Subwoofer zu TB W8-1772

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vielefragen123
Inventar

#1 erstellt: 07. Nov 2017, 22:28

Moin,
so langsam ist wieder Geld in der HiFi-Kasse, sodass ich mein SetUp vervollständigen möchte.
Aktuell spielt schon ein Paar TB W8-1772 in geschlossenen Gehäusen (Bilder reiche ich nach). Als Experiment unterstützt gerade ein selbstgebauter Dipol mit Thomann 12er. Mit dem bin ich aber nicht zufrieden und deswegen soll er getauscht werden.

Für die schnelle und kompetente Hilfe bitte den Fragebogen kopieren und ausfüllen.

-Wie groß ist der Raum der beschallt werden soll?
rund 20m² (4,20 x 5,30 -> axiale Mode bei 41Hz)

-Wie viele Subwoofer kommen in Frage?
1-2

-Wo im Raum sollen/können der/die Subwoofer aufgestellt werden?(eine Skizze des Raums ist sehr hilfreich)
auf der langen Seite des Raums

-Wie viel Geld kann maximal ausgegeben werden?
500€ für Chassis ist meine Obergrenze.

-Mit welchen Lautsprechern soll der Subwoofer zusammen spielen?
TB W8-1772

-Mit welchem Verstärker werden die Lautsprecher angetrieben?
Behringer A500.

-Wie groß darf der/die Subwoofer werden?
So groß wie nötig, sie klein wie möglich

-Wie laut soll es werden?
Zimmerlautstärke. Unsere WG ist eine Mietwohnung im Dachgeschoss.

-Soll es ein Heimkino Sub werden oder wird er Für Musik gebraucht oder als Partybeschallung?
Musik.

-Wie viel Wert wird auf Präzision und Tiefbass gelegt?
Präzision ist mir wichtiger als Tiefbass

-Welche Musikrichtung wird gehört?.
Da 3Leute auf dem System hören leider alles mögliche. Tendenz geht aber in Richtung Rock.

-Kommt für die Anpassung an den Raum ein DSP in Frage ?
miniDSP ist vorhanden

-Steht Messwerkzeug zur Verfügung ?
umik ist vorhanden.

-Gibt es noch irgend etwas Spezielles, worauf Wert gelegt wird?
Mir ist bewusst, dass in diesem Bereich auch ein Optimieren des Raums sinnvoll wäre, das kommt aber leider, da es das WG-Wohnzimmer ist nicht in Frage.

Ich bin schon seit einiger Zeit auf der Suche nach geeigneten Chassis, kann mich aber einfach nicht entscheiden & hoffe, dass ihr mir helfen könnt.
Liebe Grüße
Thomas

Tron_224
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 07. Nov 2017, 22:56

Der Tang Band scheint gut mit Dipolen zu harmonieren, wenn man es richtig macht.

Erweiter ihn doch zum Power Trio:

https://www.oaudio.d...io-1772-Bausatz.html

Oder zur W-Acht-Sieben:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-267-945.html
(über dem Budget ...)

Ich selber bin Fan von Dipolen mit Resonanzabsenkung (Ripol):

http://www.hifi-forum.de/viewthread-267-972.html

[Beitrag von Tron_224 am 07. Nov 2017, 23:02 bearbeitet]

vielefragen123
Inventar

#3 erstellt: 07. Nov 2017, 23:02

Ich habe mit sehr viel Arbeit Gehäuse mit geschwungenen Seiten gebaut und bin sehr glücklich mit denen.
Komplett neu bauen kommt daher nicht in Frage.
Liebe Grüße

Tron_224
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 07. Nov 2017, 23:10

Bin gespannt auf die Bilder.

Und schau Dir in dem Fall den Ripol-Hocker mal an (siehe Edit oben).

herr_der_ringe
Inventar

#5 erstellt: 07. Nov 2017, 23:29

bei hifi-selbstbau wurde der w8-1772 mit nem 21" zur HSB 821 verbandelt

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Tron_224
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 08. Nov 2017, 00:10

Schönes Projekt.

Zwei Cube10XXLS oder ein bis zwei Cube12XXLS aus dem Quint-Store fallen mir noch ein.

Black-Devil
Gesperrt

#7 erstellt: 08. Nov 2017, 14:45

Bei der Aufstellung und Anforderung würde ich auch auf geschlossene Subs gehen.

