250L Sub zu groß? Fragen über Fragen

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NN23
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 29. Apr 2022, 09:30

Hi

Beschäftige mich gerade etwas mit dem DIY Subwoofer Bau.
Nach vielen Videos und suchen habe mir als ersten Versuch einfach mal folgendes gebaut:

https://imgur.com/a/CWezUKF

300L (250L Bassreflex + 50L Port)
Port: 10*50 cm , 85cm lang
Tuning: 24hz
22er MDF

Aufbau: Pioneer AVR -> miniDSP 2x4 -> t.amp E-800 -> SPL Dynamics Pro 15 D4

Primär ist das ein Lernprojekt, "Learning by Doing".
Jetzt habe ich ein paar Fragen, wo mir einfach die Erfahrung fehlt

Tiefbass ist toll, aber bei ~50 hz fällt der Pegel stark ab. Wäre zu vermuten bei der Gehäusegröße?
Wo würdet Ihr den Subsonic (Infrasonic) Filter setzen? Habe den aktuell bei 20hz stehen, Der geht ansonsten bis auf auf 1-stellige Hz Zahlen runter

Welche Gehäusegröße würdet Iht ansonsten für einen (oder auch 2) tiefe/n Heimkino Sub empfehlen?
Allgemeine Anmerkungen?

Habe noch 2 Elac Bass 100 dabei, die aktuell mit spielen, später kommt da aber eher ein 2. 15" Woofer dazu.

Danke

- Erfahrung
Etwas. Einige Zeit Heimkino, viel googlen, etwas CarHifi, etwas Elektrotechnik, alles nur laienhaft

-Wie groß ist der Raum der beschallt werden soll?
5m x 4m x 2m (recheckig)

-Wie viele Subwoofer kommen in Frage?
Bis zu 4?

-Wo im Raum sollen/können der/die Subwoofer aufgestellt werden?(eine Skizze des Raums ist sehr hilfreich)
fast überall

-Wie viel Geld kann maximal ausgegeben werden?
DIY, langfristig wenig

-Mit welchen Lautsprechern soll der Subwoofer zusammen spielen?
Canton LE System + 2x Elac Bass 100 (7.2)

-Mit welchem Verstärker werden die Lautsprecher angetrieben?
Pioneer VSX 922

-Ist ein Aktivmodul vorhanden? Wenn ja, welches?
E-800

-Wie groß darf der/die Subwoofer werden?
Egal

-Wie laut soll es werden?
Wände Wackeln

-Soll es ein Heimkino Sub werden oder wird er Für Musik gebraucht oder als Partybeschallung?
Heimkino + Music

-Wie viel Wert wird auf Präzision und Tiefbass gelegt?
Schon, aber soll natürlich vernünftig klingen.

-Welche Musikrichtung wird gehört?.
Techno/Trance

-Kommt für die Anpassung an den Raum ein DSP in Frage ?
mibniDSP 2x4 vorhanden

-Steht Messwerkzeug zur Verfügung ?
Umik-1

-Gibt es noch irgend etwas Spezielles, worauf Wert gelegt wird?
Lernerfahrung

[Beitrag von NN23 am 29. Apr 2022, 09:41 bearbeitet]

stoneeh
Inventar

#2 erstellt: 29. Apr 2022, 09:56

NN23 (Beitrag #1) schrieb:

Tiefbass ist toll, aber bei ~50 hz fällt der Pegel stark ab. Wäre zu vermuten bei der Gehäusegröße?

D.h. über 50 Hz fällt der Pegel ab? Nur damit wir uns klar sind.
Wenn ja (oder auch wenn nein): behauptet wer - dein Ohr, dein Mikro? Was hätte dieses gehört oder gemessen - den Sub selbst, oder die Raummoden?

NN23 (Beitrag #1) schrieb:

Welche Gehäusegröße würdet Iht ansonsten für einen (oder auch 2) tiefe/n Heimkino Sub empfehlen?

Die, die für Chassis und angepeilte Abstimmung angemessen ist.

NN23 (Beitrag #1) schrieb:

Primär ist das ein Lernprojekt, "Learning by Doing".

Ist eine tolle Sache, WENN man sich zuvor die ganz grundlegenden Basics angelesen hat.

