Einfluss des Raumes

Autor

Beitrag

stoneeh
Inventar

#1 erstellt: 02. Jun 2025, 14:19

Mechwerkandi (Beitrag #10) schrieb:

Was Du unter ~ 200 Hz wahrnimmst, ist in erster Linie der Raum, der vom dem Lautsprecher "irgendwie" angeregt wird.

Ist zwar hier ein Randthema, aber ganz kurz:

Rein anhand der Daten würde man vermuten, dass der Raum, d.h. Reflektionen / Diffusschall, insb. im Bass total dominant ist - ein Subwoofer schwingt vll. grob im Bereich von 50ms nach, der Raum gern mal mal bis um die 500ms. Das ist nicht die ganze Geschichte. Unser Gehör bewertet den Primärschall gegenüber dem Sekundärschall deutlich über. Nennt sich "Precedence Effect", und ist gut erforscht.

Also, Raum ist wichtig, und mit Entzerrung, oder mit DBA, oder gleich ohne Raum (Outdoor), klingt der Bass immer noch am besten / saubersten - aber man kann leicht übertreiben mit der Einschätzung, wie groß der Unterschied ist.

ton-feile
Inventar

#2 erstellt: 02. Jun 2025, 17:39

Hallo stoneeh,

Unser Gehör bewertet den Primärschall gegenüber dem Sekundärschall deutlich über. Nennt sich "Precedence Effect", und ist gut erforscht.

Kommt der denn im Frequenzbereich unter 120Hz mit seinen großen Wellenlängen noch so stark zum Tragen?
Da ist es doch mit der Richtungsortung von Schallereignissen eh nicht mehr weit her.

@TE: Ich hoffe, ein wenig OffTopic ist für Dich OK.

Viele Grüße
Rainer

[Beitrag von ton-feile am 02. Jun 2025, 17:40 bearbeitet]

stoneeh
Inventar

#3 erstellt: 02. Jun 2025, 18:10

Auch bei tiefen Frequenzen kann das Gehirn erkennen, welches Signal zuerst kam, wenn der Zeitunterschied groß genug ist (z. B. > 1–2 ms).

Lt. ChatGPT. 1, 2ms sind im Tiefton gar nichts.

Persönlich kann ich beisteuern dass ich eine Periode GLZ-Unterschied bei Tieftonlautsprechern auch im akustisch nicht günstigen Raum, also wo die Raummoden 10x länger nachschwingen, noch ganz deutlich höre. Das reicht für mich.

ton-feile
Inventar

#4 erstellt: 02. Jun 2025, 18:30

stoneeh (Beitrag #14) schrieb:

Persönlich kann ich beisteuern dass ich eine Periode GLZ-Unterschied bei Tieftonlautsprechern auch im akustisch nicht günstigen Raum, also wo die Raummoden 10x länger nachschwingen, noch ganz deutlich höre. Das reicht für mich.

Da hat man dann aber auch alles von den Mitten aufwärts als Sync-Referenz.
Wenn das jetzt nur Bass ist, fehlt der Bezug.

Ich wollte aber hier keine Unter-Diskussion anzetteln.
Mich hat nur interessiert, wie Du das mit dem Präzedenz Effekt vorher gemeint hast.

Viele Grüße

Rainer

stoneeh
Inventar

#5 erstellt: 04. Jun 2025, 17:41

Die Moderation hat auf Anfrage freundlicherweise den OT-Bereich aus dem ursprünglichen Thema ausgelagert.

ton-feile (Beitrag #4) schrieb:

Da hat man dann aber auch alles von den Mitten aufwärts als Sync-Referenz.
Wenn das jetzt nur Bass ist, fehlt der Bezug.

Die "Referenz" hat man in allen Fällen, da man ja nicht tiefpassgefiltert Musik hört. Deswegen passt das in der Praxis schon so. Die Frage, ob man Unterschiede in der Signaltreue von Basslautsprechern bei starkem Raumeinfluss bei Wiedergabe ausschließlich des Bassbereichs hört, wäre dann eine rein akademischer Natur.

Mechwerkandi
Inventar

#6 erstellt: 05. Jun 2025, 08:23

Ich würde, abseits akademischer Betrachtungen, allein auf Grund der relativen Unempfindlichkeit des menschlichen Ohres bei der Wahrnehmung tiefer Frequenzen, den Kreis der Einflüsse deutlich höher gewichten wollen.