WinISD Beta Volumen/Compoundanordnung

Da noch niemand meinen 27 Littern wiedersprochen hat:L, gehe ich davon aus das die der richtige weg ist. obwohl ich mit strassacker 40.8 Litter raushabe aber da keine Kanäle berechnen kann:,. Hifi is nen merkwürdiges Hobby

zu risiken fragen sie ihren hörgeräteakustiker Auch zwei Bassreflexkanäle 0.4cm mal 31cm mal 25cm können wohl hier nicht wirklich provozieren???

Wie schon erwähnt:
Ein Skizze wäre toll.

Compound ist an sich "normal", nur dass 2 Chassis zusammengetackert werden.

Die zweite Kammer kammer (;)) irgendwie nicht richtig zurordnen.
Baust Du vielleicht einen Bandpass?

Gruss
Jochen

http://img324.imageshack.us/my.php?image=xnh8.pngZwei Chassis verpolt voreinandergeschraubt. Unterteilen eine Box in zwei Kammern.Auch Isobarik genannt.
Hab ne Skizze da, weis aber nicht wie ich sie einfügen kann.
Mann müsste das Programm aufrufen um das Problem zu sehen.
Lg Nexei

nexei schrieb:

Hab ne Skizze da, weis aber nicht wie ich sie einfügen kann.

--> http://www.hifi-foru...rum_id=15&thread=387

Gruss
Jochen

Unterteilen eine Box in zwei Kammern.

Eigentlich nicht.
Es sei denn du meinst den Zwischenraum zwischen den Membranen. Der ist konstruktiv bedingt und nicht gewollt/benötigt. Mach ihn so klein wie möglich, nicht 27l. Am besten geht das, wenn die Membrane mit dem Gesicht aufeinander liegen, aber das sieht halt sch*** aus ;-)

Oder meintest du was anderes?

Gruß, Hauke

http://img324.imageshack.us/my.php?image=xnh8.png
Mal sehen ob das mit dem Bild nu hinhaut.
@ Herr Bosch, ich werde die gute Anregung beim Bau berücksichtigen, danke.
Du hast in der tat Recht:) 2 Chassis voreiander unterteilen eine Box sogar in drei Kammern. Wobei ich das Volumen zwischen den Membranen vernachlässigen möchte.

Nach wie vor ist meine Frage, beschreibt die WinISD Simulation das gesamte Volumen(beide Kammern) wenn es in der Maske nur EINE kammer und nur EIN Chassis anzeigt

Ich kann in der Vorschau nicht erkenne ob das Bild ankommt, Übung macht den Meister
Das Bild zeigt im groben das an, was ich da vorhabe.

http://img324.imageshack.us/my.php?image=xnh8.pngZu gegebener Zeit:cut werde ich das mit dem Bild noch packen
es ist geschafft

Hi nexei,

Du bist Dir aber bewusst, was Du mit einem "compoundsystem" erreichen willst?

Der Vorteil eines halbierten Volumens macht sich nur bei großen Gehäusen bemerkbar - aber der Wirkungsgrad halbiert sich ebenfalls!

Gruß
Detlef

detegg schrieb:

Hi nexei, Du bist Dir aber bewusst, was Du mit einem "compoundsystem" erreichen willst? Der Vorteil eines halbierten Volumens macht sich nur bei großen Gehäusen bemerkbar - aber der Wirkungsgrad halbiert sich ebenfalls! Gruß Detlef

hallo detlev
der wirkungsgrad im bassbereich halbiert sich im bassbereich denke ich nur wenn eine zusätzliche masse angekoppelt wird?.wenn die treiber dierekt membranenseitig gegeneinander geschraubt werden dürfte die minimale luftlast vernachlässigbar sein.auch wenn fs dadurch nicht sinkt halbiert sich das vas volumen,gleiches kraft/auslenkungsverhätniss,nicht lineare verzerrungen werden minimiert bei hohen membranauslenkungen.
gruss frank

