SBA / DBA.Tipps und Ideen ?

Wenn du von SBA und DBA sprichst, sollten Geld und Platz keine Rolle spielen.
Beschäftige dich noch mal eingehend, was SBA und DBAs für einen Aufwand und Kosten verursachen.

Subwooferbausätze gibt es schon, aber anhand der TSP hast du dir z.B. mit Basscad in 5min das benötigte Volumen für qtc 0,7 berechnet, Gehäuse samt Plattenzuschnitt bekommst du ebenfalls innerhalb der Software.

Aber wozu, wenn du zwei höherwertige Subs sowieso schon hast, was fehlt dir denn?

Hallo und Danke für die Antworten; tja, was fehlt..ich beschreibe das mal mit Ausgewogenheit und Sauberkeit..es gibt immer mal Stellen in Filmen bzw. bei Musik, bei denen es halt dröhnt .

Also bevor ich anfange, selbst die Volumina zu berechnen..nee, da hätte ich doch zu große Bedenken, etwas falsch zu machen; das wäre dann einfach viel zu schade ums Geld und um den Aufwand.

Wie geschrieben, bin ich da absoluter Laie und würde mich schon auf professionell angefertigte und berechnete Bausätze verlassen..auch, wenn ich hinterher mehrere Hundert € evtl. mehr bezahle - ich denke dabei aber auch daran, dass man so etwas vielleicht einmal macht und dann ganz lange Ruhe hat-ähnlich, wie mit meiner LW..größer geht bei mir halt nicht, da die Wand nicht mehr hergibt.

So ähnlich sehe ich das ja mit den Subs, einmal richtig und dann ist Ruhe (hoffe ich zumindest 🙏🏻).

Auch wenn einem das öfter mal anders verkauft wird, sind die Unterschiede zwischen verschiedenen Subwoofern (bezogen auf den Klang) eher zu vernachlässigen. Im Kern macht im Bass der Raum die Musik.
Sprich die Stellschrauben an denen du für ein gutes Basserlebnis drehen musst, sind folgende:

1. Aufstellung finden
   
2. Messungen im Raum durchführen
   
3. DSP / Bassmanagement programmieren
   
4. Wenn das nicht zum Ziel führt, Raum akustisch behandeln, Bassabsorber, Bassfallen etc. und wieder zurück zum Anfang.
   

Mit zwei Subwoofern kommt man, richtig aufgestellt und eingemessen, schon ziemlich weit. Unpräzise und dröhnender Bass liegt nicht (oder nur sehr sehr eingeschränkt) am Subwoofer.

Bzgl dem SBA/DBA, ist dir beim SBA bewusst, dass du die komplette Rückwand verkleiden müsstest, mit mindestens 20 oder 30cm dicker Dämmung? Und zum DBA, dass 4 oder 8 an den Wänden befestigte Subwoofer durchaus das gesamte Haus merklich erschüttern?

Hhmm, längerfristig wäre natürlich ein DBA vorteilhafter-das ist auch mir klar soweit.

Mit 2 Sub 300 ist natürlich Einiges drinn, auch das ist mir klar; das Problem ist nur, ich kann die nicht iwo im Raum stellen-bei den Ausmaßen bin ich doch recht eingeschränkt.

Hatte früher 2 m 11000 v Teufel und danach 2 Klipsch r115 und immer per Audissey xt32 eingemessen und trotzdem keinen wirklich sauberen Bass gehabt.

Auch mit 2 SVS SB 2000 probierte ich es mal..und einen Elac 2070 hab ich auch noch rumstehen-bei dem fehlt aber das "Erdbebenartige"😁

Daher spiele ich ja mit dem Gedanken eines DBA, in der Hoffnung, endlich das Optimum aus meinen räumlichen Verhältnissen herauszuholen.

Der Aufwand ist mir auch bewusst; wenn ich aber bedenke, wieviel Geld und Mühe ich schon die letzten 15 Jahre da reinsteckte, ohne ein wirklich gutes Ergebnis zu erzielen, wäre mir der Aufwand es einmal wert, um Ruhe zu haben🤪

Dann hast du ja schon einiges an Subwoofern durchprobiert.
Letztlich ist es ja deine Entscheidung, ob du dir das antun willst

Nichts desto trotz, egal welches Ziel zu in Angriff nimmst, brauchst du in jedem Fall ein Messmikrofon und die Möglichkeit manuell in den Frequenzgang einzugreifen. Dafür musst du dir erstmal das know-how aneignen, mit dem Messmikrofon umgehen zu können. Und du brauchst irgend einen DSP, den du frei belegen kannst. Wie du ja schon gemerkt hast, ist die automatische Einmessung nicht unbedingt immer das Gelbe vom Ei.

Als weniger invasive Methode einen guten Bass zu erlangen, könnte auch Cardioid funktionieren. Dafür brauchst du 3 Subwoofer (pro Seite), davon strahlen 2 vorwärts und einer rückwärts (verpolt). Der rückwärtige wird um die Tiefe des Subwoofergehäuses verzögert (eigtl vom akustischen Zentrum der vorderen Chassis zum akustischen Zentrum der hinteren Chassis --> Zur Ermittlung musst du eine semi-2-Kanal Messung machen --> USB Mikro fällt aus). Dadurch wird rückwärtiger Schall reduziert, was deutlich weniger Anregung des Raumes bedeutet.

Nubert hat in einem ihrer Technikpaper einen Artikel über aktive Bassfallen, das sind kleinere Subwoofer, die im hinteren Bereich des Raumes platziert sind und gegenphasig spielen. Auch eine weniger invasive Möglichkeit.

