Transmissionline Sub mit 4xTW3000: TheWave.3000

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HaHa
Stammgast
#1 erstellt: 25. Jul 2006, 11:54
Hier nun endlich mal die Präsentation des Sub Umbau's von der BR auf die TML Variante: TheWave.3000
(Für die Hauptboxen erstell ich noch einen eigenen Fred)

Wie schon der BR Variante gabs für die TML eine Voraussetzung: Hoher Wirkungsgrad. Immerhin muss er meine 1,90 Meter hohen PA's unterstützen (da folgt noch ein Thread), wie man auf den Fotos erkennen kann.

Mit 550 Litern Brutto nehmen sich die BR und TML Variante nichts, aber die TL kann man flacher bauen, deshalb hab ich mich von der Form her an einem Wandregal orientiert.

Der TW3000 scheint ja nun leider auszulaufen, aber mit dem Nachfolger (dem Mivoc nun ja ein etwas neutraleres Outfit verpasste und gleich einen 10ner mehr dafür kassiert) dürfte dank fast identer Parameter das Projekt ebenfalls zu verwirklichen sein.

Pix!!!

Rechts:


Links:


Das Zeug davor:


Eckdaten

Prinzip:Transmissionline mit konstantem Querschnitt 1x gefaltet; unbedämpft
Abmessungen: 90 x 215 x 28
Frequenzbereich: <20Hz – 55 Hz *
Impedanz: 4 Ohm
Wirkungsgrad: 105 dB 1W/1M **
Belastbarkeit: 300 Watt ***
Max. Schalldruck: 127 dB/1M ****

*Bei niedrigster Trennfrequenz des DT 150 Moduls; ohne Bassentzerrung; wie bei allen Subwoofern hängt der Frequenzgang vom Raum ab
**inkl. Raumeinfluss/Eckaufstellung
*** Mechanische Belastbarkeit aufgrund des Membranhubs beschränkt
****Mit DT150 Modul; ohne Bassentzerrung, inkl. Raumeinfluss

Bestückung: 4x Raveland TW 3000, 1x Verstärkermodul Detonation DT 150


cyr1ll hat das ganze mal vor ewigen Zeiten simuliert:


Bild der Messung folgt am WE!

Gehäuseaufbau

Das Gehäuse wurde sehr einfach gehalten.

Versteifungen wurden keine ausgeführt und sind meiner Meinung nach auch nicht nötig. In diesem Frequenzbereich kommen keine „Bass-Schläge“ die durch ein nachschwingen-des Gehäuse eine schlechte Sprungantwort liefern würden. Auch ist der Raumeinfluss zu groß.

Wer sein Gewissen beruhigen möchte kann natürlich Versteifungen miteinplanten, sollte dabei aber darauf achten, dass sie die Line nicht behindern und außerdem keine scharfen Kanten beinhalten, denn auch bei diesem großen Linequerschnitt kommt ein netter Luft-strom zusammen und es kann passieren dass sich die Versteifungen sehr wohl akustisch bemerkbar machen aber im negativen Sinne, nämlich durch Strömungsgeräusche!

Auf was man achten sollte sind lange Zwingen, die eine Spannweite von min. 90cm haben sollten. Ich hatte 6 Stück zur Verfügung, das langt um beide Seitenwände in einem Arbeitsgang anzuleimen.

Außerdem ist es fast unmöglich dieses Riesending alleine aufzubauen, geschweige denn zu transportieren. Zu zweit sollte man schon sein.

-> Gehäuseplan folgt...

Gehäusefinisch

Kein Spachteln, kein Lackieren, kein Furnieren und dennoch günstig: Bei einem Rundgang im Baumarkt fiel mein Auge in der Holzabteilung auf beschichtete Spanplatten in allen möglichen Varianten. Ich habe mich für Mahagoni entschieden, aber auch Silber-grau hätte im Bezug auf die TW3000 Membran sicherlich interessant ausgesehen. Die Seitenwände aus Birke Multiplex. Kurz mit dem Schwingschleifer darüber gegangen (über die Multiplex nicht über die beschichtete Spanplatte!) und fertig ist die Oberfläche.

Man sollte mit dem Zuschneider nach Möglichkeit zuvor sprechen und vielleicht auch ei-nen Fünfer zustecken, damit er darauf achtet dass beim Zuschnitt der beschichteten Spanplatte das Sägeblatt immer bei einer Seite austritt (und er die Platte während des Zuschnitts nicht dreht) denn die Beschichtung franst gerne aus.

