Sub AWM 12 mit AWM 124 und AM 120 - keine Luft aus BR-Kanal!

Hi,

wenn Luft rauskäme, hättest du ne Fehlabstimmung. Von daher alles bestens

Grüße,
Florian

FloGatt schrieb:

Hi, wenn Luft rauskäme, hättest du ne Fehlabstimmung. Von daher alles bestens Grüße, Florian

Hi Florian,

dass musst Du schon ein bisschen näher erklären!

Danke

Uwe

Hi,

Zum Beispiel so:
erstens Fehlabstimmung wegen einem zu kleinen BR-Rohr (es pustet -> Strömungsgeräusche). Und zweitens: Evtl zu tief abgestimmt, d.h. Chassis bewegt sich, Rohr pustet aber raus kommt nix...
Keine Garantie auf Vollständigkeit, da gibts noch so viele andere Faktoren...

Grüße,
Florian

Also ich weiß nicht. Sobald sich die Membran nach innen bewegt wird auch Luft bewegt und die müsst in diesem Fall dann aus dem Reflexkanal kommen.

Der ist bei dem Bauvorschlag mit ca. 50cm² recht großzügig bemessen und es kommt daher auch zu keinen Strömungsgeräuschen.

Hab den Sub auch gebaut allerdings mit einem Detonation 150 Aktivmodul. WEnn ich mit dem Sinusgenerator von Winisd einen 45Hz-Ton erzeuge kommt bei mir auch ein deutlich hörbarer Ton.

Denke mal das du beim Bau irgendwas Falsch gemacht hast oder etwas mit den Komponenten nicht stimmt.
-> ist das Gehäuse luftdicht verklebt?

Ansonsten kanns bei dem 45Hz-Problem auch sein das der Sub falsch steht - versuche ihn mal anders zu plazieren.

Sobald sich die Membran nach innen bewegt wird auch Luft bewegt und die müsst in diesem Fall dann aus dem Reflexkanal kommen.

Wenn das so wäre, kämen wir einem akustischen Kurzschluss nahe. Ein Reflexkanal ist keine "Druckausgleichsöffnung" oder ähnliches, sondern ein Resonator.

Die Strömungsgeschwindigkeit sollte auch möglichst gering sein. Die 45Hz klingen nach Raummode.

Hallo,

lass mal einen relativ langsamen Sinus-sweep (z.B. von realmofexcursion ) drüberlaufen.
Wenn du mir dann immer noch sagen willst, dass ein BR-Subwoofer keine Luft "pumpt", dann stimmt wirklich etwas nicht

@Flogatt:
Lade dir mal WinISD runter und schau dir den Graphen bei Air Velocity für einen Lautsprecher in BR an.
Der pustet egal bei welcher Abstimmung, vor allem wenn zu tief abgestimmt!

MfG Steve

Wenn das BR Rohr und das Gehäusevolumen sauber nach Simulation dimensioniert sind, würde ich mir keine Gedanken machen, sondern würde mich eher freuen, dass der Kanalquerschnitt gut gewählt ist und eine geringe Strömungsgeschwindigkeit aufweißt.
Bei Zweifel messe lieber den Impedanzverlauf und vergleiche mit der Simulation. Stimmt der annähernd überein, dann ist alles in Ordnung.
Wenn dies nicht möglich ist, mit verschiedenen Frequenzen experimentieren mit sichtbaren Hub und schaun, dass dieser bei der Abstimmfrequenz ein Minimum erreicht.
Das BR Rohr ist nicht dafür da, Luft zu "pumpen" oder den Druck "auszugleichen", wenn er dies hörbar tut, ist der Querschnitt des Kanals zu klein. Ziel ist, einen Kompromiss aus Kanalgröße (und demzufolge Länge) und Strömungsgeschwindigkeit zu finden.

hey danke für die antworten, werds dann mal ausprobieren näcshte woche, bin zur zeit nämlich nicht daheim!

welche Frequenz ist "relativ langsam"?

Das musst du dir in der Simulation anschaun.

Also ich hab hier ebenfalls den AWM 12 rumstehen, und da kommt auch nicht wirklich viel Luft raus ;-)
Aber die 45 Hz spielt er bei mir ohne Probleme, da vibriert schon bei geringer Lautstärke die Tür

juhu, endlich einer der ihn auch hat

Das mit der Luft beruhigt mich jetzt aber, aber wieso hab ich so ein extremes Loch bei ca. 45 Hz? An was kann das liegen, habt ihr ne Ahnung?

Hab mich sehr genau an den Bauplan gehalten, wüsste jetzt auf Anhieb nicht, was ich falsch gemacht haben könnte!

Stell den mal an eine komplett andere Stelle oder in einen komplett anderen Raum, möglichst nich in die Ecke und auch ein Stückchen entfernt von der Wand. Dann spielst du die 45Hz nocheinmal und gehst im Raum rum und schaust, ob nicht doch irgendwo der Ton hörbar wird. Raummoden können extreme Löcher oder Überhöhungen in den Frequenzgang bringen.

Brutal....ich hab ja schon von den Raummoden gehört, aber dass sich des so extrem auswirkt hätt ich nie gedacht!!!

Bin nur mal im Zimmer rumgelaufen, da gabs Punkte, da wars totenstill, echt krass, und welche, da wars schön angenehm laut.

d.h. wohl oder übel Sub auf ein Brett mit Rollen stellen und mal suchen, wos am besten klingt.

Bin mal gespannt, hoffentlich nich grad mitten im Zimmer, des wär nämlich ziemlich besch....eiden.