Neben den Cubes (da reichen auch die 10XXLS dicke, soll ja nicht laut werden) kann ich auch den kleinen aber imho feinen

Neo10 empfehlen. Der sieht auch optisch richtig gut aus (finde ich).

vielefragen123
Inventar

#8 erstellt: 08. Nov 2017, 17:18

Moin,
die Cube 10XXLS sehen schon sehr gut aus. Das Chassi gefällt mir. Da ich aber sowieso das Gehäuse ändern werde, muss es kein Bausatz sein.
Die Seitenwände werden wohl lamelliert, damit sie sich optisch dem Rest anpassen.

Leider hat das MDF noch kräfig nachgesogen & der Lack ist trotz 7 Schichten Grundierung rissig geworden. Ich vermute, es kommt daher, dass die Fasern durch vieles Schleifen sehr aufgestellt waren und die ansatzweise geschlossene Oberfläche der Bretter runter geschliffen wurde.
Ich werde die zusammen mit dem kommenden Lautsprecher neu lackieren.

EDIT: der weiße Schrank am linken Bildrand fliegt raus, dann ist wieder mehr Platz.

[Beitrag von vielefragen123 am 08. Nov 2017, 17:19 bearbeitet]

Tron_224
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 08. Nov 2017, 17:33

Ist das links unten der Dipol?

Poste doch mal eine Maßskizze. Vielleicht kriegen wir den noch optimiert.

vielefragen123
Inventar

#10 erstellt: 08. Nov 2017, 17:44

Ja, das ist der Dipol. Leise klingt er auch ganz ok, lauter stößt der 12-280/8W wegen seinem geringen linearen Hub schnell an seine Grenzen.

Der Thomann spielt nicht schlecht, die TBs aber einfach in einer anderen Liga und das hört man tatsächlich

Der kommende Subwoofer soll gerne CB werden, bei dem Geld möchte ich keine Experimente mit dem Gehäuse machen sondern etwas bauen, dass ich simulieren und einschätzen kann.
Liebe Grüße

kinodehemm
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 08. Nov 2017, 18:06

Wie so oft ist es bei dem 'unpassenden' Bass-Dipol nicht das Prinzip, das nicht funzt, sondern die Dimensionierung..

Ausser bei ner Tischquäke ergibt ein Dipol-SW unter 500cm² und nem nennenswerten Hub kaum Sinn..
Würgegrad etc..

Der TB kann laut, und dessen rechnerische Max-LS sollte der Dipol auch in jedem Fall übver seinen komplette Einsatzbereich liefern können, sonst ist der mismatch vorprogrammiert.

Tron_224
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 08. Nov 2017, 18:23

Schieb halt einfach mal vorne und hinten Bretter rein, und wenn es nur für den Übergang ist. Die Kammern erscheinen mir sehr groß. Hinten eine Art Hufeisen.

Die Chassis aus den genannten Cubes eignen sich für CB. Kannst Du ohne Bausatz bestellen und selber simulieren. Oder den Bausatz nehmen und das Gehäuse umplanen und dabei das Volumen beibehalten.

[Beitrag von Tron_224 am 08. Nov 2017, 18:32 bearbeitet]

vielefragen123
Inventar

#13 erstellt: 09. Nov 2017, 13:34

Jungs, es freut mich, dass ihr euch für Dipole begeistern könnt, aber das Chassi ist wie gesagt nicht dafür geeignet.
[/quote]
stößt der 12-280/8W wegen seinem geringen linearen Hub
[quote]
Natürlich könnte ich auch für den 12-280W brauchbare Gehäuse bauen, das habe ich auch für den 2. gemacht. Ich möchte aber eben keinen 12-280W im Wohnzimmer sondern etwas HiFi-taugliches, etwas, dass gut mit den TB harmoniert.

Tron_224
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 09. Nov 2017, 14:04

Du gehst ja auch nicht detailliert auf die anderen Vorschläge ein und rückst nur spärlich mit wichtigen Infos raus.

Zunächst stand da was von Dipol und „Präzision ist wichtiger als Tiefbass“. Da liegt es nahe, dass man Dir funktionierende Dipole empfiehlt, der den Selbstversuch ersetzen kann. Dipole sind nun mal, richtig gemacht, sehr präzise ... Deswegen baut man sie. Für Pegel und Wirkungsgrad gibt es andere Konzepte.