Du bist Dir aber bewust

@ Detlev Hi, ich habe das im Prinip zusammen mit meinen Hifiboxen und alten Visatonchassis W300ng im Sub schon gehabt,
das ging ganz gut dank guter Weiche,
nun den Sub mittels 2er Peerless auf ein kleineres Maß zu bringen ist nicht mein Ziel gewesen sondern hat sich durch die WinISD Beta Simulation ergeben.
27 Litter paar mehr, paar weniger ist der beste Kompromiss in der Abstimmung.
Nur das Programm zeigt eine Kammer in der Simulation an. Ich bin geneigt zu glauben, das das WinISD nicht so komfortabel ist und in diesen Punkt einfach nicht mehr zu bieten hat, aber ich hätte es gerne genau,
möglichst von einem gewusst der dies schon einmal gemacht, oder davon gehört hat.
Lg Nexei

nexei schrieb:

Nur das Programm zeigt eine Kammer in der Simulation an. Ich bin geneigt zu glauben, das das WinISD nicht so komfortabel ist und in diesen Punkt einfach nicht mehr zu bieten hat, aber ich hätte es gerne genau

... m.E. ist WinISD hier nicht ausgereift - ich habe die Version Pro alpha - steht auch irgendwo auf der Seite von linearteam.dk .

Grundsätzlich verstehe ich "compound" als Zusammenschaltung zweier Chassis über ein (relativ geringes) Luftvolumen - daraus ergibt sich ein neues Chassis mit geänderten Parametern. Diese neuen Parameter gehen dann in die Gehäuseberechnung ein - egal, ob CB oder BR oder sonst was ....

Detlef

a) besorg dir WINISD beta
b) optimieren mußt du den Bandpass schon selber, das kann das Programm nicht automatisch (dafür ist z.B. unibox geeigneter)
c) falls Du den XLS 12 308 meinst wäre für 2 6-th ored bandpass eine sinnvolle Abstimmung:
Kammer 1: 48 Liter bei tuningfrequenz 30 Hz
Kammer 2: 12 Liter bei tuningfrequenz 65 Hz

Hinweis: Bandpässe 6ter Ordnung mit zwei gleichgroßen Kammern sind IMMER falsch abgestimmt.

Gruß SRAM

http://img324.imageshack.us/my.php?image=xnh8.png

Kammer 1: 48 Liter bei tuningfrequenz 30 Hz Kammer 2: 12 Liter bei tuningfrequenz 65 Hz

Danke Sram, andere Grafik, gleiches problem.:| Wieder ein Bild mit nur einem Chassis.
Die Abstimmung der Kammern lässt sich in der Tat variieren und der Wirkungsgrad liegt bei diesem Bandpass viel höher, aber wo ist das zweite Chassis, wenn es doch push and pull sein soll?
Ich hätte halt ne Grafik erwartet wie auf meiner Zeichnung, immerhin ist die der 6th bandpass Grafik schonmal die 2te Kammer mit BR Kanal zu sehen.

Liebe Grüße Nexei

... m.E. ist WinISD hier nicht ausgereift - ich habe die Version Pro alpha - steht auch irgendwo auf der Seite von linearteam.dk .

Hallo Detlef, Du hast Recht,es ist nicht ausgereift. Ich habe WinISD Alpha heruntergeladen und ausprobiert. Das Programm ist umfangreicher als Beta und hat auch die Peerlesschassis gespeichert, nur mit ganz anderen Thiele/Small Parametern:D
Leider hat das Alpha noch mehr kleine Macken, welche für jemand wie dich mit Erfahrung wohl kein Problem sind(Boxenmasse nicht verfügbar).
Ich werde wohl weiter mit Beta probieren und warten bis jemand weis ob das "vergessene"Chassis etwas zu bedeuten hat.

Grüße Nexei

Hallo zusammen!