Präventiv gegen's rätselraten auf unserer Seite gleich bitte Fotos des Raums bzw. des Subs im Raum, Detailbilder des Subs innen und außen, und Beschreibung bzw. Bebilderung zu einem etwaigen Messaufbau einstellen. Ebenfalls die TSP, die du für die Simulation verwendet hast, inkl. Angabe der Quelle (Hersteller, Dritte, selbst gemessen?).

NN23
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 29. Apr 2022, 10:10

Jawohl Sir, kommt.
Vielen Dank!

shrek-m
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 29. Apr 2022, 11:51

-Wie groß ist der Raum der beschallt werden soll?
5m x 4m x 2m (recheckig)

-Wie viele Subwoofer kommen in Frage?
Bis zu 4?

hmmm, 20 qm und 2 m Höhe?

250l und 50l Port mit 15" = 38 cm Chassis?

Nur mal so als Vergleich:
mein Keller hat ca 16 qm und 2 m Höhe, meine Dachgeschoss ca 45 qm und etliche Dachschrägen.

2 x Sony SS-G7 mit je 15“ Woofer in 128l 3-Wege BR-Box mit Port d=7 cm und l=10 cm
2 x DIY mit je 22 cm Woofer Seas (20-2.500 hz) in je 45l 2-Wege BR-Box mit Port d=5 cm und l=10 cm
entweder 2 x 40 W oder 2 x 100 W Verstärker

iPhone > RaspBerry / Moode > Verstärker
zB
Deborah De Luca - DORI ME
Charlotte de Witte - Time
Heilung - Krigsgaldr

im Keller genügt definitiv 1 x DIY für vibrierende Wände, 1 x SS-G7 genügt für Hörschaden

im Dachgeschoß genügt ebenfalls 1 x SS-G7 für vibrierende Wände,
mit 2 x SS-G7 wird der Bass aber wesentlich deutlicher und man spürt ihn, bei Nachbarn vibrieren auch die Wände

4 Subwoofer mit 300l in 20 qm mit 2 m Raumhöhe dürfte bei entsprechender Musikrichtung und Pegel schon in Richtung Körperverletzung und Folter gehen

[Beitrag von shrek-m am 29. Apr 2022, 11:55 bearbeitet]

stoneeh
Inventar

#5 erstellt: 29. Apr 2022, 12:10

shrek-m (Beitrag #4) schrieb:

4 Subwoofer mit 300l in 20 qm mit 2 m Raumhöhe dürfte bei entsprechender Musikrichtung und Pegel schon in Richtung Körperverletzung und Folter gehen

Das wird jetzt jeder anders beantworten. Wird auch auf die jeweilige "Hardware" (Gehörgänge zB sind sehr verschieden) ankommen. Etc.

Ich kann mich in jedem Fall als Gegenbeispiel für deine Behauptung nennen - daheim hör ich seit Jahrzehnten regelmäßig über große Standboxen (aktuell 2x10" pro Seite, Membranfläche entsprechend insg. 2x15") laut, und ab und an gibt's im Lager der PA eine kleine Sause, wo dann über vier 18Zöller mit je 1,8 kW RMS Gas gegeben wird. Beide Räume um die 20m²; und zur Info, "laut" heißt am bzw. knapp vor Limit der Anlage.

Mein letzter Hörtest, 2021, lieferte sowohl punkto Hörschwelle/-empfindlichkeit als auch Frequenzumfang exzellente Resultate. Mein Gehör ist also topfit, prinzipiell eigtl. so wie in meiner Jugend / Kindheit.

Grundregeln fürs laut hören: langsam eingewöhnen bzw. steigern - nie direkt von 0 auf 100. Und wenn's anfängt im Ohr weh zu tun, nie ignorieren, sondern immer entweder Pause einlegen oder ganz aufhören. Und auch erst wieder das nächste mal hören, wenn sich das Ohr erholt anfühlt.. nie wenn sich's vom letzten Tag (oder auch letzter Woche

) noch leicht beleidigt anfühlt.

Und es wird sicher wen geben der sich mit deutlich niedrigeren SPLs schon das Gehör geschossen hat, und auf der anderen Seite wen der deutlich lauter gehört und sich nichts getan hat. Pauschalaussagen machen hier, wie in den meisten Fällen, keinen Sinn.

