8x 22cm Canton Subwooferchassis irgendwie kombinieren und wie am besten aufstellen

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Orbitalsun
Inventar

#1 erstellt: 29. Aug 2017, 15:50

-Wie groß ist der Raum der beschallt werden soll?

-Wie viele Subwoofer kommen in Frage?

-Wo im Raum sollen/können der/die Subwoofer aufgestellt werden?(eine Skizze des Raums ist sehr hilfreich)

-Wie viel Geld kann maximal ausgegeben werden?

-Mit welchen Lautsprechern soll der Subwoofer zusammen spielen?
Front: 2xCanton Chrono SL 590
Center: 1xCanton Chrono SL555
Rear: 2xCanton CD200
Rear Back: 1xCanton CD250

-Mit welchem Verstärker werden die Lautsprecher angetrieben?
Yamaha RX-V 2067

-Ist ein Aktivmodul vorhanden? Wenn ja, welches?
2 Kanal Endstufe Samson Servo 550

-Wie groß darf der/die Subwoofer werden?
Die Chassis haben normalerweise 26L Brutto im original Gehäuse GG

-Wie laut soll es werden?
ich will was spüren, aber muss nicht das Haus einreisen.

-Soll es ein Heimkino Sub werden oder wird er Für Musik gebraucht oder als Partybeschallung?
Heimkino

-Wie viel Wert wird auf Präzision und Tiefbass gelegt?
beides sehr wichtig

-Kommt für die Anpassung an den Raum ein DSP in Frage ?
vorerst nicht

-Steht Messwerkzeug zur Verfügung ?
nur das vom Receiver

-Gibt es noch irgend etwas Spezielles, worauf Wert gelegt wird?
Ich überlege wie ich die Suboofer am besten Stellen sollte und wie ich sie kombinieren sollte.
z.B.
- 2 mal 4 diagonal
- 2 mal 4 seitlich.
- 4 mal 2 in alle vier Ecken
- alle 8 in ein großes Gehäuse.

Es gibt viele Möglichkeiten und da liegt das Problem. Könnte natürlich 8 Gehäuse bauen und diese zusammenheften, aber das wäre schon viel Aufwand.
Habe die Chassis fast geschenkt bekommen und hatte auch schon mal den SUB600 aus dem sie stammen.
Ich möchte halt nur das maximale rausholen um Raummoden zu vermeiden.
Nächstes Jahr werde ich mir dann den Denon 4300 zulegen.

Ich hoffe es hat jemand ein paar Tips. Danke

HiFiKarol
Inventar

#2 erstellt: 29. Aug 2017, 16:01

Bei 8 Chassis würde ich ein DBA aus zwei 2x2 Gittern empfehlen.
Dadurch hast Du bei guter Einstellung quasi keine Raummoden im Bassbereich mehr. Weder horizontal noch vertikal. Theoretisch.

ropf
Stammgast

#3 erstellt: 29. Aug 2017, 16:41

DBA (Double Bass Array) drängt sich quasi auf. Dabei werden 4 Chassis vorn so an der Wand verteilt, dass sich eine möglichst ebene Wellenfront ausbildet. Die läuft durch den Raum bis zur Rückwand, wo sie von 4 identisch angeordneten Chassis quasi abgesaugt wird -> keine Längsmoden. Was du brauchst ist ein Gerät, dass das Signal für das hintere Array solange verzögert wie die Wellenfront braucht um durch den Raum zu laufen. Also doch DSP

Reference_100_Mk_II
Inventar

#4 erstellt: 29. Aug 2017, 16:46

Typenbezeichnung?
TSP?

Orbitalsun
Inventar

#5 erstellt: 30. Aug 2017, 07:43

Hallo,

danke erst mal für den Tip.
DBA klingt natürlich Klasse, aber bei einer Raumlänge von 11m und davon sind eigentlich nur 4,5m x 4,5m Wohnzimmer etwas schwierig zu handhaben.
Ich habe zur Erklärung einen 11m langen und 4,5m breiten Raum. Das Sofa steht mitten im Raum und trennt sozusagen Ess- und Wohnzimmer.
Könnte man das DBA auch seitlich aufbauen?