Wo liegt denn das problem?
Nur weil in der Grafik kein zweiter Treiber ist. Wenn du denn zweiten weg nimmst und auf Normal also 1 Chassi stellst ändert sich die Simu doch auch. Also der Wirkungsgrad wird höher ergo berücksichtigt Win ISD die Push/Pull anordnung doch. Was da fürn Bildchen ist ist doch Wurst!!!

Was da fürn Bildchen ist ist doch Wurst!!!

DANKE!!!!!!!
trink ein Bier und denk an mich

http://img218.imageshack.us/my.php?image=2ya8.png

a)[/url] besorg dir WINISD beta b) optimieren mußt du den Bandpass schon selber, das kann das Programm nicht automatisch (dafür ist z.B. unibox geeigneter) c) falls Du den XLS 12 308 meinst wäre für 2 6-th ored bandpass eine sinnvolle Abstimmung: Kammer 1: 48 Liter bei tuningfrequenz 30 Hz Kammer 2: 12 Liter bei tuningfrequenz 65 Hz Hinweis: Bandpässe 6ter Ordnung mit zwei gleichgroßen Kammern sind IMMER falsch abgestimmt. Gruß SRAM

Hey Sram, ich habe das mit Deinen Angaben mal simuliert,

im Bild oben sieht man die Kurve, es ist die violette,

ich habe 6th bandpass mit kammer 1mit 15 L und 26 hz, die 2te Kammer mit 5 L bei 65 hz simuliert, das ist die grüne Kurve.

Die gelbe Kurve zeigt meine ursprüngliche Abstimmung bei 27L 27 Hz, allerdings Compound BR.

Was ist eure Meinung dazu???

Ich meinte compound.......wolltest Du doch, oder ?

klar gibt das ne Überhöhung, wenn du stattdessen nur ein Chassis einbaust (--> violett)

ja, compound sieht bei mir ähnlich aus (grüne Kurve)

Gruß SRAM

Habe auch mal simuliert, das Ergebnis für die Compound-Anordnung sieht lustig aus...



Compound ist die pinkfarbene Kurve, türkis ist ein Einzelchassis.
Erinnert mich ein wenig an ne Achterbahnfahrt (nur den Looping habe ich nicht hingekriegt... ).

Was ich interessant finde: Die Gehäusevolumina unterscheiden sich nicht wirklich großartig. Ich dachte immer bei Compound halbieren sich die Volumina, oder sind Bandpässe da ein Sonderfall?

Nein, Bandpässe sind in der Hinsicht kein Sonderfall. Aber Du hast immer die Wahl bei Bandpass:

- etwas wellig (wobei +-1 dB ja noch hervorragend ist), dafür große Bandbreite

- oder einzelpeak, dafür geringe Bandbreite, aber etwas mehr Wirkungsgrad

(gilt immer für identische Bestückung, egal ob bei beiden Compound oder single).

Im obigen Fall hast du für das Einzelchassis den single-peak fall gewählt und für den compound die größere Bandbreite (der Gewinn an Tiefgang ist ja nicht ohne, oder ?!)

Gruß SRAM

Ich meinte compound.......wolltest Du doch, oder ? klar gibt das ne Überhöhung, wenn du stattdessen nur ein Chassis einbaust (--> violett)

Hi Sram, Hi Justav!

Ihr beide habt es geschafft, das ich da endlich durchblicke!

Dadurch, das einer der beiden Chassis bei einer höheren Frequenz abgestimmt ist, ist eine "quasi" liniearität entlang einer größeren Bandbreite von Frequenzen möglich.

An sich ganz einfach:*

Tja Sram, die violette Kurve ist mit 2!! Chassis 6th Bandpass in WinISD simuliert:?,2 Treiber, Ja Ja!

Und die grüne auch:KR, nur beide Kurven mit WinISD BETA!!!

Großes Problem

Jetzt habe ich es doch wie Ihr mit WinISD Alpha probiert, und kann sagen, die Thiele Small Parameter stimmen mit dem bei uns erhältlichen XLS 12 überhaupt gar nicht überein.