Sorry fürs OT

shrek-m
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 29. Apr 2022, 14:08

stoneeh (Beitrag #5) schrieb:

shrek-m (Beitrag #4) schrieb:

4 Subwoofer mit 300l in 20 qm mit 2 m Raumhöhe dürfte bei entsprechender Musikrichtung und Pegel schon in Richtung Körperverletzung und Folter gehen

Grundregeln fürs laut hören: langsam eingewöhnen bzw. steigern - nie direkt von 0 auf 100. Und wenn's anfängt im Ohr weh zu tun, nie ignorieren, sondern immer entweder Pause einlegen oder ganz aufhören. Und auch erst wieder das nächste mal hören, wenn sich das Ohr erholt anfühlt.. nie wenn sich's vom letzten Tag (oder auch letzter Woche

) noch leicht beleidigt anfühlt.

In Zeiten von Smartphones & Apps genügt ein kurzer Blick auf kostenlose Schallpegelmess-App 😜
120 dB(A) Schmerzgrenze - Flugzeugtriebwerk, tiefliegender Düsenjet
90-110 dB(A) Discothek, Presslufthammer
80 dB(A) körperliche Reaktionen - Straßenlärm stark befahren

Bei knapp über 80 dB(A) wird es mir tagsüber @home zu laut.
Ich habe meinen SS-G7 nachträglich selbstgemachte Spikes und eine Antidröhnmatte für Waschmaschinen spendiert um das Gegenteil des Threaderstellers zu erreichen.

Für Heimkino & Techno/Trance fände ich persönlich zwei „kleinere“ als 300l Subs effektiver wenn sowieso ein Subsonicfilter <20 hz gesetzt ist und es derzeit ab 50 hz „langweilig“ wird.

Wenn 2 identische Woofer vorhanden sind könnte man - um entsprechende Luftmassen zu bewegen - auch in das vorhandene 300l Gehäuse 2 sich gegenüberliegende Woofer einbauen und testen ob sich Bi-Pol oder Di-Pol besser anhört.

>>[]<< an beiden +/- korrekt anschließen
>>[]>> an einem +/- vertauschen

NN23
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 29. Apr 2022, 14:14

Hi

Der Raum
Keller, 4*5 Meter, Steinwand, hat eine deutliche 34Hz Mode.
9 Stk 50*100*10cm Basotect, ~2m³ Hornbach Akustikschaumstoff in den Ecken (Hinter den Regalen)
Tisch und Zubehör, ja, es ist halt ein Spielzimmer und kein reines Heimkino.

Mess und Hörposition:
Mittig zwischen Left und Right Surround, ca. 1/3 in der hinteren Hälfte des Raumes
Messen tut REW mittels Umik-1, mit Calibration File am PC.

CHAOS

Meine Moden

Die Kiste
100*60*50 / 300 L / 250L effektiv. 22er MDF, viel Ponal und Schrauben.
TSP kommen direkt aus WinISD. Hab da nix dran geändert. Hier nochmal der Vollständigkeit halber:

https://imgur.com/a/CWezUKF

REW Messungen

Rot, einfach ohne alles. Kein Filter, Kein Subsonic, kein nichts.
Grün mit 20Hz Subsonic (ja, ich bin ein Subsonic-Sager

)

Tiefbass Super, aber ab 40-50Hz nich so pralle. Kann ich auch subjektiv bestätigen. 20Hz Sinus und die Hose flattert, 80 Hz fast nichts.

Hier nochmal in besserer Quali:

https://imgur.com/a/Lt7T3zu

Nur mal so als Vergleich, wenn ich alle 3 Subs laufen lasse. Also den "neuen Großen", sowie die beiden alten Elacs. Eingemessen und eingestellt, mit vielen Filtern und etwas herum probieren.

Gebe gerne weitere Infos, muss nur wissen was benötigt wird

REW Files:

Ohne jeden Filter

https://www.dropbox....o%20Filter.mdat?dl=0

Mit 20hz Subsonic

https://www.dropbox....20Subsonic.mdat?dl=0

Alle 3 eingemessen

https://www.dropbox.com/s/pmubga1xhwevi6i/LFE%20All%203.mdat?dl=0

[Beitrag von NN23 am 29. Apr 2022, 14:27 bearbeitet]

Böötman
Inventar

#8 erstellt: 29. Apr 2022, 14:39

Für nen 15"er erscheint mir das Volumen - rein gefühlsmäßig - viel zu groß und für ne Präziese Spielweise mit Pegel das Tuning zu hoch.