Die Seitenwände stehen 2mm über, was sich bei den beschichteten Spanplatten als gro-ßer Vorteil erwiesen hat. Erstens werden die Schnittkanten gut kaschiert und zweitens kann man beim Aufleimen der Seitenwände „herumsauen“ (es kommt kein Leim auf die Seitenwände. Den Leim der auf der Front herausquellt lässt man trocknen - er haftet nicht auf der Plastikbeschichtung - und entfernt ihn mit einer Spachtel, einem Messer oder ähnlichem mit Leichtigkeit rückstandsfrei. Tipp: Schutzbrille tragen! Mir ist einmal ein getrockneter Leimsplitter ins Auge gespeckt)

Die Schutzecken oben sind nur temporär, da ich die Alu Kante auch noch durch eine solch schmale wie bei den Boxen ersetzen möchte.


Schritt für Schritt Aufbau

Leider hat die Speicherkarte der Digicam den Geist aufgegeben, deshalb gibt’s keine Auf-baufotos.

Zuerst auf der Frontplatte die Ausschnitte für die 4 TW3000 aussägen. Den TML Teiler auf einer Seite abrunden (Strömungsgeräusche!) dann beides wieder wegstellen.

Als erster Schritt vom Zusammenbau kommt die Rückwand dran. Hier die Öffnung für das Anschlussterminal an einer der unteren Ecken aussägen. Danach dort den Boden, oben den Deckel und den TML Teiler genau in der Mitte anleimen. Anschließend mit dem Montagekleber für nicht saugende Oberflächen die Frontplatte auf den Deckel, Boden und TML Teiler aufkleben und aushärten lassen (Lesen bildet: Ich hab hier versehentlich ei-nen Kleber gekauft der 48(!) Stunden zum Trocknen benötigte, hat mich ziemlich blo-ckiert).

Zum Schluss werden die beiden Seitenwände aufgeleimt und, wie bereits beim Finish beschrieben, der Leim nach dem Trocknen von der Frontpartie weggespeckt. Bitte nicht wischen, das funktioniert nicht vernünftig.


Zuschnittsliste

19 mm Span:
Rückwand:1x 215 x 86
Deckel:1x 41,1 x 26
Boden:1x 86 x 26
TML Teiler 1x 172 x 26

19 mm Span beschichtet:
Front:1x86 x 26

18 mm Multiplex:
Seitenwände: 2x 215 x 30


Kosten

Chassis:€ 160,-
Verstärkermodul:€ 200,-
Holzzuschnitt:€ 100,-*
Zubehör:€ 40,-**
Gesamt€ 500,-


*bezieht sich auf die in diesem Projekt verwendeten Zuschnitte: Front aus 19mm beschichteter Spanplatte; Rückwand, TML Kanalbrett, Deckel und Boden aus 19mm Spanplatte, Seitenwände aus 18mm Birke Multiplex.
** Schrauben, Leim, Montagekleber für Spanplatte, Kabel, Anschlussterminal

Klangbeschreibung

Eigentlich darf man den Sub – richtig eingepegelt vorausgesetzt - als unspektakulär be-zeichnen. Bei vielen Stücken wird er fast nix von sich geben. Wenn er dann mal aber zum Einsatz kommt möchte man ihn nicht mehr missen.

Zu meinen absoluten Favoriten zählt Yello. Wenn man sich nun so durch die Discographie hört ist es faszinierend zu beobachten wie sich der Sub bei den Alben Anfang der 80er schweigend gibt und in den 90ern zum unverzichtbaren Luxusgüter mutiert.

Der optimale Spielpartner:

Eines muss klipp und klar gesagt sein: Dies ist kein Sub der den Tiefton Part übernimmt sondern eine Infraschleuder. Testweise hab ich mal meinem Dad die ihm zu Weihnachten gebauten Mivoc SB-180 wieder weggenommen und mal mit dem Sub spielen lassen: Das kann nix. Da spielt der Sub so mächtig, dass von der Musik nix mehr übrig bleibt. Mir fiel hier spontan als Vergleich so manche Car Hifi Anlage ein, bei der ein hoffnungslos über-fordertes Frontsystem mit einem Kofferraumausfüllendem Sub schritt zu halten versucht.