Doch, die Kurve der Simulation die das Alpha bietet gefällt mir wesentlich besser, als alles andere, das ich mit Beta simulieren konnte.

Mir würde es gefallen, wenn Alpha das bessere Programm wäre, ich würde es sogar in Kauf nehmen,

die Parameter vom "Deutschen" (hi hi) XLS 12, von Hand einzugeben und das höhere Volumen wäre mir auch egal, wenn....

...ja wenn es sicher wäre das das Alpha das bessere Simulationsprogramm ist.

Bescheuert ist das sowieso, das eine Firma zwei so unterschiedliche Programme am Start hat,

da ist die Frage von JUSTAF schon berechtigt, das er meint, Compound würde das Volumen halbieren!!!!!

XLS 12 ist für 35 Litter konstruiert, nicht für 140 L


Ich habe nun 2 Möglichkeiten,

Deine, WinISD Alpha kompl. 72 Litter

Und die andere, WinISD Beta kompl. 30 Litter



Sei mir nicht böse Sram, ich schätze Deine Komentare die Du bisher eingebracht hast sehr; und ich habe das mit der Abstimmung nun echt begriffen,

aber nun heißt es Alpha oder Beta


Liebe Grüsse Nexei

nexei schrieb:

Bescheuert ist das sowieso, das eine Firma zwei so unterschiedliche Programme am Start hat

... wenn Du Dir mal die Mühe machst, und bei linearteam.dk vorbeischaust - dort in der FAQ, den Versionshinweisen und im Forum findest Du Antworten auf alle Deine Fragen!

WinISD Pro (alpha) release x.07 ist die Weiterentwicklung der alten Beta-Version und ergibt grundsätzlich richtige Ergebnisse! Die Beta enthält sogar einige Berechnungsfehler ....
Allerdings ist WinISD Pro (alpha) release x.07 nicht vollständig, z.B. werden die Gehäusemaße nicht angegeben. Wenn Du den Hilfe-Button klickst, gibt es einige interessante Hinweise. Diese Version wird (leider) nicht weiterentwickelt

TSP des XLS 12: ... wenn es wirklich richtig sein soll, wirst Du die TSP messen müssen

Gruß
Detlef

Moin

Mal 'ne ganz dumme Frage: Du hast zwei echt nette Bässe; das ganze soll noch ein aufwändiges und teures Marmor-Gehäuse kriegen; hast Du mal so einen Bandpass 6. Ordnung gehört? Wenn nicht, solltest Du das vielleicht vor dem Bau in Erwägung ziehen. Ich persönlich halte dieses Konzept für nicht wirklich HiFi-tauglich. Wenn's nur BummBumm machen soll, dann ist ok. Besser klingt sicher schon BR. Noch besser CB. Dann musst aber kräftig entzerren.

wenn du mal HINTER die Typbezeichnung XLS12 schaust, dann wirst du dort einen Zusatz bemerken, hast du nun den 308 oder den anderen Typ ?

Gruß SRAM

XLS 12, 308 SWR 51 147 NX ALP 4 L 8/4 ohm

Mit der Artikelnummer 830500

Ich hab die TSP von Intertechnik

Die TSP jeweils Intertechnikkatalog/WinISD Alpha

Vas 136 L / 143 L
Le 1,3mh / 4,2mh
SD 462cm2 / 466 cm2
Slp 91 Db/ 88,2Db
Bl(F/I) 8,9 N/A / 17,6 N/A

Das sind die wesentlichen Unterschiede, Auslegung und alles was mit Q anfängt ist weitgehend gleich.

Ist das nun das gleiche Chassis oder nicht??

