioformaten nicht wirklich aus.
Ich habe aus eine SACD (Mahler Sinfonien ) den DSD Strom mit Saracon extrahiert. Dort Stand dann 24 bit.
Also bin ich davon ausgegangen dass die dsf Datei eine 24 bit Datei ist.
Leider ist aber in diesen Dateien offensichtlich keine Sampling Rate ersichtlich, weshalb diese bei Eigenschaften/Details nicht angezeigt werden und beim Rotel dann auch "non" für die sampling Rate steht.
Ich habe die dsf Dateien jetzt in Wav Dateien umgewandelt und nun scheint die Abtastrate mit 96kHz und 24 bit Abtastgröße auf. Morgen werde ich probieren, ob diese wav Dateien gefressen werden.....

Wobei ich für zukünftige Umwandlungen von DSD in WAV statt 96 kHz eher 88,2 kHz wählen würde. Das klingt erstmal nach weniger, passt aber besser zur Originalrate. (DSD64= 64*44,1 kHz)
Der Unterschied ist aber minimal.

Die Wiedergabe der Original DSD-Daten über den X3 solltest du aber auch bei Gelegenheit mal ausprobieren. ich weiß nicht, ob du iOS oder Android verwendest. Bei Verwendung des Neutron Music Players hast du zusätzlich auch die Möglichkeit normale FLAC oder WAV-Dateien als DSD wiedergeben zu lassen. Der Nutzen ist umstritten, aber falls man ohnehin mal echtes DSD abspielt, kann man auch das mal ausprobieren. Ich finde es bei einigen DACs ganz nett, bei anderen hat es keinen Vorteil.

Mit Wav Dateien hat das jetzt funktioniert.
Was ich interessant finde:
Bei normalen Cd`s finde ich klingt der Michi besser, wenn ich den integrierten Marantz Wandler verwende und die Daten analog zum Michi liefere.
Bei Highresaudio klingt es eindeutig besser, wenn ich die Daten digital zum Michi schicke und dann die Wandlung ihm überlasse.

lanturlu (Beitrag #7) schrieb:

: Bei Verwendung des Neutron Music Players hast du zusätzlich auch die Möglichkeit normale FLAC oder WAV-Dateien als DSD wiedergeben zu lassen. .

Neutron Player spielt die dff´s ohne Probleme ab, er leitet aber das Signal nicht an den Michi weiter. Habe es auch mit normalen Audiodateien probiert. generell bekomme ich am Michi kein Signal. Kann man beim Handy irgendwie einstellen, dass das Signal über den USB C Ausgang ausgegeben wird? DSD Dateien über die Handylautsprecher ist irgendwie nicht so ganz das ware.....Übrigens, ich habe ein Xiaomi 13t

Wie hast du das Xiaomi an den Michi angeschlossen? Im Prinzip sollte aber jedes USB-C auf USB-B Kabel gehen.
Ich habe in der Bedienungsanleitung des Michi auf Seite 14 gesehen, dass man den USB Audio Class 2 Modus erst einschalten muss. Wenn er noch auf Class 1 steht, würde das nicht für die Datenraten bei DSD reichen.
In Neutron kann man unter Einstellungen -> Audio-Hardware die Option "Direkter USB-Zugriff" einschalten.
Auch die Option DSD einschalten. Dann auf das entsprechende Wort tippen und in den Untereinstellungen PCM zu DSD einschalten und dort in den Untereinstellungen DSD128 auswählen. Die Option Native DSD würde ich auch einschalten. Wenn es nicht funktioniert kann, man sie immer noch ausschalten.

Falls mit Neutron gar kein Ton kommt, kannst du auch den USB Audio Player Pro ausprobieren. Link zur kostenlosen Testversion: https://www.extreamsd.com/index.php/uapp-trial

stefanregen (Beitrag #9) schrieb:

Kann man beim Handy irgendwie einstellen, dass das Signal über den USB C Ausgang ausgegeben wird? ein Xiaomi 13t

wenn du das USB Kabel ansteckst wird dir am Handy angezeigt, daß es lädt. Du mußt am Handy an der linken oberen Ecke nach unten wischen, dann kannst du bei "Gerät wird über USB aufgeladen" die "Datenübertragung/Android Auto" aktivieren. Erst dann gehen Daten an der USB raus

der_Lauscher (Beitrag #11) schrieb:

Du mußt am Handy an der linken oberen Ecke nach unten wischen, dann kannst du bei "Gerät wird über USB aufgeladen" die "Datenübertragung/Android Auto" aktivieren. Erst dann gehen Daten an der USB raus ;)

Hast du das für die Verbindung zu einem USB-DAC ausprobiert?
Denn der von dir beschriebene Datenübertragungsmodus bezieht sich normalerweise auf die Verbindung zu einem PC. Oder hast du ein Xiaomi-Phone und diese haben die große Besonderheit, dass man das auch für USB-Audio Übertragung zu machen muss? Das wäre aber sehr ungewöhnlich, denn wer wüsste dann, dass er für USB-C Kopfhörer das so einstellen soll.