Der Sub schreit also nach einem dynamischen Partner mit ordentlicher Membranfläche im Kick- und Grundtonbereich. Bis 50 Hz sollten die „Satelliten“ am Ball bleiben und sich dann verabschieden. Wenn die Hauptboxen bis 30 Hz spielen bringt das nichts, das kann der Sub garantiert besser.

Im Vergleich zu BR kann man folgendes festhalten:

TheWave.3000 spielt erstmal ein gutes Stück tiefer und hat einen höheren Wirkungsgrad als die BR Variante, was hauptsächlich daran liegt, dass sowohl bei der BR als auch bei der TL Variante die untersten Lagen vom Resonator abgestrahlt werden und dieser bei der TL einfach mehr Fläche hat.

Auch werden die Raummoden weniger angeregt. Der Membranhub ist im Bereich über 30 Hz gestiegen, im Subbass Bereich gesunken. Der Sub schreit förmlich nach tiefer Tren-nung. Wenn man ihm 100 Hz gibt wird’s extrem dröhnig, was aber schon Simulationen im Vorhinein ergaben.


Der Maximalpegel ist - sagen wir mal BRACHIAL

20 Hz Sinus, nur EIN Subwoofer laufen und dann misst der DEQ2496 folgendes:





Grüße
Hari


[Beitrag von HaHa am 25. Jul 2006, 14:10 bearbeitet]
castorpollux
Inventar
#2 erstellt: 25. Jul 2006, 19:55
Gutes währt lange, sag ich da nur ;-)
Ignatz_der_I
Stammgast
#3 erstellt: 28. Jul 2006, 09:22

Der TW3000 scheint ja nun leider auszulaufen, aber mit dem Nachfolger (dem Mivoc nun ja ein etwas neutraleres Outfit verpasste und gleich einen 10ner mehr dafür kassiert) dürfte dank fast identer Parameter das Projekt ebenfalls zu verwirklichen sein.


Was??? Was kommt dafür für einer? Gibts da ein Link? Wie sieht der aus??


Das Projekt ist echt super...
castorpollux
Inventar
#4 erstellt: 28. Jul 2006, 10:11
der heisst AW3000, einfach mal auf der mivoc.de nachschauen :o)

eine frage habe ich noch: wie hast du die tieftöner verschaltet - also von oben nach unten der reihe nach. Wie verläuft die impedanz der box - hast du das mal gemessen, kannst du das machen? Wieso hast du dich für Linequerschnitt=Membranfläche/2 entschieden? hast du die treiber vorher alle mal impedanztechnisch durchgemessen?

wenn du nicht willst, das hier wieder ein running gag auflebt, wie beim dba-thread: was für hauptboxen kommen dazu?

grüße,

Alex
Ignatz_der_I
Stammgast
#5 erstellt: 28. Jul 2006, 11:57
Also der AW3000 ist ja enttäuschend. Sieht hässlich aus. Und hat auch noch schlechtere Werte:
SPL (dB) 1W/1M 89,6 Was soll das denn? Hat der TW3000 nicht 92db?! Ohh mann was baun die fürn Müll?

Find ich blöd... ich glaub ich muss noch schnell zum Conrad rennen und mir den TW kaufen bevor es den nicht mehr gibt...
HaHa
Stammgast
#6 erstellt: 28. Jul 2006, 12:58
Die AW3000 gefallen mir persönlich schon besser (das Raveland Logo stört schon) außerdem haben sie von Haus aus keine kindische Plastikkappe um den Magnet. Das mit dem Wirkungsgradunterschied glaub ich nicht, es ist definitiv der selbe Lautsprecher und die minimalen TSP Unterschiede düften eben von der fehlenden Kappe und der nun runden und somit größeren Dust Cap kommen (die vmtl. aus dünnerem Papier und nicht dickem Karton wie beim TW ist)

Der TW bringt in dem Bereich wie ich sie verwende auch keine 92 dB mehr, die schafft er vielleicht bei 100 oder 80 Hz, aber nicht unter 40.


@Alex: also die Hauptboxen sind im Bild zu sehen, bestehen aus 1" Oberton Treiber im 22cm RCF Horn, 12" 18Sound Mitteltöner und 2x Eminence Delta 12LF Tieftönern.