Ich würde zumindest testweise das Gehäuse solange mit unkomprimierbaren Medien (volle Tetrapacks, Wasserflaschen o.ä.) vollstapeln bis das Tuning in den Bereich um 32 Hz rutscht und dann mal probelauschen ob's nicht insgesamt besser klingt.

stoneeh
Inventar

#9 erstellt: 29. Apr 2022, 15:14

Erstmal, Doku passt. Zmd. auf den ersten Blick - hatte nur Zeit es zu überfliegen.

NN23 (Beitrag #7) schrieb:

REW Messungen

Rot, einfach ohne alles. Kein Filter, Kein Subsonic, kein nichts.

Das wirkt mir fast unmöglich. Die Messung geht bis 200 Hz auf etwa -50 dB. Das ist ein Abfall der weder durch Verhalten des Subs selbst (selbst wenn man Le dazu simuliert -

hier gefunden), Direktionalität (Ausrichtung Membran vs. Mikrofon), oder Raumeinfluss zu erklären ist. Das Verhalten sieht mir klar nach einem Tiefpassfilter aus.

Aber zur Sicherheit wäre eine kombinierte Nahfeldmessung interessant. Wie das geht erfährst du bestimmt durch ein googlen des Begriffs.

Böötman: laut Simu passt das sogar halbwegs. Die Membranfläche hat erstmal nur bedingt was mit dem nötigen Volumen zu tun. Kommt viel auch auf Antrieb, Membranmasse, etc. an... und die kann halt zwischen Produkten stark unterschiedlich sein. Aber, mich würd hier freilich eine Simu mit gemessenen TSP interessieren - insb. da ich nach bisl googlen schon drei (stark) unterschiedliche Sätze TSP zu dem Chassis gefunden habe ...

shrek-m
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 29. Apr 2022, 15:15

Böötman (Beitrag #8) schrieb:

Für nen 15"er erscheint mir das Volumen - rein gefühlsmäßig - viel zu groß […] Ich würde zumindest testweise das Gehäuse solange mit unkomprimierbaren Medien (volle Tetrapacks, Wasserflaschen o.ä.) vollstapeln bis das Tuning in den Bereich um 32 Hz rutscht und dann mal probelauschen ob's nicht insgesamt besser klingt.

Oder testweise den Port komplett zumachen.
Falls es dadurch wesentlich besser wird eine Platte drauf mit Öffnung für variables Bassreflexrohr oder 2 BR-Rohre.
Gibt es zu kaufen zB mit d=5 cm und l=ca 15-25cm
oder aus Baumarkt irgendein passendes Rohr
oder aus Industrie innere Papprolle von Folien oder ähnliches

Meine 128l Sony mit 38 cm Woofer haben als Port noch nicht mal 1/2l und meine DIY 22 cm in 45l einen Port mit knapp 1/4l und beide sind ab 20 hz bis Trennfrequenz von 450 hz (Sony) und 1.500 hz (DIY) deutlich zu hören.

shrek-m
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 29. Apr 2022, 15:26

stoneeh (Beitrag #9) schrieb:

Das wirkt mir fast unmöglich. Die Messung geht bis 200 Hz auf etwa -50 dB. Das ist ein Abfall der weder durch Verhalten des Subs selbst (selbst wenn man Le dazu simuliert -

hier gefunden), Direktionalität (Ausrichtung Membran vs. Mikrofon), oder Raumeinfluss zu erklären ist. Das Verhalten sieht mir klar nach einem Tiefpassfilter aus.

Evtl eine Einstellung an Verstärker oder durch die anderen bisherigen Subs oder über einen Anschluss?

NN23
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 29. Apr 2022, 15:30

stoneeh (Beitrag #9) schrieb:

Die Messung geht bis 200 Hz auf etwa -50 dB. Das ist ein Abfall der weder durch Verhalten des Subs selbst (selbst wenn man Le dazu simuliert -

Ich hab gelogen, stimmt.
Da ist auf jeden Fall der 80 Hz Lowpass des Pioneer AVRs aktiv. Denke ich. Sorry.

