Wo kann man BR Rohre kaufen?

Da gibt es einigr
http://www.lautsprechershop.de/deutsch/index_hifi.htm
http://www.intertechnik.de/
http://www.hifisound.de
http://www.cONRAD:DE

Ob es so ein Riesending zu kaufen gibt? Was anderes als ein Abflussrohr oder selberbauen würde mir da auch nicht einfallen.

Quaqua schrieb:

Ob es so ein Riesending zu kaufen gibt?

Habe ich überlesen

Das war auch mein Problem. Ich finde immer nur kleinere.

getodak schrieb:

Die Abwasserrohre aus dem Baumarkt sehen ja nicht gerade schön aus.

Wo ist das Problem, oder ist der Sub aus Plexiglas?

Gruß
t.klebi

getodak schrieb:

Das war auch mein Problem. Ich finde immer nur kleinere.

Was ist mit mehreren kleineren?

Wo ist das Problem, oder ist der Sub aus Plexiglas?

Nein, ich meine auch von aussen. Mir gefällt halt diese "Trompetenform" besser als ein gerade abgeschnittenes Rohr.

Was ist mit mehreren kleineren?

Wollte ich ungern, aber muss ich dann wohl. Oder wirklich ein Abwasserrohr. Mein Bruder ist Heizungsmonteur, der kann mir da bestimmt was besorgen

getodak schrieb:

Nein, ich meine auch von aussen. Mir gefällt halt diese "Trompetenform" besser als ein gerade abgeschnittenes Rohr.

Was wäre mit Abrunden der Gehäusekante mittels Oberfräse? Ist ja auch aus akustischer Sicht von Vorteil.


Gruß
t.klebi

Vor allem versteh ich das Grundproblem nicht. Wenn Dir die Maße nicht in den Kram passen, verringere doch einfach Durchmesser und Länge. 19,5 cm ist doch eh übertrieben, oder?


Gruß
t.klebi

Was wäre mit Abrunden der Gehäusekante mittels Oberfräse? Ist ja auch aus akustischer Sicht von Vorteil.

Hätte ich eine Oberfräse könnte ich nicht damit umgehen.

Vor allem versteh ich das Grundproblem nicht. Wenn Dir die Maße nicht in den Kram passen, verringere doch einfach Durchmesser und Länge. 19,5 cm ist doch eh übertrieben, oder?

Es gab kein Grundproblem, ich wollte nur wissen, wo, bzw. ob ich solch ein BR Rohr kaufen kann. Ich soll einfach so den Durchmesser und die Länge des Rohres änder, ist das ein Witz?

Das ist schon so berechnet, ist halt ein gewaltiges Chassis.

Hallo,

getodak schrieb:

Ich such ein Rohr mit 19,5 cm Durchmesser und ca 50 cm Länge. Wer vertreibt sowas?

ist zwar "nicht schön", aber erfüllt die Vorgaben genau :
such´ mal nach 200er KG-Rohr (Abwasserrohr für Verlegung im Erdreich, kaum im Baumarkt aber im Baustoffhandel zu kriegen).

Wenn ich mich recht erinnere, baut "nickon" hier aus dem (Car-HiFi-)Forum derlei aus GFK - dann / von ihm wäre es auch mit schönen Trompetenenden zu kriegen.

Viele Grüße

Ø 160 mm kenne ich als Aeroport, aber Ø 195 mm???

KG-Rohr, das kann mir mein Bruder mitbringen. Tip Top. Und danke für den Tip mit nickon, ich schreib ihn mal an.

getodak schrieb:

Ich soll einfach so den Durchmesser und die Länge des Rohres änder, ist das ein Witz? Das ist schon so berechnet, ist halt ein gewaltiges Chassis.

Dir ist aber schon klar, dass die 19,5 cm Durchmesser bei 50 cm Länge nur eine von unendlich vielen Varianten ist, welche alle die gleiche Abstimmfrequenz bringen.:.
Es gibt nur zwei praktische Einschränkungen. Bei zu kleinen Durchmessern werden irgendwann Strömungsgeräusche hörbar, bei zu großen Durchmessern sind die Rohre irgendwann zu lang für das Gehäuse.:D

Ich hab mal für die gegoogelt. Hier ist ein Umrechnungstool. http://www.carhifinews.de/anleitungen/software/

Gruß
t.klebi

Danke für deinen Link und die Infos.