Nexei

Hi nexei,

zur Verifikation hier Daten von Strassacker:

# Belastbarkeit (Nenn/Musik) = 250 / 400 W
# Resonanzfrequenz fs = 18 Hz
# Impedanz R = 8 Ohm
# Kennschalldruck SPL = 90 dB (2,83V; 1m)
# Gleichstromwiderstand Re = 3,5 Ohm
# Kraftfaktor BL = 8,9 N/A
# Schwingspuleninduktivität L = 1,3 mH
# Effektive Membranfläche Sd = 462 cm2
# Bewegte Masse incl. Luftlast 166,3 g
# Äquivalentvolumen Vas = 136 l
# Freiluftgesamtgüte Qts = 0,2 (Qms=3,7, Qes=0,21)
# Lineare Auslenkung xlin = +/- 12,5 mm

... und von madisound

Entscheide selber, was richtiger ist - ansonsten messen.
Wenn Dir die Daten von WinISD nicht geheuer sind, gebe doch Deine ein ... wo ist das Problem?

Detlef

Hi!

Ich wollte kurz noch was zu WinISD Alpha/Beta loswerden:

Die sog. Beta-Version ist WinISD, die Alpha ist WinISD PRO.
Die Pro Variante ist (wie schon gesagt) eine Weiterentwicklung vom "alten" WinISD und bietet deutlich mehr Berechnungsmöglichkeiten bzw. zeigt einem mehr Informationen an als die alte.

Ich persönlich habe WinISD Beta nie benutzt, immer nur WinISD Pro Alpha und finde das Programm sehr gut gelungen.
Die Ergebnisse sind laut anderen Nutzern hier im Forum die mal nachgemessen haben auch durchaus brauchbar. Nicht 100%ig exakt, aber nahe genug dran um damit arbeiten zu können.

@nexei: Gib doch mal spaßeshalber die verschiedenen TSP die Du zu Deinem Chassis hast ein und simulieren mit WinISD Pro die "verschiedenen" Chassis in identischen Gehäusen durch. Ich vermute mal, daß sich die Ergebnisse nur marginal unterscheiden werden, wenn überhaupt.
Wenn Du 100% sicher gehen willst musst Du die TSP leider selbst messen bzw. messen lassen.


Grüße,

Justaf

Wenn ich meine TSP eingebe und das ganze abspeichern möchte,
geht ein Fenster auf, welches besagt das Qts Qes und Qms Fehler enthalten und verweigert die Abspeicherung, ohne die ich so eine Simu nicht starten kann

nexei schrieb:

Wenn ich meine TSP eingebe und das ganze abspeichern möchte, geht ein Fenster auf, welches besagt das Qts Qes und Qms Fehler enthalten und verweigert die Abspeicherung, ohne die ich so eine Simu nicht starten kann :L

Lösch mal Qts und lass das von WinISD ausfüllen.

Harry

nexei schrieb:

Wenn ich meine TSP eingebe - gibt es eine Fehlermeldung

detegg schrieb:

... wenn Du Dir mal die Mühe machst, und bei linearteam.dk vorbeischaust - dort in der FAQ, den Versionshinweisen und im Forum findest Du Antworten auf alle Deine Fragen!

... dort (in der Anleitung) steht sogar, welche Parameter man wo und wann eingeben sollte, wenn es Fehlermeldungen gibt.
... leider sind die Herstellerangeben oft nicht verifiziert, das führt bei einem korrekt rechnenden Programm zu Fehlermeldungen.

Gruß
Detlef

... meistens liegt das nur daran, daß qts auf zwei Stellen nach dem Komma gerundet ist gerundet ist.

Lösch mal Qts und lass das von WinISD ausfüllen. Harry

DES RÄTSELS LÖSUNG

Danke Harry!

Wenn man bei diesem Programm die Parameter eingibt, darf man nicht alle Parameter eingeben(Wenn man alle hat).

Man muß dem Programm Raum geben die anderen Parameter selbst zu berechnen.

Alles was mit Q beginnt, wenn man Qes auslässt, wird dieser Wert, vom Programm anhand der anderen Parameter ausgerechnet und ausgefüllt. Gibt man ihn selbst ein streikt das Programm.