[Beitrag von NN23 am 29. Apr 2022, 15:32 bearbeitet]

shrek-m
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 29. Apr 2022, 16:01

[quote="NN23 (Beitrag #12)"]Da ist auf jeden Fall der 80 Hz Lowpass des Pioneer AVRs aktiv. Denke ich. Sorry.[/quote]
Liegt evtl an Pioneer LFE

„Some LFE channels contain no content above 50Hz, while others (usually due to an error in mastering) are full range!“

https://www.avforums.com/threads/lfe-low-pass-filter-on-pioneer-avrs.1411972/
[quote] Came across this a while back

5. There are NO clear rules governing the bandwidth of the LFE channel. The production statutes applied to LFE channels are so varied that determining the upper LFE cutoff frequency for a playback system is often an exercise in futility. [b]Some LFE channels contain no content above 50Hz, while others (usually due to an error in mastering) are full range![/b] The generally accepted safe approach on the playback end is to lowpass-filter the LFE channel at 80 Hz. However, some AV controllers do not apply a lowpass filter to the LFE channel at all, meaning that highly directional bass on some recordings could potentially be produced by the subwoofers. Beware of these controllers, as there is usually no way to add an external lowpass filter without serious repercussions to the main-channel bass.[/quote]

[Beitrag von shrek-m am 29. Apr 2022, 16:04 bearbeitet]

NN23
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 29. Apr 2022, 16:22

shrek-m (Beitrag #13) schrieb:

„Some LFE channels contain no content above 50Hz, while others (usually due to an error in mastering) are full range!“

Würde ich fast ausschließen.
Hinter dem Pioneer AVR hängt das miniDSP, am miniDSP hängen alle 3 Subwoofer. Obiger, sowie 2 ElacBass100.

Die Elacs bekommen beim REW Sweep die gleichen Frequenzen wie der "Große", und die spielen bis 80-90Hz problemlos.

miniDSP könnte noch das Problem sein, denke ich aber nicht. Hatte es vor kurzem erst auf Default zurückgesetzt. Muss ich (damit zum 8, Mal

) nochmal gegen checken.

Die TSP...

Da gibt es wohl verschiedene SPL Dynamics. MK1 bis mindestens MK5.
In WinISD ist natürlich nicht definiert welcher eingetragen ist, und im Netz finde ich keine TSP für den MK5.

Könnten falsche TSP so ein Verhalten erklären? Bestimmt oder?

[Beitrag von NN23 am 29. Apr 2022, 16:23 bearbeitet]

shrek-m
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 29. Apr 2022, 16:33

NN23 (Beitrag #14) schrieb:

Die TSP...

Da gibt es wohl verschiedene SPL Dynamics. MK1 bis mindestens MK5.
In WinISD ist natürlich nicht definiert welcher eingetragen ist, und im Netz finde ich keine TSP für den MK5.

Könnten falsche TSP so ein Verhalten erklären? Bestimmt oder?

bestimmt … nicht !

YouTube - Franks Werkstatt der Lautsprechertechnik
erklärt in 2 Videos 2 unterschiedliche Methoden mit REW wie man die TSP messen kann
- definiertes Gewicht auf Membran
- mir geschlossener Box Chassis nach innen mit Dichtung aufsetzen

NN23
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 29. Apr 2022, 17:02

shrek-m (Beitrag #15) schrieb:

YouTube - Franks Werkstatt der Lautsprechertechnik
erklärt in 2 Videos 2 unterschiedliche Methoden mit REW wie man die TSP messen kann
- definiertes Gewicht auf Membran
- mir geschlossener Box Chassis nach innen mit Dichtung aufsetzen

Interessant, Danke!
Das muss ich in einer ruhigen Minute probieren

Nur mal so, ich hab absolut keinen Plan was ich da tue.
Also immer erst von Fehlern bei mir ausgehen, auch gerne die einfachsten.
Das dsp ist gebraucht, die E-800 hab ich gerade erst bekommen, der Woofer ist quasi uralt.
Hab viel mit Technik zu tun, macht auf mich alles keinen defekten Eindruck.

Ich kontrolliere alles nochmal in Ruhe (hab heute Gäste hier).

