Subwoofer - gehts nicht auch passiv?

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slocke
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 11. Jun 2007, 15:25

Hallo,

ich habe mir von Teufel das System Kompaq 30 gekauft. Ich bin insgesamt enttäuscht, vor allem der Subwoofer ist vom Klang nicht besonders, die Verarbeitung ist eine Katastrophe. Was als Hochglanzlackierung angepriesen wird, ist eine billige, wellige Plastikfolie. Von der vielgepriesenen guten Verarbeitung ist hier nichts zu merken.

Also brauche ich jetzt einen neuen Sub, die Satelliten möchte ich erst mal behalten. Meine Frage nun: brauche ich wirklich einen aktiven Sub? Vor allem ältere, passsive Subs bekommt man bei Ebay relativ günstig. Ich habe einen Yamaha RX-V 559 und der zu beschallende Raum ist ca. 30qm groß. Mein Budget ist sehr beschränkt, ich will auf jeden Fall deutlich unter 200 € bleiben.

Wer kann mir einen guten Tip geben?

Grüße,
Sebastian

Master_J
Inventar

#2 erstellt: 11. Jun 2007, 15:31

Führen wir Dich mal schrittweise an den Unsinn ran...

Wo würdest Du den passiven Subwoofer anschliessen wollen?

Gruss
Jochen

slocke
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 11. Jun 2007, 16:01

mh, ich habe mir gerade mal die Rückseite meines Verstärkers angesehen. Kann es sein, dass der 559 nur einen Low-Level-Ausgang für den Sub hat? Wie man vielleicht bemerkt, habe ich mich bisher mit dieser Materie noch nicht beschäftigt :-)

Master_J
Inventar

#4 erstellt: 11. Jun 2007, 16:05

Taaadaaa.

Genau, es gibt nur einen Vorverstärkerausgang für den Subwooferkanal.
Eben für aktive Subwoofer.
Das ist bei jedem AV-Receiver so.

Du bräuchtest also wenigstens noch einen zusätzlichen Verstärker(-kanal), um einen passiven Subwoofer richtig anschliessen/betreiben zu können.

Das kostet dann auch gleich wieder Geld und man hat die Teile immer noch nicht aufeinander abgestimmt.

Gruss
Jochen

slocke
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 11. Jun 2007, 16:14

ok, jetzt weiß ich also, dass der Sub aktiv sein muss. Hast Du da vielleicht ein paar gute Ratschläge, worauf ich achten muss? Da ich kleine Kinder habe, scheint das Down-Fire-Prinzip sehr interessant, weil da nur schwer kleine Kinderhände die Membran zerstören können. Wie ist da eure Erfahrung? Brummt da nicht das ganze Haus?

Argon50
Inventar

#6 erstellt: 11. Jun 2007, 16:15

slocke schrieb:

Brummt da nicht das ganze Haus?

Doch! In fast allen Fällen schon.

Master_J
Inventar

#7 erstellt: 11. Jun 2007, 16:19

Kein PC-Gerät, auch wenn das noch so günstig erscheint.
Schutzgitter vor Membran.
Probehören zu Hause.

Die Auswahl ist bei diesem Budget allerdings sehr beschränkt.
Oder anders: Als Neuware nichts zu machen, bei der Raumgrösse.

Gruss
Jochen

slocke
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 11. Jun 2007, 16:26

na ja, es muss ja keine Neuware sein!

Master_J
Inventar

#9 erstellt: 11. Jun 2007, 16:29

Ich vergaß: Bassreflex nach unten oder abgedeckt.
Wegen Lego und Hamster.

Im Selbstbau ist schon was machbar.
Soll ich Dich rüberverschieben?

Probehören ist dabei allerdings noch schwieriger als beim Gebrauchtkauf.

Gruss
Jochen

slocke
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 11. Jun 2007, 16:36

Bassreflex nach unten oder abgedeckt

ich will euch ja nicht mit meinen Anfängerfragen nerven: aber was bewirkt das Bassreflex-Loch? Es gibt ja auch hochwertige Boxen ohne Bassreflex-Loch.