Dafür gibts dann aber einen eigenen Thread, zusammen mit meinen Behringer Erfahrungen, bin grad am schreiben.

Die Sache mit dem Running Gag verstehe ich nicht Was ist hier die Pointe?


Wegen Line Querschnitt: Es hat ja im vorfeld einige Simu`s gegeben. Der ursprüngliche Vorschlag hätte nur 1/6 der Membranfläche gehabt. Wäre nach 40 Hz auf rasante Talfahrt gegangen. Das wäre zwar ein netter Sub, aber kein Infra Generator wie ich ihn wollte, das können die Delta12 auch schon

Mir wäre 1/1 Linefläche<>Membranfläche zwar lieber gewesen, aber das ist mit 4 TW`s unbaubar, schon das ist hart an der Grenze.

Verschalten sind 1 / 3 und 2 / 4 jeweils in Serie und dann wieder parallel.
stichi
Stammgast
#7 erstellt: 28. Jul 2006, 20:18
Hi,

also die dinger sind schon gigantisch ! Kannst du die Tage eine skizze vom aubau machen :)? Und das Finisch finde ich auch echt gut ! "hat was"



gruss

stich
cyr1ll
Stammgast
#8 erstellt: 29. Jul 2006, 17:26

Ignatz_der_I schrieb:
Also der AW3000 ist ja enttäuschend. Sieht hässlich aus. Und hat auch noch schlechtere Werte:
SPL (dB) 1W/1M 89,6 Was soll das denn? Hat der TW3000 nicht 92db?! Ohh mann was baun die fürn Müll?

Find ich blöd... ich glaub ich muss noch schnell zum Conrad rennen und mir den TW kaufen bevor es den nicht mehr gibt...



Der AW hat eher bessere Werte! Qm,Mms sowie B*L sind etwas höher, vas dafür niedriger. Die Empfindlichkeit ist bei beiden ziemlich gleich (ca.90dB/2,83V/1m)


[Beitrag von cyr1ll am 29. Jul 2006, 17:27 bearbeitet]
castorpollux
Inventar
#9 erstellt: 29. Jul 2006, 19:50
wenn du hier mitgelesen hast

der offizielle thread...

da wird alle 50 posts im schnitt gefragt, welche fronts er sich dazu bauen will ;-)

wie sieht denn der frequenzgang theoretisch mit der niedrigsten möglichen trennung aus, kannst du das in deiner simulation berücksichtigen?

Grüße,

Alex
Ace-dude
Stammgast
#10 erstellt: 01. Aug 2006, 14:03
Hi HaHa, bist du nicht aus dem Pa Forum mit den D2544-606 Tops?
HaHa
Stammgast
#11 erstellt: 01. Aug 2006, 14:17
Jep, die Boxen sind nun um einen zusätzlichen Delta 12LF erweitert worden und ein *bisserl* größer Das Upgrade hat sich klanglich sowie optisch voll gelohnt.
Ace-dude
Stammgast
#12 erstellt: 01. Aug 2006, 14:20
Ach du hattest die Eminence Variante?

Naja auch gut, der HT ist ja der gleiche, und der soll ja sehr gut sein:) Ich werde mir die demnächst auch besorgen:P
HaHa
Stammgast
#13 erstellt: 01. Aug 2006, 14:22
Rückwärts Eminence Mitteltöner. Da hab ich schon den 18Sound und der ist sein Geld schon mehr als Wert. Extrem saubere Verarbeitung und würde auch ohne Bespannrahmen super aussehen.

Nur betreibe ich zwischen Sub und Top noch zwei Delta 12LF als Kickbässe bis 200 Hz.

Aber es geht mir mehr um die Audiowerte und da ist der 18Sound einfach um Welten besser als der Eminence.

Den Hochtöner find ich auch spitze. Es ist faszinierend wie er Brachialpegel mit feinsten Details verbindet.


[Beitrag von HaHa am 01. Aug 2006, 14:23 bearbeitet]
Ace-dude
Stammgast
#14 erstellt: 01. Aug 2006, 14:29
Achso ok ich verstehe. Na das ist aber auch ne gute Idee.

Naja Offtopic ..
Deine TML sieht echt sehr gut aus. Hören würde ich sie auch mal gerne;) aber ich wohne wohl doch ein paar kilometerchen zu weit weg

Viel Spaß mit den "Teilen"

Max

PS: Du meintest das der NAchfolger auch gut dafür sein sollte, man sollte aber beachten das der AW 3000 andere TSP werte hat.