[Beitrag von NN23 am 29. Apr 2022, 17:02 bearbeitet]

shrek-m
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 29. Apr 2022, 17:27

idealerweise direkt an einem Kanal am Verstärker anschließen wo 100% aller möglichen Frequenzen übertragen werden ohne Umweg AVR > miniDSP > E800 > 3 Subs

dann bin ich mir ziemlich sicher dass der neue große Sub auch so funktioniert wie er soll und die Hosen auch <20>50 hz flattern

Wholefish
Inventar

#18 erstellt: 29. Apr 2022, 23:33

Als Besitzer eines SPL Dynamics Pro 12MK3 der den Sub von BR, über CB und in BP ausprobiert hat, kann ich dir sagen: Das ist kein Heimkinosub.
Steck den Pro in 100 Liter bei nem 40hz Tuning und die Kiste massiert die Eingeweiden.

Für deinen Einsatzzweck würde ich dir eine massive Entzerrung und CB ans Herz legen. Entsprechend solltest du ein paar kW zur Verfügung stellen.
An "nur" 650 Watt erreichte mein Pro12 in mer A4 Limo mit umgelegter Rücksitzbank 138,5dB am Termlab. Dank geschickt gelegtem Tuning.

NN23
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 01. Mai 2022, 08:32

Konnte weiter probieren, allerdings keine deutliche Verbesserung erzielen.

Unten herum muss ich aufpassen dass der Woofer nicht "kratzt/anschlägt" (xMax erreicht?), oben herum kommt recht wenig. Das was kommt ist insgesamt schammig. Einzelne Sinustöne machen einen dagegen taub.

Mittels REW den Frequenzgang glätten klingt nicht besser. Kurve sieht einigermaßen aus, klingt nicht besser. AVR, DSP, E-800, alles mehrfach überprüft.

Ich überlege (wie von Euch empfohlen) entweder eine neue 100L / 40Hz Kiste zu bauen, oder alternativ den Woofer gegen 2 andere, besser geeignete zu "tauschen", und dann damit 2 Kisten zu bauen. Ein neuer Amp steht aktuell nicht zu Diskussion. Muss erstmal mit dem E800 auskommen.

Was noch auf der Liste steht
- Volumen und Port anpassen
- Habe die "richtigen" MK5 TSP bei SPL Dynamics angefragt
- TSP selber messen
- kombinierte Nahfeldmessung

Weiter gucken

Danke + Gruß
Alex

stoneeh
Inventar

#20 erstellt: 01. Mai 2022, 09:03

NN23 (Beitrag #19) schrieb:

Was noch auf der Liste steht
- Volumen und Port anpassen
- Habe die "richtigen" MK5 TSP bei SPL Dynamics angefragt
- TSP selber messen
- kombinierte Nahfeldmessung

Klingt nach nem Plan

Das etwaige umbauen des Lautsprechers stell aber mal ganz hinten an. Aktuell misst / hörst du Raum und Elektronik und Sub. D.h. der Sub ist nur eine Komponente in dem Gespann.

Ich würd die Vorgehensweise der Reihenfolge nach so ansetzen:

1. Loopback-Messung der gesamten Signalkette, um herauszufinden welche Filter / Settings wirklich aktiv sind
2. kombinierte Nahfeldmessung des Subs, um rauszufinden was der Sub ohne Raum tut

Danach weiß man deutlich mehr und kann die entsprechenden Schritte setzen. Bzw. ist es damit vll. schon getan, weil man herausgefunden hat dass unerwünschte Filter in der Elektronik aktiv sind, und das eliminieren dieser bereits das gewünschte Ergebnis liefert.

Böötman
Inventar

#21 erstellt: 01. Mai 2022, 13:34

Das was Du klanglich beschreibst entspricht exakt meinen Erfahrungen bei zu tiefen Tuning gepaart mit viel Volumen. Ohne es Simuliert zu haben würde ich - nach wie vor - versuchen das Volumen bei gleichem Port soweit zu verringern bis das Tuning im Bereich 30 ... 35 Hz landet. Das kostet erstmal nichts und lässt eine Entwicklungsrichtung erahnen. Wasserflaschen, Tetrapacks u.ä. wirst Du ja zuhause haben.