Im Selbstbau ist schon was machbar.
Soll ich Dich rüberverschieben?

rüberschieben zum Selbstbau? Ja, warum nicht

Master_J
Inventar

#11 erstellt: 11. Jun 2007, 16:38

Jetzt simmer da und Du kannst Dich gleich mal auf die FAQs stürzen.

Wikipedia ist auch immer eine gute Adresse für Begriffe und Grundlagen.

Gruss
Jochen

slocke
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 12. Jun 2007, 09:32

oh mann, das ist schon extrem umfangreich. Bevor ich jetzt anfange, Gehäusegrößen selbst zu berechnen, würde ich lieber auf die Erfahrung von Leuten zurückgreifen die mehr Ahnung und Erfahrung auf diesem Gebiet haben (Bauanleitungen). Ich kann ja mal kurz erläutern, was der Sub können müsste, vielleicht fallen dir dazu ja bekannte Bauanleitungen ein?

wie schon gesagt, wird der Sub in Verbindung mit Satelliten benutzt
ich höre zu 80% Musik damit, das ist mir auch wichtiger als Heimkino
Das Gehäuse sollte möglichst kompakt sein, nicht höher als 40cm.
Preis des Systems insgesamt um 200 €

Natürlich werde im mich weiter hier durchs Forum kämpfen, aber vielleicht hast du ja jetzt schon ein paar Tipps/Links für mich.

ach ja, eine prinzipielle Frage, die ich trotz FAQ nicht verstanden habe: ich kann an meinem Verstärker die Trennfrequenz einstellen - da brauche ich dann doch keine Weiche mehr im Sub, oder?

Grüße,
Sebastian

Justaf
Inventar

#13 erstellt: 12. Jun 2007, 10:17

slocke schrieb:

wie schon gesagt, wird der Sub in Verbindung mit Satelliten benutzt
ich höre zu 80% Musik damit, das ist mir auch wichtiger als Heimkino
Das Gehäuse sollte möglichst kompakt sein, nicht höher als 40cm.
Preis des Systems insgesamt um 200 €

Da fällt mir doch direkt mal wieder der Forenklassiker hier ein: AW-3000 mit AM-80 im geschlossenen Gehäuse.
Spielt allen Berichten hier zufolge sehr präzise und auch ausreichend laut.
Für Heimkino fehlt der geschlossenen Variante allerdings schon ein bissl der Tiefgang, dafür benötigt sie lediglich 55 Liter Volumen.
Alternativ kann man den auch in 125 Liter BR verbauen und erhält dann auch für Heimkino ausreichend Tiefgang.
Der Thread zum baugleichen Vorgänger TW-3000 ist

hier, die Gehäusevorschläge lassen sich ziemlich genau 1:1 übernehmen.
(Der Thread ist zwar groß aber ich würde mir an Deiner Stelle die Zeit nehmen und ihn komplett lesen, es lohnt sich und wird viele Deiner Fragen beantworten.)

slocke schrieb:

Das ist korrekt.
Ein Subsonic-Filter ist aber wünschenswert, das liefert eigentlich jedes Aktivmodul mit.
(Viele AV-Amps allerdings auch, kenne halt leider Dein Modell nicht...)

Grüße,

Justaf

slocke
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 12. Jun 2007, 10:32

Für Heimkino fehlt der geschlossenen Variante allerdings schon ein bissl der Tiefgang, dafür benötigt sie lediglich 55 Liter Volumen.

55 Liter Netto ist gar nicht so wenig. Meine Idee, den als Sitzmöbel zu verwenden, wird da schon schwierig. Gibt es Möglichkeiten, den bei gleichem Klang noch zu verkleinern?

Der Thread ist zwar groß aber ich würde mir an Deiner Stelle die Zeit nehmen und ihn komplett lesen, es lohnt sich und wird viele Deiner Fragen beantworten

Das ist wohl war, dazu habe ich momentan leider keine Zeit. Vielleicht heute Abend...