Auslöschungen durch Raummoden sind fantastisch.

Meiner Orgelbaufirma wurde beinahe die letzte Rate (hoher 5-stelliger Bereich) nicht gezahlt da am Hochaltar das instrument bassfrei klang. Erst ein Sachverständiger konnte es der Gemeinde begreifbar machen.

Das Aufstellen eines Subwoofers in einer normalen Wohnraumumgebung ist immer mit Kompromissen verbunden.

Ich hab mich auch an den Tipp mit "an der Hörposition aufstellen und umherlaufen" gehalten aber ich hatte den derbsten Bass dann immer stehend in Kopfhöhe an irgendeiner Wand.

MAn kann einen Woofer ja schlecht an die Decke hängen. Rumkrabbeln brachte auch nix da ich nie wusste ob das jetzt eine Raummode ist die den Bass unnatürlich verstärkt.

Hab ihn jetzt einfach nach platztechnischen Gesichtspunkten aufgestellt und hab am Hörplatz relativ wenig bass...

Robert_Foerster schrieb:

Auslöschungen durch Raummoden sind fantastisch. Meiner Orgelbaufirma wurde beinahe die letzte Rate (hoher 5-stelliger Bereich) nicht gezahlt da am Hochaltar das instrument bassfrei klang. Erst ein Sachverständiger konnte es der Gemeinde begreifbar machen. :D

Hi Robert,

wie groß (klein) war denn die Kirche, dass die mit Raummoden im Bassbereich Probleme hatte?

Normalerweise passen da doch selbst die 17 m Wellenlänge eines 20 Hz-Tones locker rein.

Wenn ich in unserer Kirche mal Musik spiele, bin ich immer übder den sauberen Bass begeistert, den die Lautsprecher da abliefern.

Grüsse

Uwe

Es war eine mittelgrosse Kirche in einer 12.000 Seelen Gemeinde.

Das auftretende Phänomen kann in allen Kirchen auftreten bei den ein oder mehrere Raummaße das Ganze oder ein exactes Vielfaches der Wellenlänge des gespielten Tones entspricht. Die entstehende Stehwelle wird mit den aktuell gespielten Ton an manchen Orten Überlagerungen, also auch Auslöschungen verursachen. Die Temperierung der Orgel bot nicht genügend Spielraum die Frequenz zu meiden. Der Subbass 16 Fuss bleibt bei 4 Tönen dem "Prediger" verborgen.

Gruss.

Robert_Foerster schrieb:

Der Subbass 16 Fuss bleibt bei 4 Tönen dem "Prediger" verborgen. Gruss.

Oder er müsste zum Wanderprediger werden und während des Orgelspiels ein wenig herumlaufen

Danke für das interessante Beispiel aus der Praxis.

Wie tief liegt denn der Ton einer 16 Fuss Pfeife? Um die 30 Hz?

Grüsse

Uwe

Das Contra C, das ist das tiefe C beim 16 Fuss hat bei gleichstufiger Temperierung und a1=440 Hz (Kammerton) exact 32,703 Hertz. Der Subbass 16 Fuss hat nur eine mechanische Länge von 8 Fuss. Durch die gedackte (oben geschlossen) Bauweise wird nur Halbwellenlänge gebaut.

Wenn man eine Orgel mit 16 Fuss und 10 2/3 Fuss (Quintbass) hat, so kann man bei gleichzeitiger Betätigung eine Interferenz erzeugen dessen Schwebung genau den Ton eines 32 Fusses entsprich, also 16,35 Hertz. Wenn man soetwas in unmittelbarer Nähe erlebt hat sieht man die Basswiedergabe von Subwoofer etc. mit anderen Augen. Seitdem schwöre ich auch nur noch auf CB!!!

Übrigens die grösste Kirchenorgel steht in Passau mit über 17000 Pfeifen und 64 Fuss. Die Amerikaner haben es aber getopt 8wie immer eigentlich) und eine Orgel mit 128 Fuss gebaut. Und zwar gemauert aus Stein (Stimmung und Intonierung mit Presslufthammer ).

Gruss.

Hallo Robert,

Robert_Foerster schrieb:

Orgel mit 128 Fuss gebaut. Gruss.

= 4 Hz??????????????????????

(Werden da auch Windeln verteilt ?)


Wie kommt Dein Bezug zwischen tiefem Orgelton und CB zustande?

Ist eine Orgelpfeife nicht eher etwas resonierendes, also dem BR ähnlicher?

Grüsse

Uwe

Guten Morgen,

es hängt wohl eher von der "Sauberkeit", Verzerrungsarmut und Fehlen jegliches Geräusches welches ein Gehäuse zugeben könnte ab. Mir geht es gar nicht mal um die letzte Oktave. Meine Traumboxen haben 40 - 45 hertz -f3, aber mit nicht entzerrten CB. So eine Konstrukion klingt viel stimmiger und musikalischer als eine 25 Hertz Bassreflex Box. Ist aber nur meine Meinung. Jedem den ich meine Boxen vorführe ist danach der Gleichen .

Robert_Foerster schrieb:

Jedem den ich meine Boxen vorführe ist danach der Gleichen .

Hallo Robert, gibts hierzu Näheres?

Danke im voraus

Uwe

Hallo.

Noch nicht. Aktuelles Projekt ist noch in Arbeit.

Bald gerne.

Gruss.

Irgendwo hab ich mal gelesen, dass diese Raummoden bei geschlossener Bauweise nicht bzw. nicht so stark auftreten, stimmt das?

Wenn ja, gibst nen guten Bauvorschlag für AWM 124 und AM120 geschlossen?