NN23
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 01. Mai 2022, 18:07

So,
etwas (viel) schlauer. Und dennoch wieder am Anfang.

tl;dr

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

...Falsche Aufstellungim Raum...

Aber der Reihe nach

Nahfeldmessung nach Franks Werkstatt:

https://www.youtube.com/watch?v=x0fzZUUMGQk

Bilder in Groß:

https://imgur.com/a/rVRVYEJ

Woofer (Rot) + Port

SPL + Time aligned

REW Nahfeld:

https://www.dropbox.com/s/mrkq37dl58ani3h/Nahfeld.mdat?dl=0

Sieht doch garnicht so schlecht aus...?

Dann hab ich einen der kleinen Subs genommen an verschiedene Positionen im Raum gestellt
(DEUTLICH leichter zu bewegen) und am Hörplatz gemessen.
Siehe da, gleiches Problem/Muster

REW File:

https://www.dropbox....tionsFinal.mdat?dl=0

Links Vorne vs. Rechts Hinten:

Also den Großen nach hinten gestellt:

und nach 5 Minuten einmessen

Und man geht die Lutzi ab. Alles klar, Wuchtig, Laut. WoW!

Und da kommen dann die nächsten Probleme,
-> denn jetzt steht der n Meter neben meinem rechtem Ohr xD
-> Ich muss den Subsonic auf ~30Hz stellen, sonst schlägt der an. Bei 20Hz, und dem Lichtrennerkampf in Tron reproduzierbar.
-> Außerdem ist der schon recht groß xD 300L haben sich beim modellieren nicht sooo groß angehört

Aber der ballert dort, hammer! Von Tinnitus hin zu Taub!

Nächster Plan wäre es, zB 4 x Mivoc AW3000 in 4 kleinere Gehäuse zu stecken,
die ich an die Vorder-, sowie Rückwand links und rechts stelle.

Was für eine Reise

Ich danke Euch für die Unterstützung! Echt interessant und lehrreich, Danke!

Weiter gehts

[Beitrag von NN23 am 01. Mai 2022, 18:24 bearbeitet]

lonelybabe69
Inventar

#23 erstellt: 01. Mai 2022, 23:27

NN23 (Beitrag #22) schrieb:

Woofer (Rot) + Port

tue uns und dir selbst ein Gefallen und klicke auf den Button Freg.Axis

Lässt sich deutlich besser betrachten und begutachten.

Wenn du dann noch die Range der X-Achse von 115dB bis 65dB begrenzt, dann wird alles noch viel übersichtlicher

[Beitrag von lonelybabe69 am 01. Mai 2022, 23:28 bearbeitet]

ehemals_Mwf
Inventar

#24 erstellt: 02. Mai 2022, 02:21

Hi,

wir freuen uns über den Einstieg in Meßtechnik

,
da sollte man nicht kleinlich sein,
trotzdem:

NN23 (Beitrag #22) schrieb:

... SPL + Time aligned

... Sieht doch garnicht so schlecht aus...?

Hier ist bei der Addition von Treiber und Port offensichtlich der jeweilige Phasengang verloren gegangen ...

[Beitrag von ehemals_Mwf am 02. Mai 2022, 02:23 bearbeitet]

stoneeh
Inventar

#25 erstellt: 02. Mai 2022, 06:17

NN23 (Beitrag #22) schrieb:

Woofer (Rot) + Port

Da schlagen noch gut die Raummoden durch.

Was auch nicht verwundert, denn ...

NN23 (Beitrag #22) schrieb:

Nahfeldmessung nach Franks Werkstatt:

https://www.youtube.com/watch?v=x0fzZUUMGQk

Der misst ja da in vollkommen arbiträrem Abstand - Nachahmung nicht empfehlenswert.

Hier sind die einzuhaltenden Abstände richtig (fundiert) erklärt:

klick

Pegelanpassung Port-Membran bitte noch durchführen - am einfachsten (und genau genug) zu realisieren via der Volumenstrommethode - Kurven bei ca. 1/2 fb (hier ca. 10-20 Hz) angleichen.

Ebenfalls sicher dass du das Mic nicht übersteuerst? Wie ist die Windows-Lautstärke des Umik gesetzt? Ich hab selbst grad eins hier und kann beitragen, bei 100 ist dessen (bzw. genauer gesagt der des digitalen Audioformats) Dynamikumfang sehr schnell erreicht.

