Neue Wohnung-Neuer Sub!

hy,

du suchst also sublösungen, die von 20-50hz richtig gut gehen? wie hoch ist den dein budget? und womit sollen die angetrieben werden?

gruß

Das Budget liegt so bei 500 Euro für die Chassis,die Endstufe ist die Sitronik VP 500D mit dem großen Trafo.
Mir schwebt das Eckhorn18 vor,jedoch befürchte ich das trotz der tiefen Ankopplung die untere Grenzfrequenz nicht meine Vorstellung erfüllen wird.

MfG

ok, dann brauchen wir also richtige tiefbassmonster ob sich das allerdings mit 500€ realisieren lässt, ist fraglich, vorallem für 2 chassis.

Gut so zwei Eckhörnchen liegen ja bei 300 Euro und meine zweit Idee,ein TL-Sub mit diesen Chassis
http://www.traumboxen.de/ad-audio/r1840.htm liegt im Preis noch etwas günstiger.
Aber vielleicht gibts noch andere Vorschläge-nen Horn das tiefer geht als das Eckhorn 18,DEN ultimativen TL-Sub oder was ganz anderes,dass mir trockenen Tiefbass beschehrt?
Wollte dann hier im Forum sozusagen live über alle Entwicklungs-und Baufortschritte berichten.

warum nicht einen tlsub ? das aktivmodul hast du doch denke der wird reichen wenn du den erst bei 50hz ankoppelst , naja ok kommt auf die musik an , denke mal der tl sub ist eher für heimkino aber kann mich auch irren

@Norsemann: Falls du den Visaton TL-Sub meinst,der klingt zwar sehr gut,ihm wird aber in dem großen Raum schnell die Puste ausgehen,schließlich soll der Sub ja mit den 15 Zöllern in meinen "Satelliten" mithalten können.

soviel ich weiß ist der tlsub doch für räume bis 50qm gedacht oder nicht

@Norsemann: Ja schon,aber viel Pegel wird da nicht bei rum kommen.Ich strebe Maximalpegel von um die 130 db an.

ok hast gewonnen grins .

Ich such halt was Perverses.
Hab eben mal bei Visaton nachgelesen, die geben da nen Maximalpegel von 120 dB im Wohnraum an bei 30 Hz,ich will noch mehr!!!
Mit zwei von den Bässen die ich oben verlinkt habe sollten in ner TL nach K&T-Art etwa 128 dB @22 Hz im Wohnraum möglich sein.
Gibts noch perverse Vorschläge von euch...ich steh auf Schmerzen

also 130 db sind schon sehr extrem. da wirst du wohl nichts anderes als die A&D nehmen können mit deinem budget.

@gürteltier

Andere Alternativen sind mir noch nicht eingefallen.
Von der Dynamik her würden mich ja auch die Hörner reitzen,aber beim Tiefgang kommen die wohl nicht mit?!
Sehe ich es richtig das die A&D Bässe in ner etwa 3,2 m langen Line nach K&T Schema und ner Tiefbassanhebung etwa 22 Hz erreichen sollten?

Wie wäre es damit? Wäre mein Traumwoofer, nur hab ich den Platz und den Raum nicht so etwas zu bauen. Ist eine TL mit dem Beyma 18G40. Die Simulation ist für eine Eckaufstellung gemacht worden. Die wichtigsten Linedaten müssten auf dem Bild zu sehen sein...



In jeder Ecke einer davon sollte für das meiste reichen...

Das könnte was für Papa seinen Jung sein.Wie lang ist die Line.Ist die Simu mit Absorberkammer?Leider kann man die Zahlenwerte in den Tabellen kaum erkennen.
Könntest du vielleicht auch mal ne Simu mit dem A&D Bass machen,den ich weiter oben verlingt habe?

Vielen Dank schon mal im Vorraus.

ich habs halt auch nicht so mit ultratiefen subs

Hab da noch nen Kandidaten für die TML Variante entdeckt,den P.Audio WN-18R aus dem letzten 18 Zöller Test.
Vorteile: Lässt sich sautief abstimmen und sollt extrem trocken klingen bei dem RMS-Wert (3,4kg/s)
Nachteil: Im Pegel ist er nicht so der Bringer mit nur 4mm
Xmax
Sonst noch Vorschläge aus der Runde???

wie wärs mit dem: Oberton 18 XB 700?