Bei allen anderen Werten sollte man immer mal abzuspeichern versuchen. Geht dies nicht mehr sollte man diesen Wert wieder löschen und dem Programm überlassen.
So kann man ausprobieren, bis man möglichst viele Werte eingegeben hat, abspeichern und dann simulieren.


Habe die TSP von meinen XLS 12 eingegeben und damit simulieren können.
Leider bekomme ich es noch nicht hin, die Bilder aus dem Programm WinISD Alpha(bei Beta ging das?!)auch als Bilder zu speichern und hier hin zu posten, aber die Kurve ist lang nicht so schön wie mit den im Programm vorhandenen Parametern.

Die Volumen sind deutlich kleiner und die Bandbreite auch nicht so toll. Bei gleichen Volumen 1mal + 2db und einmal -2db in der Kurve, wo man es eigentlich so linear wie möglich linear haben möchte.

Ich werde wohl der Empfehlung folgen die Chassis messen zu lassen, denn das Volumen an Parameter mit am Ende schlechterem Wert anzupassen ohne sicher zu sein das sie stimmen, ist genauso vage als wenn ich sie an die Programm Parameter anpasse, weil dies eine schönere Kurve ergibt.

Nur wer kann so etwas messen?

Liebe Grüsse Nexei

DIE FRAGE IST

Nach einigen Simulationen und mehreren besuchen von Internetseiten reduziert sich mein neuerliches kleines Problem auf folgende Frage:

Was ist die wahre Schwingpuleninduktivität des XLS 12

Strassacker und Intertechnik sagen 1,3 mh.
Peerless dk und madisound geben 4,2 mh an.

Und das ist wie ich beim simulieren feststellen konnte der einzig einscheidende und wesentliche Unterschied!!

Allerdings sieht der XlS da wo er mit 4,2 mh angegeben wird anders aus. Und zwar betrifft dies die untere Aufhängung der Membrane, welche bei mir curry-gelb ist, auf den Seiten mit den besagten 4,2 mh ist diese untere Aufhängung jedoch grau, wie der ganze Rest des Treibers, ein augefälliger Unterschied, obwohl es sich um das gleiche Modell, mit der gleichen Artikelnummer handelt.

Hat denn niemand je die Spuleninduktivität gemessen?
Weis denn niemand ob Peerless einfach nur das Modell XLS 12, 830500 geändert hat??

Lg Nexei

Neuestes Datenblatt nach Ünernahme von Peerless ist dieses hier:

ftp://paforum@ftp.noetec.at/images/SRAM/xls12.pdf

Das Photo ist schwarzweis

Viel interessanter wie die Induktivität ist das höhere BL, wenn es denn stimmt.

Händler anfragen ob er schon alte oder neue Charge verkauft.

Gruß SRAM

DIE WAHREN TSP-WERTE DES XLS 12

Intertechnik und Strassacker haben falsche Werte.

In einem alten Katalog hatte Intertechnik falsche Werte abgedruckt(2002 bei mir), aber die Firma Intertechnik hat beinen kompetenten Mitarbeiter, den Herrn Schumacher, dieser wusste auf Anhieb über den falschen BL und LE Wert bescheid(In neuen Katalogen geändert).
Sollte ein Mitarbeiter der Firma Strassacker dies lesen: "ihr habt falsch abgeschrieben, Ha Ha Ha".
Es gibt also nur ein einziges xls 12 Modell.
Die wahren TSP stehen bei THYMPHANY, Madisound, den neuen Intertechnikkatalog, im Programm WinISD Alpha ...

Nun werde ich en Bandpass bererchnen, mit WinISD Alpha pro. Dann die Kiste konsrtuieren und bauen.

Danke allen, welche mich bei meiner Suche nach dem entsprechenden Programm und den richtigen Werten unterstützt haben!
Werde den Sub natürlich für euch fotografieren und ins Forum posten.

Lg Nexei