NN23
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 02. Mai 2022, 07:53

lonelybabe69 (Beitrag #23) schrieb:

tue uns und dir selbst ein Gefallen und klicke auf den Button Freg.Axis

Also wollen wir Linear, nicht Logarithmisch?

Mwf (Beitrag #24) schrieb:

Hier ist bei der Addition von Treiber und Port offensichtlich der jeweilige Phasengang verloren gegangen

Danke

Woran siehst Du das? Worauf muss ich achten, damit das nicht nochmal passiert

stoneeh (Beitrag #25) schrieb:

Ebenfalls sicher dass du das Mic nicht übersteuerst?

Nichtmal ansatzweise. Woran erkenne ich das?

Außerdem sieht ein REW anders aus, als das was ich in vielen Tutorials sehe. Deutlich anders.
Gibt es da verschiedene Versionen? Woran liegt das?

lonelybabe69
Inventar

#27 erstellt: 02. Mai 2022, 09:00

NN23 (Beitrag #26) schrieb:

lonelybabe69 (Beitrag #23) schrieb:

tue uns und dir selbst ein Gefallen und klicke auf den Button Freg.Axis

Also wollen wir Linear, nicht Logarithmisch?

Ich weiß zwar nicht was du willst, aber ich und der Rest des Forums würden uns viel besser fühlen, wenn man deine Messung besser lesen könnte.
Und dazu gehört eben eine brauchbare Darstellung!

NN23 (Beitrag #26) schrieb:

Woran siehst Du das? Worauf muss ich achten, damit das nicht nochmal passiert

[How-To]_Nahfeld-Messungen eines Bassreflex bzw. TML Subwoofers (REW + UMIK-1)

NN23 (Beitrag #26) schrieb:

Außerdem sieht ein REW anders aus, als das was ich in vielen Tutorials sehe. Deutlich anders.
Gibt es da verschiedene Versionen? Woran liegt das?

du hast wahrscheinlich die neue 5,20 Version. Die finde ich ein bisschen doof.
nutze lieber die 5.19 version.

[Beitrag von lonelybabe69 am 02. Mai 2022, 09:33 bearbeitet]

NN23
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 06. Jun 2022, 14:48

Soo, weiter geht's

Habe mir alle Teile bestellt um die TS Parameter mittels Soundkarte zu messen, ebenfalls konnte ich 2 weitere SPL dynamics organisieren

Allerdings die 12" Variante. Werden damit also ein 15" und zwei 12". Der Große hat 2 Kinder bekommen

Ich plane aktuell die 12er, links und rechts mittig an der Wand, in geschlossene 20-40 Liter Gehäuse zu setzen. Messtechnisch sollten das gute Positionen sein.

Ich baue zwei 40 L CB, wo ich das Volumen dann durch eingelegtes MDF nach Belieben verringern kann. Also einfach MDF einlegen bis ich glücklich bin.

Den 15er vorne mittig unter den TV. Hier bin ich noch nicht sicher, wie groß die Kiste, und ob CB, oder Bassreflex. Wobei mir momentan ein ~60 Liter CB vorschwebt.

Die beiden 12er für die höheren Frequenzen, bis rund 110 hz, den 15er dann für die unteren, bis rund 25 oder so. Habe immer nur Bassreflex Boxen gehabt, würde geschlossen gerne Mal ausprobieren.

Theoretisch modelliert sich das in WinISD sehr gut, ob das praktisch auch funktioniert?

Dafür brauche ich aber noch einen amp. Aktuell sehe ich bei eBay Kleinanzeigen eine powermaxx 3000, sowie eine qsc mx2000a.
Bin mir noch nicht sicher welche es wird, aber tendiere eher zu der powermaxx. Die hat Eingangsspannung von 0,7v, was besser zum Minidsp passen würde. Wenn ich den sub out am Pioneer Verstärker auf +3 db Stelle schickt er rund 0,8 in das Minidsp, da kommen dann rund 0,65v raus.

So könnte ich das Minidsp hd für 300 Öcken noch etwas hinaus zögern. Außerdem hat die powermaxx wohl etwas mehr Leistung als die qsc.

Was meint ihr dazu?

Theoretisch finde ich das alles eine gute Idee xD