Hm laut Strassacker hat der ne Resonanzfrequenz von 35 Hz,bitte belehrt mich eines besseren,aber ich glaub das ist zu hoch für die Abstimmung die ich anstrebe?

das müsste man halt mal simulieren.

Habe nur son einfaches Programm von Visaton,das recht kompliziert zu bedienen ist und so wie ich das verstehe kann man damit auch keine TML simulieren.
AJ Horn soll ja sehr gut sein,ist mir aber zu teuer.

es gibt von aj-horn auch ne kostenlose demo ich habe tml halt fast keine erfahrung.

Mit dem A&D Bass ändert sich in der Simulation eigentlich nichts, er kann nur noch ein wenig lauter, weil er etwas mehr Hub kann.

Die Line ist 2,2 Meter lang, hat eine Anfangsfläche von 4000qcm und eine Endfläche von 600qcm. Der Treiber soltte hier bei 0,75 Metern sitzen. Wenn die Simulation Recht hat gibt es das erste Lineloch erst bei ca. 200 Hz, also wenn du bei 50Hz trennst, brauchst du keine Absorberkammer.

und wieviel tiefgang is drin?

gruß

Teifgang ist gleich wie bei dem Beyma 18G40. Müsste in der Simulation eh zu sehen sein, aber es sind -3dB knapp unter 20Hz.

ok, das ist ganz schön tief.

wie wärs denn mit Eckhorn-Stack?
also 2 Stück aufeinander?
evtl. auch die erweiterte variante des Geist-Horn?

Also wenn du nen günstiges Chassis nimmst(A&D Audio R 1840; P.Audio WN-18R) dann bau ich mir eventuell auch so nen Sub (nur eben mit einem Chassis). Sinnvoll wäre es vielleicht auch zwei getrennte Subwoofer zu bauen ?!



Grüsse,


Tim

Hallo!

Die Simu sieht ja mal richtig nett aus!

Ich kenn mich leider mit den Tl Dingern nicht so aus, könnte mir jemand mal die ungefähren Masse sagen, damit ich mir vorstellen kann was für ein ausmass das Teil hat?
Mit wieviel Leistung wird der max. Pegel erreicht, bzw. was hätte das Teil für nen Wirkungsgrad?

Interessantes Projekt!
Freu mich schon darauf wenns realisiert wird!

Gruss Ankou

Oh man ich freu mich wie ein kleines Schnitzel das die Beteiligung so rege ist.Danke Meister Gü das du den A&D mal durchs AJ Horn gejagt hast.Muss mir jetzt erstmal in Ruhe ein Gehäuse überlegen,das schön passt und natürlich sollens ja 2 werden.....
Ich glaub des könnt brutal werden......

Ich halte euch auf dem laufenden!!!

P.S. Hornideen sind weiter gefragt.

Hm bei dem Gehäuse kannste dich ja an dem Zyklopen orientieren. Ich bin allerdings der Meinung das dieses ganz beondere Teil auch ein besonderes und ausgefallenes Design braucht(zB. schräge Schallwand oder so). Vielleicht kann man die vorraussichtlich extrem wuchtigen Ausmasse ja sogar wohnraumtauglich aussehen lassen.


Gutes Gelingen,


Tim

wie groß wird denn so ein TML-gehäuse? klein wird wohl was anderes sein, oder?

Hab auch erstmal son paar grobe Richtwerte überschlagen:
Gehäuseform angelehnt an das der K&T Aspargago,mit ner Grundfläche von etwa 70 x 70 cm spitz nach oben zulaufend und ner Höhe von 2,20 m ergibt nen umbauten Raum von etwa nem halben Kubikmeter.Oder die Line einmal gefaltet und 2 von den Riesenbabys übereinander gestaket.
Oh je , da kommt noch einiges an Überzeugungsarbeit auf mich zu-meine Freundin ist zwar sehr tolerant, aber dieser Sub ist ein echter WAF-Vernichter!