Bei Android wird normalerweise die Audioausgabe automatisch an einen USB-DAC umgeleitet, sobald dieser angeschlossen wird. Hat man die passenden Wiedergabeprogrammen wie Neutron, UAPP, Hiby etc. installiert, erscheint ein Feld, das einen fragt, ob man das angeschlossene Gerät direkt mit einer dieser Apps verwenden möchte. Läuft das Programm schon, wird man beim Einstöpseln meist gefragt, ob das Programm auf das angeschlossene Gerät zugreifen darf.


Noch eine Ergänzung zu den Neutron-Einstellungen: Unter Einstellungen -> Wiedergabe die 64-Bit-Signalverarbeitung einschalten und unter Resampling die Option Audiophil auswählen.
Die Option zur Ausgabe von PCM als DSD lohnt sich eher für Titel in normaler CD-Qualtität, also mit 44,1 kHZ Samplerate oder geradzahligen Vielfachen wie 88,2 oder 176,4. Bei Hires-Titeln mit 96 oder 192 kHz ist das Verhältnis krumm und wegen der ohnehin höheren Ausgaberate der Unterschied zu DSD geringer.

lanturlu (Beitrag #10) schrieb:

Wie hast du das Xiaomi an den Michi angeschlossen? Im Prinzip sollte aber jedes USB-C auf USB-B Kabel gehen. : https://www.extreamsd.com/index.php/uapp-trial

Na ja, ich hab das Handy am anderen USB vom Michi angeschlossen, konnte also auch nicht funktionieren.
Über den PC USB Eingang funktionieren jetzt normale Audiodateien. Also ein Fortschritt...
Wenn ich eine DSD Datei abspielen möchte, kommt aber nur ein Rauschen. Bei Frequenz steht dann beim Michi Display 2,8M.
Alle anderen Einstellungen sind am Neutron Player so eingestellt wie du es mir gesagt hast und den Michi hab ich bei PC AUdio auf Class 2 gestellt. War vorher auf Class 1 und da ist bei DSD gar nichts gekommen, also auch kein rauschen.

lanturlu (Beitrag #12) schrieb:

Noch eine Ergänzung zu den Neutron-Einstellungen: Unter Einstellungen -> Wiedergabe die 64-Bit-Signalverarbeitung einschalten und unter Resampling die Option Audiophil auswählen. Die Option zur Ausgabe von PCM als DSD lohnt sich eher für Titel in normaler CD-Qualtität, also mit 44,1 kHZ Samplerate oder geradzahligen Vielfachen wie 88,2 oder 176,4. Bei Hires-Titeln mit 96 oder 192 kHz ist das Verhältnis krumm und wegen der ohnehin höheren Ausgaberate der Unterschied zu DSD geringer.

Danke für den Hinweis. 64 bit und Audiophil hab ich aktiviert.

lanturlu (Beitrag #12) schrieb:

Hast du das für die Verbindung zu einem USB-DAC ausprobiert?

nein, nur mit meinem Xiaomi 13 Pro zu einem Laptop, da ich Musikdateien über einen Player am Handy per Bluetooth AptX an entsprechende Empfangsgeräte (z.B. Denon Professional DN-300BR mit Cinch und XLR-Ausgang ) sende
Einen Klangunterschied zur kabelgebunden Version (Cinch, XLR) konnte ich nicht feststellen

stefanregen (Beitrag #13) schrieb:

Wenn ich eine DSD Datei abspielen möchte, kommt aber nur ein Rauschen. Bei Frequenz steht dann beim Michi Display 2,8M.

Das Rauschen habe ich leider auch schon erlebt.
Eine mögliche Ursache ist, dass im Neutron Player die Lautstärke verstellt ist. Wenn man sie auf 100 stellt, geht es oft. Den Lautstärkeregler erreicht man z.B. in dem man auf dem Wiedergabe-Bildschirm auf das kleine Lautsprechersymbol links oben tippt. Über die Seitentasten sollte es aber auch gehen.