Viele AV-Amps allerdings auch, kenne halt leider Dein Modell nicht...

Ich habe den Yamaha RX-V559. Bei den technischen Daten habe ich nichts darüber gefunden.

Gruß,
Sebastian

Justaf
Inventar

#15 erstellt: 12. Jun 2007, 15:51

slocke schrieb:

Für Heimkino fehlt der geschlossenen Variante allerdings schon ein bissl der Tiefgang, dafür benötigt sie lediglich 55 Liter Volumen.

55 Liter Netto ist gar nicht so wenig. Meine Idee, den als Sitzmöbel zu verwenden, wird da schon schwierig. Gibt es Möglichkeiten, den bei gleichem Klang noch zu verkleinern?

Es gibt noch ne geschlossene Variante mit Hochpasskondensator, ich weiss aber leider nicht auswendig wie groß da das Gehäuse wird...

slocke schrieb:

Viele AV-Amps allerdings auch, kenne halt leider Dein Modell nicht...

Ich habe den Yamaha RX-V559. Bei den technischen Daten habe ich nichts darüber gefunden.

Stand bei meinem Onkyo auch nicht in der Anleitung, einfach mal bei Yamaha anfragen die sollten Dir das eigentlich schnell mitteilen können.

Jacky_Lee
Gesperrt

#16 erstellt: 12. Jun 2007, 15:53

60l hab ich hier aufm schreitisch stehen...
als möbel wird schwer, in nem sessel sind locker 200l unterzubringen

slocke
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 12. Jun 2007, 16:08

als möbel wird schwer, in nem sessel sind locker 200l unterzubringen

na den Sessel möchte ich sehen :-)

ich dachte da auch eher an was hockermäßiges mit Polster oben drauf - und der sollte nicht höher als 40cm sein. Wenn man jetzt mal die Maße 40cm x 40cm x 40cm nimmt und eine Materialstärke von 22mm abzieht, komme ich auf einen Nettoinhalt von ca. 45 Liter. Oder rechne ich falsch?

Es gibt noch ne geschlossene Variante mit Hochpasskondensator, ich weiss aber leider nicht auswendig wie groß da das Gehäuse wird...

was ist ein Hochpasskondensator?

Gruß,
Sebastian

Justaf
Inventar

#18 erstellt: 12. Jun 2007, 16:11

Auf die Frage nach dem Hochpasskondensator möchte ich nicht antworten da ich vermutlich was Falsches sagen würde...
Such einfach mal hier im Forum danach oder nach "GHP" dann solltest Du fündig werden.

Highbeam
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 12. Jun 2007, 16:26

Hi,

also sooo groß ist das doch nicht.
Baue gerade den AW3000 als BR.

wird 45 breit 50 hoch und 55 tief.
Selsbst da sitzt man recht bequem drauf, dazu durfte das Gehäuse nämlich schon herhalten.
Würde an deiner stelle bissel in die länge bauen und vielleicht 45 breit oder so.
Dazu eben auf 19er Mdf ausweichen und bissel verstreben, das sollte auch gut reichen, macht sich aber halt sofort am Volumen bemerkbar.

Wegen denkleinen Grapplern, warum nicht einfach einen rahmen dafür bauen, entweder aus Holz oder aus Metallprofilen und den bespannen?
Sollte auch recht wenig stören und es kann nichts unbefugtes ins Gehäuse entfleuchen.

Habe zwar selbst noch keine Kinder, aber die Katzen meiner Frau sind auch shcon in die TML geklettert..... Lautsprecher raus, Katze raus, Lautsprecher rein und Netz vor die Line.

grüße
Sascha

Jacky_Lee
Gesperrt

#20 erstellt: 12. Jun 2007, 16:54

Der Kondensator (grooooß) wirkt als Hochpass, aber das bei 30-40hz , je nach auslegung, somit sinkt darunter der pegel, aber bei der kurve hingegen kommt es zu einer überhöhung was wie ein Bassboost wirkt.