mit den ausmaßen ganz sicher

Ich befürchte schon das es so ziemlich in die Richtung geht.Werd mir am Sonntag mal ein paar Skizzen machen.Vielleicht wirds auch ne liegende Konstrucktion hinterm Sofa (wegen dem WAF),oder ich hab noch ne andere geniale Eingebung
Interessant fänd ich auch mal ne Gegenüberstellung der TML nach Meister Gü´s Berechnung und ner Konstrucktion mit 2 A&D in ner Line nach K&T Art-die sollte meiner Meinung nach kompackter ausfallen(Linequerschnitt 1250 qcm, Länge etwa 3,2 m)

Mit einem Innenvolumen von rund 450 Liter ist es natürlich ein Monster

Wie ich oben schon geschrieben habe, sind die Simulierten Pegel für einen Eckaufbau. Das wird bei entsprechender Aufstellung natürlich weniger werden. Wenn man das dreieckig in die Ecke integriert sollte das durchaus auch interessant aussehen...

Ola! hier will einer ne TML simuliert haben? *gg*

habe mal mit den angegebenen Daten simuliert:

einmal eine stark verjüngende Line/bassreflex mit 2,2m und verjüngend von 4000cm2 auf 600cm2
http://download.35mb.com/castorpollux/ad1840tml-verjuengend.pdf




und hier noch mal mit positiobnierung des chassis auf 1/3
http://download.35mb...endundeindrittel.pdf






hier jetzt eine normale Line mit 1250 cm² und 3,2 m länge (SD ist beim A&D doch 1250cm² oder? auf der hth-lautsprecher.de war keine angabe und ich war zu faul zum ausrechnen - bei 1500 gibts aber auch keinen grundlegenden unterschied - die richtung der Unterschiede erkennt man auch so.
http://download.35mb.com/castorpollux/ad1840tml.pdf




und hier noch mit 1/3 positionierung
http://download.35mb.com/castorpollux/ad1840tmlundeindrittel.pdf




Dieses Chassis scheint wohl eher für den bassreflexeinatz (obere Simulation)geeignet zu sein :o)

2 Chassis in einer Line macht man im übrigen nicht. Auch wenn es die K+T macht und auch wenn es der Udo macht, das zweite chassis ist kontraproduktiv und verursacht resonanzen, die das erste nicht aufkommen lässt - sie sind wieder da *g*

Bei solchen Kisten solltest du dir aber auch und vor allem Gedanken um die Raumakustik machen, die kann der Erfahrung nach schon sehr viel machen. Bei mir am Hörplatz geht der bass laut Messmikro beispielsweise recht gut bis 20 Hz runter, ohne nennenswerte Abfall zum sonstigen pegel - und das aus geschlossenen Subs und ohne Anhebung! Des Weiteren, wenn du so tief trennen willst, bekommst du Probleme mit der Gruppenlaufzeit. Hast du den A&D schon mal in WinISD durchsimuliert? mach das mal und berechne mal die Trennung bei 50 Hz mit ein, das ist ganz schön böse - da empfehle ich auf jeden Fall, sich mal in die Richtung der FIR-Filter schlau zu machen, in diesem Thread findest du eine einleitung :o)
http://www.hifi-foru...m_id=104&thread=6393

So, das wars von mir,

viele Grüße,

Alex

Ola! hier will einer ne TML simuliert haben? *gg*

???

Willst du mir damit irgendwas sagen? Bei deinen Simulationen kommen doch sehr ähnliche Ergebnisse heraus, oder willst du mir jetzt erzählen, dass AJHorn Mist simuliert? Ich habe auch ausdrücklich geschriebn, dass alles was ich gezeigt oder gesagt habe, nur für einen Aufbau in einem Eck stimmt.

??? wer bist du denn ???

holzy hat nach ner vergleichssimulation gefragt, hätte ich kritik an deiner simulation auszusetzen gehabt, hätte ich die schon nicht versteckt :o)

und da meine simulationsprogramm doch ein ganz mikro klein wenig anders zu simulieren scheint - was ja nicht unbedingt von gewicht sein muss - simuliere ich dein gehäuse eben gleich mit, damit man das vergleichen und in relation setzen kann, zur nachvollziehbarkeit - auch für mich selbst, grade weil die simulation in einer geraden TML eben nicht so prall aussieht, die hab ich nämlich eigentlich zuerst gemacht...

:prost,

Alex

war doch jetzt garkein angriff vom alex. er wollte doch noch helfen.