TSPs und Chassisbezeichnung gibt es ja leider nicht. Ich weiß nur, dass ein Chassis in einem SUB600 von Canton verbaut ist und da sind es 26L Brutto.
Hätte ich die Chassis nicht für nen "Kasten Bier" bekommen, dann hätte ich sie wohl auch nicht zu Hause liegen.

DSP wollte ich eigentlich vermeiden, wie sieht es mit dem Denon 4300H aus, kann das Einmesssystem dort nicht einiges im Bassbereich?

HiFiKarol
Inventar

#6 erstellt: 30. Aug 2017, 09:10

Orbitalsun (Beitrag #5) schrieb:

Könnte man das DBA auch seitlich aufbauen?

Theoretisch müsste es gehen, da Du ja durch den "Gitteraufbau" die Moden in Gitterrichtung eliminierst, und durch den Doppelaufbau die Quermoden. Da Tiefton ja nicht ortbar ist, sollte es auch kein Problem geben, den Spaß zu drehen.
\\\ Bemerkung am Rande: Beim SBA, welches auf eine stark Dämpfende Rückwand setzt, geht das nicht. ///

DSP wollte ich eigentlich vermeiden, wie sieht es mit dem Denon 4300H aus, kann das Einmesssystem dort nicht einiges im Bassbereich?

Jop. Der X4300 korrigiert schon ordentlich im Bass. Das Audyssey XT32 kann da einiges. Du kannst da aber Wenig selbst einstellen, und es ist definitiv nicht von Hause aus drauf ausgelegt, ein DBA abzustimmen.
Wenn Du schon die Möglichkeit hast, eins zu bauen, würde ich das tun.
Ein entsprechendes DSP ist auch nicht so arg teuer, soweit ich informiert bin, und ist ja nur ein kleiner Kasten, der sich völlig unsichtbar platzieren lässt...

Reference_100_Mk_II
Inventar

#7 erstellt: 30. Aug 2017, 09:45

Dann würde ich sagen, fang Mal an zu basteln und besorg dir etwas Knete:

TSP selber messen

Dann können Gehäuse entworfen werden.

Orbitalsun
Inventar

#8 erstellt: 31. Aug 2017, 08:23

@Reference_100

du würdest also für die Chassis neue Gehäuse berechnen und nicht auf die Vorgaben von Canton vertrauen?

Werde jetzt in meinem Urlaub mal schauen, ob ich die notendigen Materialien besorgen kann und dann das Messen anfangen.
Dann bin ich ja mal gespannt, was für ein Gehäuse bei der Berechnung rauskommt.

HiFiKarol
Inventar

#9 erstellt: 31. Aug 2017, 11:11

Ich würde wohl das Volumen definitiv gleich lassen, wie es beim Canton-Original war. Die Gehäuse aber flacher bauen, sodass sie als DBA weniger Platz verbrauchen. Das sollte (Wenn Du es nicht auf die Spitze treibst) Kaum Auswirkungen auf den Klang haben.
Als Geschlossenes Gehäuse gibts auch keine Probleme mit dem Luftstrom zum Port, oder dem Port selbst.

Kyumps
Inventar

#10 erstellt: 31. Aug 2017, 11:31

Ist denn klar ob beim Original Canton eine Anhebung drin war oder nicht?

HiFiKarol
Inventar

#11 erstellt: 31. Aug 2017, 11:37

kleine geschlossene Box mit 8" Chassis und 30Hz untere Grenzfrequenz. Scheint wohl ne Anhebung genutzt zu werden...

Reference_100_Mk_II
Inventar

#12 erstellt: 31. Aug 2017, 11:54

Genau deswegen würde ich das Gehäuse neu konstruieren.
CB mit Anhebung bei dem 8" Chassis?
Auch mit 8 Stück wird das nix dolles...