PS2: Ich verstehe immer nochnet wie man bei dem TW 3000 auf 135 L BR kommt^^
HaHa
Stammgast
#15 erstellt: 01. Aug 2006, 14:41
Waren's auch nicht, es waren 120 Liter Aber das Holz nimmt auch Platz weg, jedoch prozentual beim TL weniger als beim BR, da keine Versteifungen vorhanden sind und es auch nur ein und nicht zwei Gehäuse sind.


Die TSP sind wirklich nur minimal anders, wenn man ein BR mit TW3000 vs. AW3000 miteinander vergleichend simuliert kommt fast exakt das gleiche dabei raus. Es ist wie gesagt das gleiche Chassis. Die minimalen Unterschiede in gleicher Größenordnung sind schon beim Wechsel vom BSW184II auf den schwarzen Nachfolger zustande gekommen.

Mivoc möchte mMn einfach erwachsen werden, deshalb läst man auch Raveland und Ravemaster als eigene Marken langsam verschwinden.

Allerdings finde ich die Sache mit den 10,- Euro mehr pro Lautsprecher im neuen Gewand eher riskant, denn aufgrund des Namens hat keiner den TW3000 gekauft, ausschließlich wegen des exzellenten P/L. Bei 50,- gibts schon wieder Konkurenz...


Probehören gerne, aber viele werden nicht aus der Nähe von Innsbruck stammen


[Beitrag von HaHa am 01. Aug 2006, 14:42 bearbeitet]
Ace-dude
Stammgast
#16 erstellt: 01. Aug 2006, 15:03
Selbst 120 Liter finde ich zuviel. Ich komme auf gerade einmal 60 Liter. Habe schon mit filtern usw rumgefummelt. Ich bekomme mit 120 Litern einfach nix gescheites hin.

Wenn jemand mal nen Foto seiner simulation mir schicken könnte wäre das echt nett, denn langsam zweifle ich an meinen Simulationen

Naja soweit sogut. Ich möchte nicht weiter off topic sein

edit: Wie ahst du die TW eingentlich geschaltet? Mir wurde nahegelegt, das DT 150 nicht unter 4 ohm zu belastenO.o


[Beitrag von Ace-dude am 01. Aug 2006, 15:04 bearbeitet]
HaHa
Stammgast
#17 erstellt: 01. Aug 2006, 17:11
Also in 120 Litern oder in meiner TML ist der TW3000 wie oben beschrieben nicht als "Sub" zu gebrauchen. Wenn er irgendwas in der Gegend von 80 Hz herum abgekommt klingts einfach furchtbar. Was sind denn deine Mains?

Falls es wirklich ein "Sub" ist, dann nimmt man ihn in deinen 60 Litern oder in 35 bis 40 Litern geschlossen, dort klingt er dann auch schön und hat kick.

Die Verschaltung wurde ebenfalls schon erwähnt, zwei und zwei in Serie und beide Paare parallel.


Simu`s im Bassbereich kann man auch nur bedingt trauen, da spielt der Raum einfach zu viel mit. Der BR Sub hat sich auch besser simuliert als die TML. Mehr Tiefgang und höherer Pegel wurden vorhergesagt. Gut, der Pegel im 40 Hz Bereich war vergleichbar, aber im wirklichem Sub Bereich gibt die TML einfach viel mehr Gas und: wenn man zB mit einem Sinus testet, diesen dann stopt, dann hörts auch gleich auf und es schwingt nicht der Raum erst langsam aus.
MrMaster
Stammgast
#18 erstellt: 16. Aug 2007, 08:05
Halli hallo hallöle!

Der Thread ist zwar schon asbach, aber dennoch habe ich ne kleine Frage:

Ich würde gerne diese riesen-TML als Couch bauen. (einfach Matratze drauf!)Problem dabei: die Bässe müssten statt in die Seite auf die Front.
dafür müsste die Front 2 cm breiter werden, was wiederum den Tunnelquerschnitt vergrößert.
wäre das ein Problem, oder nur Hilfreich?

noch ne Frage: reicht das AM 120 wirklich als Subwodul, auch wenn ich es direkt an den SUb-ot meines Yammis hänge?

gruß & Danke,
Flo
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