Bei den Chassis würde ich im Heimkinobereich bei Dayton ins Regal greifen und einen Sub der Ultimax Serie wählen (10-18"). Zu jeder Größe finden sich genügend Bauvorschläge im Netz.

OK und Danke für Deine ausfühlichen Beiträge🙏🏻
Ich werde mich noch weiter in die Materie einlesen und meine Gedanken machen.

Bei Messungen muss ich immer daran denken: wer misst, misst Mist😁

Das ist ja ne Wissenschaft für sich und erfordert wahrscheinlich noch mehr Erfahrung, als Selbstbau..denke, dafür würde ich dann eher Jemanden kommen lassen, der das tagtäglich und professionell macht.

Scheint schon sehr aufwändig zu sein das Ganze und will wohl überlegt sein, wo ich mein Geld investiere , damit das Ergebnis hinter wirklich zufrieden stellt.

Der Vorteil bei einer Messung ist der, dass Du z.B. bei REW sehen kannst, welche Frequenzen "im Raum hängen", also ewig nachschwingen und damit den Rest akustisch überfahren. Das führt dann auch dazu, dass es unpräzise klingt.

Einfachste Variante das zu beheben ist, sich einen Subwoofer zu kaufen, der überhaupt nicht so tief spielt um die Moden anzuregen. Weitaus besser ist aber, eben kurz auszumessen (Das Umik-1 kostet um die 100 euro und REW ist kostenlos) und dann im Spectrogram zu gucken welche Frequenz besonders lang ausschwingt und diese dann mit einem EQ/DSP gezielt abzuschwächen.

Vorteil ist hier wieder, dass Du die Frequenzen darunter (die oft schon im Druckkammerbereich des Raums liegen und daher NICHT dröhnen) nicht verlierst, sondern weiter nutzen kannst.

Aber auch hier ist messen von Vorteil, weil Du da auch sehen kannst ob überhaupt alle Frequenzen gleich laut abgebildet werden. Auch wieder Stichwort Druckkammer -> Ein großer Woofer in einem kleinen Raum, bzw. einer, der sehr tief spielt, ist in so einem Raum perfekt nutzbar, aber NUR wenn man diesen entsprechend einstellen kann, also um Tiefbass gezielt absenken. So lassen sich dann lineare Frequenzen bis unter 20 Hertz auch mit kleinen Woofern realisieren, ohne, dass es dröhnt.

Gerade im Subwooferbereich ist messen das wichtigste, damit man weiß was überhaupt akustisch passiert.

Das was Wholefish da alles erzählt ist zu 100% zu unterschreiben.

Eine Anmerkung noch: Das "Erdbeben-Feeling" kommt zumeist von Raummoden oder Mittelbassanteilen. Um so viel Schalldruck zu erzeugen, dass ohne Zuhilfenahme von Raummoden dann gefühlter Bass entsteht, braucht es - vor allem bei einem DBA - wirklich sehr sehr viel Membranfläche. Je sauberer der Bass wird, umso mehr Membranfläche braucht man. Der meiste Druck entsteht ohnehin zwischen 30 und 60Hz.

Ergänzung noch: Eine Aufstellung mit mehreren Subwoofern, die aufeinander abgestimmt sind, hinsichtlich Pegel und Verzögerung, funktioniert auch super. Vorteil ist, dass man die Membranfläche nicht verliert.

Danke auch Dir für Deine Ausführungen 🙏🏻

Ich werde wohl erstmal den zweiten Sub 300 aufstellen und einmessen lassen, um zu hören, ob der Baß dadurch nicht doch vielleicht etwas sauberer wird; ich stellte den zweiten Sub ja erstmal bewusst nicht auf, weil es in der Vergangenheit mit 2 potenten Subs es in meinen Räumlichkeiten ja nicht wirklich gut klappte-die Magnat könnten da aber im Verbund natürlich auch anders reagieren..probieren über studieren, wie es ja so schön heißt🤗

Du musst nicht probieren, sondern kannst simulieren. Am einfachsten geht das mit REW.

Zwei Subs funktionieren meist am besten in Diagonalaufstellung, also wenn ein Sub hinter dem Hörplatz steht.

Zwei Subs vorne ziehen ein Bassloch in Raummitte nach sich, wenn die Rückwand nicht bedämpft ist (50 cm Dämmwolle sollten es schon sein).

vlt. hilfreich,
SW plus Tutorials
https://www.andyc.diy-audio-engineering.org/mso/html/index.html

Speed_King (Beitrag #10) schrieb:

Du musst nicht probieren, sondern kannst simulieren. Am einfachsten geht das mit REW. Zwei Subs funktionieren meist am besten in Diagonalaufstellung, also wenn ein Sub hinter dem Hörplatz steht. Zwei Subs vorne ziehen ein Bassloch in Raummitte nach sich, wenn die Rückwand nicht bedämpft ist (50 cm Dämmwolle sollten es schon sein).

das deckt sich auch exakt mit meiner Erfahrung.
2 diagonal aufgestellten Subs sind DIE Lösung für das Bassloch in der Mitte des Raumes.
Vorausgesetzt natürlich die Abstände/Delay wird mit DSP eingemessen und korrekt eingestellt.
Und selbst, wenn nicht, klingt der Bass in der Mitte des Raumes mit dieser Sub-Aufstellung um einiges druckvoller als 2 Subs an der Front.

Ich würde sogar so weit gehen und sagen, dass EIN einzelner Sub hinter der Hörposition in der Ecke aufgestellt besser klingt als ein einzelner Sub vorne.

Das beweist mir seit 13 Jahren jeden Tag aufs neue mein Bonsai-Sub, der hinten rechts steht.

Gruß Viktor