Vllt taugt der ja für kleine, tief abgestimmte BR Kisten.

Orbitalsun
Inventar

#13 erstellt: 20. Feb 2018, 16:54

Lange ist es her, aber ich hab jetzt endlich die TSPs der Chassis bekommen.
Hab auch schon fleißig simuliert, aber bisher nichts brauchbares erhalten.
Wenn ich die Grenzfrequenz schön tief übe BR abstimme, dann bekomme ich ziemlich große Gehäuse und gerade das woltle ich vermeiden, wenn ich schon 8 einzelne Subwoofer aufstelle.
Die TSPs sprechen auch klar für eine geschlossene Ausführung oder liege ich da falsch?

Reference_100_Mk_II
Inventar

#14 erstellt: 20. Feb 2018, 18:24

Joa, EBP sagt das auch.
Fs / Qes = 46
Für BR sind das etwa 40 Zähler zu wenig

Pro Chassis mal 20L geschlossen annehmen.
Bei 45Hz dann mit 3dB bis 4dB boosten.
Sollte ganz ok sein.

Bauste dir aus 12mm MPX schöne 30cm Würfelchen. Passt gut.
Ein Versteifungskreuz in der Mitte nicht vergessen.
Vielleicht erst mal nur eines oder zwei zum testen aus billigem 19mm MDF...

Subwoofer dann "wild" im Raum verteilen.

Orbitalsun
Inventar

#15 erstellt: 21. Feb 2018, 10:58

Das ist ja schon mal ne Hausnumer.
Für die Chassis fast nix bezahlt und für das Holz 250€

Hab dann noch ne Frage zum Aufstellen.

Wie groß sind die Vorteile des 2x4 Bassarray gegenüber 4 Subwoofern in jeder Ecke oder nur 8 Subs auf einer Seite des Raumes verteilt?
Ich installiere das ganze in meinem Wohnzimmer und da spielt der WAF natürlich auch ne gewisse Rolle.

Blaukomma
Stammgast

#16 erstellt: 21. Feb 2018, 12:33

Lade dir dazu am besten mal REW runter und spiele mit dem Raumsimulator. Dort kannst du das Verhalten zumindest von 1-4 Chassis an verschiedenen stellen im Raum bestens betrachten und wie es sich auf die Raummoden auswirkt!

Reference_100_Mk_II
Inventar

#17 erstellt: 21. Feb 2018, 12:51

Gehen wir mal für die Würfel ganz stupide von 30x30cm großen Flächen aus.
Das macht pro Würfel 6 Flächen zu je 0,09m² bzw. 0,54m² pro Würfel.

Bei 8 Stück also 4,32m².

Hier bei uns im Baumarkt kostet 12er MPX 42€/m².
Macht also kanpp über 180€, nicht 250€.

Und im Großhandel bekommt man das Holz sogar noch billiger.

Und mit MDF wirds dann zur Lachnummer. Hier gehen auch 16mm (versteift natürlich).
Kostet dann unter 60€ bei den Preisen die hier aufgerufen werden...

Ohne zu messen und ohne die Möglichkeit das alles pass genau einzustellen, wirst du die besten Ergebnisse wahrlich mit einer wilden Verteilung der acht einzelnen Subwoofer bekommen.
Dein AVR alleine reicht für ein DBA glaube ich nicht...

Ich würde die Subwoofer in 2P2S Schaltung bringen.
So kommst du auf 4 Ohm für je vier zusammengeschaltete Subwoofer.
Die Samson ist mit ihren 275W/Kanal dann genau richtig dimensioniert.

Orbitalsun
Inventar

#18 erstellt: 22. Feb 2018, 13:58

Ok bei den Materialpreisen ist noch was möglich.
Dann bedanke ich mich erst mal für die viele Tipps.
Werde jetzt dann erst mal die anfangen die Gehäuse zu bauen und evtl hol ich mir doch ein DSP.
Könnt ihr mir da eins emmpfehlen? Reicht ein Antimode 8033S-II aus? oder gibt es etwas anderes?