Die Optimierung war nur für den Übergang gedacht, das stand aber auch dabei.

Da in offenen Schallwänden Eigengeräusche der Treiber nicht absorbiert werden, empfehlen sich ohnehin keine großen Hübe. Eher sollte man die Anzahl der Treiber erhöhen, anstatt Xmax auszunutzen. Nur ein 12er ist als Dipol schon untermotorisiert, die Frage nach der tatsächlichen Eignung mal außen vor.

Aber zu den CBs hast Du nicht wirklich was gesagt, außer das es kein Bausatz sein soll.

Viel Erfolg weiterhin.

[Beitrag von Tron_224 am 09. Nov 2017, 14:05 bearbeitet]

vielefragen123
Inventar

#15 erstellt: 10. Nov 2017, 21:38

Dann haben wir uns missverstanden, das tut mir leid.
Das ganze Thema mit dem Dipol war für mich einfach just for fun mit dem Ziel ein paar Erfahrungen zu sammeln. Dass daraus keine Dauerlösung hervor gehen wird war mir bewusst. Daher schlage ich vor, dass wir das Thema zu den Akten legen.

Für den Neubau sind meine aktuellen Kandidaten:

Eminence Kappalite 3012LF (ja, PA aber in meinen Augen ein sehr schönes Chassi)
Scan-Speak 32W (teuer)
BMS 12 S 305 (Auch wieder eine PA-Pappe, würde mir von einem Freund vorgeschlagen)
Visaton TIW 300
TB W8Q (die wohl günstigste Lösung. 2 wären problemlos im Budget & das Chassi ist sehr verbreitet)
und jetzt auch die hier vorgeschlagene Bestückung aus den Cube10XXLS bzw. Cube 12XXLS

Ich würde mich freuen, eure Meinung über die Chassis zu hören.

Liebe Grüße
THomas

EDIT:
aktuell tendiere ich zu dem Kappalite oder 2 W8Q. Beide passen entspannt ins Budget, haben einen hervorragenden Ruf und mit der bisherigen Qualität der jeweiligen Hersteller war ich immer sehr zufrieden.

[Beitrag von vielefragen123 am 10. Nov 2017, 22:19 bearbeitet]

Tron_224
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 10. Nov 2017, 23:15

Den W8Q kenne ich nur als BR / PM oder als Dipol (sorry ...), nicht aber als CB. Da müsstest Du mal suchen, ob der überhaupt in CB geht. Evtl. lieber auf den W8-740P ausweichen, der ist wenigstens rund.

Als günstiger 10er wäre noch der SW 10.01 einen Blick wert. In CB nicht optimal, soll aber wohl gehen. Ich habe hier 12 Stück davon, aber rate mal, als was ...

Peerless, Scan-Speak und Visaton sind doch alle drei renommierte Treiber. Wenn die im Budget sind, machste doch nix verkehrt. Gibt genügend Bauvorschläge oder Du simulierst.

vielefragen123
Inventar

#17 erstellt: 17. Nov 2017, 15:56

So, ich dachte mir, ich update euch mal:
ich habe die letzten Tage viel simuliert und dadurch einen Favoriten erhalten.
Den Eminence, BMS und TB W8Q scheint jeweils BR besser zu gefallen, daher sind die in der Liste nach unten gerutscht.
Mein Favorit ist aktuell ein Scan-Speak 32W in 45L CB (Dann komme ich auf eine schöne Butterworth-Abstimmung, Güte relativ genau 0,7)
Mit dem möglichen Hub sollte ich problemlos noch etwas entzerren können, falls es unten rum ein wenig dünn wirken sollte. Pegeltechnisch mache ich mir bei 12" sowieso keine Gedanken, so laut wird es nicht.

Was denkt ihr da drüber?
Liebe Grüße

Black-Devil
Gesperrt

#18 erstellt: 17. Nov 2017, 16:13

Der Scan ist schon ein sehr leckeres Chassis, aber eben auch verdammt kostspielig. Ich würde auf jeden Fall eher zwei XXLS10 als einen 32W nehmen. Das hat nämlich auch aus raumakustischer Sicht deutliche Vorteile.

Kyumps
Inventar

#19 erstellt: 17. Nov 2017, 16:17

der 32W ist ein schönes Chassis, aber dafür 500 Ocken blechen würde ich nicht einsehen