@ castorpollux

Ich wollte dich auf keinem Fall angreifen, nur dein erster Satz hat irgendwie so geklungen, als ob du der Meinung wärst, dass alles nur Mist wäre, was ich gesagt oder gezeigt habe.

Wenn du das nicht wolltest, wie du ja erklärt hast, muss ich mich wohl entschuldigen! Udd außerdem bin ich froh, dass andere Simulationsprogramme zum selben Ergebniss kommen, also nicht für Ungut!

ja, das ist immer gut, wenn nochmal einer auf das gleiche ergebnis kommt, wie man selbst. das gibt einem ne gute bestätigung.

gruß

Wie wäre das denn wenn die TML in der "Ecke" zwischen Wand und Fußboden steht. Dann kann man nämlich das Sofa 50cm davor stellen und schon is es Wohnraumfreundlich. Und 2,2m hoch ist wohl schlecht weil die Baumärkte solche Formate nicht haben.
Sollte also auf jeden Fall gefaltet sein.



Gruß,


Tim

@Meister:
Ruhig, Brauner... ist alles in Ordnung

@Burns4k:
Auf was bezieht sich die Frage

Wie wäre das denn wenn die TML in der "Ecke" zwischen Wand und Fußboden steht.

in diesem Fall? Gehen tut das auf jeden Fall, allerdings wirst du dann evtl. den Subwoofer orten können...oder war die Frage an den holzy gestellt? *g*

Irgendjemand hier im Forum wollte sich auch mal 2 CT221 bauen und jeweils hinters Ecksofa stellen - für Holzy wäre das aber noch nciht wirklich ausreichend im Pegel, nehme ich an *g*

Grüße,

Alex

Jo hab da mal was von nem Pegelverlust von 3db gehört, aber warum sollte der plötzlich ortbar sein. Ich dachte das menschliche Gehör kann unter keinen Umständen Töne unter 100hz orten ?!

Man könnte es allerdings dem Tiefgang wegen erstmal als Eckgehäuse planen und wenn es da nicht aussieht, dann wirds hingelegt.



Gruß,


Tim

natürlich kannst du töne unter 100hz orten. und zwar je nähe der entstehung an deinem ohr ist

Jau, da gibts einige Gründe, hab mich auch gewundert als ich diesen Thread hier gelesen hab:

http://www.hifi-foru...orum_id=42&thread=90

finde ich aber sehr aufschlussreich, den jetzt weis ich, warum ich meinen Sub immer orten konnte. Jetzt kann ich das immer noch, aber der Schall kommt aus der subjektiv richtigen Schallquelle - von vorne, die Subwoofer stehen nu direkt neben den Hauptboxen :o)

Grüße,

Alex

@ Castorpollux:
Dir auch vielen Dank für deine Aufschlussreichen Simulationen,nun weiß ich das die Standard TML-Variante nicht geeignet ist und die Bestätigung von Meister Gü´s Simu gibt Sicherheit.Der Pegel von 2 CT 221 kommt ja schon fast an 2 A&D´s ran,aber im Tiefgang können die nicht so mithalten.

Die Sache mit der Gruppenlaufzeit ließe sich doch mit VP 500D ausgleichen.

Wegen der Platzierung favorisiere ich gerade eine eher Flache Version die mittig hinter den Stereoboxen steht-alles wegen dem WAF....

holzy81 schrieb:

Die Sache mit der Gruppenlaufzeit ließe sich doch mit VP 500D ausgleichen.

eben nicht, das ist ja das Kreuz - eigentlich alle bezahlbaren Systeme verwenden IIR-Filter. Steigt nun die Gruppenlaufzeit im Bassbereich stark an aufgrund tiefer und steiler Trennung, kann es passieren, das du das hörst... am besten, du liest dir mal den verlinkten Thread an und entscheidest selbst, ob dir das was bringt oder eher nicht...

wegen dem WAF... jaja, das sagt ausgerechnet der, der eine Box mit 15ern drinne baut

Grüße,

Alex

Der Link bringt mich nur auf die normale Homepage.

Das mit der Gruppenlafzeit verstehe ich so,das der Sub dann einfach dem Rest hinterher hinkt,aber wahrscheinlich stell ich mir das zu einfach vor?