Wegen dem sessel...da passt das rein, aber n Hocker...naja ich hab in meinen auch nur 40l bekommen. 60-70l sind aber auch recht einfach realisierbar

slocke
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 12. Jun 2007, 16:54

Ich habe gerade in einem anderen thread etwas über die Compound-Bauweise gelesen. Ich werde mal versuchen, darüber mehr Infos zu bekommen, dadurch lässt sich die Größe nochmal stark reduzieren, oder?

Master_J
Inventar

#22 erstellt: 12. Jun 2007, 16:59

Ja, geht aber auf den Wirkungsgrad.
Sprich: Mehr Verstärkerleistung für gleichen Pegel notwendig.

A propos Hocker:

http://img125.imageshack.us/my.php?image=img0789yt9.jpg

(

Quelle)

Gruss
Jochen

slocke
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 12. Jun 2007, 17:14

ich hab euch mal mein "Wohnsituation" aufgemalt :-)

Das Viereck mit dem Kreuz drin ist mein zukünftiger Sub. Ich hoffe, es wird ersichtlich, warum er nicht zu groß werden darf.

Gruß,
Sebastian

Highbeam
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 12. Jun 2007, 22:04

Hi,

also mal davon abgesehen das die Zeichnung einfach schrecklich ist

Mach doch deiner Frau den Vorschlag en Blumenschränkchen zu bauen

50 Hoch kommt für sowas immer gut und des Mannes Weib wird doch nichts gegen Grünstellfläche haben

War auch mein Argument für den neuen.

grüße
Sascha

slocke
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 13. Jun 2007, 08:52

Subwoofer als Blumenvase - das geht dann doch ein bisschen zu weit.

Highbeam
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 13. Jun 2007, 09:16

Och, das geht schon.
Sollst ja kein Wasser rienkippen.

Auf dem Alten steht ein große Jukkapalme drauf, solange das Grünzeug schwer genug ist gibts auch keine störenden Geräusche.

N kleiner Tops iat da halt nix für, der macht sich sicher selbstständig.

Der Frau gefällts abstellfläche zu bekommen und mir ein neues Spielzeug zu haben

ist aber echt nicht so groß finde ich.
Anfangs dachte ich auch das der riesig wird, aber das Gehäuse selbst finde ich nun gar nichtmal so groß....bis man eben von vorne draufschaut und da ein 30er Loch hat

Das schaut dann doch größer aus als die blanke Seite.

Wenn alles klappt komm ich heute oder morgen zum funieren, dann gibts Bilder im Bauthread.

grüße
Sascha

Phil_Sauber
Stammgast

#27 erstellt: 14. Jun 2007, 11:41

Wenn ich mir die Zeichnung mal anschaue, dürfte es sowieso kein "kleiner" Sub werden, vom Pegel und Aktivmoduleistung, da dieser ja fast praktisch frei im Raum steht.

Da müsste man dann schauen ob das AM 80 ausreicht oder man besser auf ein AM 120 oder ein noch größeres Modul zurückgreift, wobei ich z.B weiss das der AWM124 mehr Leistung verträgt als das AM 120 ausgibt

Wie gesagt dann müsste auch wieder drauf schauen, ob das ganze finanziell noch machbar ist.

Eine andere Möglichkeit wäre, du besorgst dir nen kleinen Receiver/Verstärker und gehst aus der Vorstufe(z.B Pre Out)deines jetzigen Receiver's raus in eine kleine Akitv Weiche ( da gibt es von Reckhorn ne süße kleine für wenig Geld) und aus der Weiche dann in den "neuen" Receiver/Verstärker, sodass dieser dann nur die von dir eigestellte Trennfrequenz bekommt, dann könntest deinen Sub einfach an den Receiver/Verstärker anschließen ohne ein Aktiv Modul zu verwenden. Man müsste das ganze dann jedoch dem anderen System anpassen.

Schönen Gruß Philipp