Ich wollte das Rohr so gross wählen, weil das Chassis ein 46cm BMS ist und ich halt lieber nur ein grosses Rohr hätte als mehrere kleine um die Reibung gering zu halten.

Eventuell mal bei dem User Nickon anfragen..
der hat früher solche Teile aus GFK oder ähnlichem gemacht:

http://www.hifi-foru...d=16157&postID=10#10
http://www.hifi-forum.de/viewthread-107-10472.html

Vielleicht macht er ja noch welche?

mfg

Du könntest dir ja den Trompetenflansch selber machen, z.B. mehrere Multiplex Ringe aufeinander kleben und dann trompetig feilen, fräßen, oder wie auch immer. Da wo's nicht mehr trompetig ist, könntest du an deinem Flansch das Rohr befestigen.

Ich denk, du schaffst das schon, dir vorzustellen, wie ich meine. Wenn ich's ganz detailiert beschreib brauch ich ja 3 Seiten.

getodak schrieb:

Ich wollte das Rohr so gross wählen, weil das Chassis ein 46cm BMS ist und ich halt lieber nur ein grosses Rohr hätte als mehrere kleine um die Reibung gering zu halten.

Wenn ich das so lese, hab ich so mein Zweifel an dem Projekt.
Bassreflex ist ein Methode um den Wirkungsgrad eines Lautsprechers im Bassbereich zu steigern. Ich kenn zwar das Chassis nicht, kann mir aber keinen 18-Zöller vorstellen, der in einem Wohnraum ein Steigerung des Wirkungsgrades benötigt.
Dir ist schon klar, dass BR auch negative Aspekte in sich trägt (z.B. verminderte Präzision, unkontrollierte Chassisbewegungen unterhalb der Abstimmfrequenz).

Wenn es unbedingt BR sein muss, werden bei rund 10 cm Durchmesser imho noch kein Strömungsgeräusche zu vernehmen sein. Im Zweifel ein bisschen googeln. Die 19,5 cm sind imho überdimensioniert.

btw: Welche Maße hat denn das Gehäuse. Immerhin sollte hinter dem BR-Rohr auch noch genügend Platz zur nächsten Gehäusewand verbleiben.

Gruß
t.klebi

[quote="t.klebi"] Wenn es unbedingt BR sein muss, werden bei rund 10 cm Durchmesser imho noch kein Strömungsgeräusche zu vernehmen sein. [/quote]

Bei meinem Omnes 12 Zöller (!) habe ich bei einem 10 cm Durchm. Rohr auch schon Strömungsgeräusche bei höheren Lautstärken.

t.klebi schrieb:

getodak schrieb: Ich wollte das Rohr so gross wählen, weil das Chassis ein 46cm BMS ist und ich halt lieber nur ein grosses Rohr hätte als mehrere kleine um die Reibung gering zu halten. Wenn ich das so lese, hab ich so mein Zweifel an dem Projekt. Bassreflex ist ein Methode um den Wirkungsgrad eines Lautsprechers im Bassbereich zu steigern. Ich kenn zwar das Chassis nicht, kann mir aber keinen 18-Zöller vorstellen, der in einem Wohnraum ein Steigerung des Wirkungsgrades benötigt. Dir ist schon klar, dass BR auch negative Aspekte in sich trägt (z.B. verminderte Präzision, unkontrollierte Chassisbewegungen unterhalb der Abstimmfrequenz). Wenn es unbedingt BR sein muss, werden bei rund 10 cm Durchmesser imho noch kein Strömungsgeräusche zu vernehmen sein. Im Zweifel ein bisschen googeln. Die 19,5 cm sind imho überdimensioniert. btw: Welche Maße hat denn das Gehäuse. Immerhin sollte hinter dem BR-Rohr auch noch genügend Platz zur nächsten Gehäusewand verbleiben. Gruß t.klebi

So ein 18" kann schon ne ganze Menge Luft verschieben, da halte ich die 19,5cm absolut garnicht für übertrieben! 10cm sind für nen 12" ok, mehr schadet idR nie!

getodak schrieb:

Hallo, ich will meinen Sub auf BR umbauen und frage mich, wo man BR Rohre kaufen kann. Die Abwasserrohre aus dem Baumarkt sehen ja nicht gerade schön aus. Ich such ein Rohr mit 19,5 cm Durchmesser und ca 50 cm Länge. Wer vertreibt sowas?

Wie dick sind denn die Gehäusewände? Ich würde einfach bei einem Schreiner vorbeifahren und mir die Öffnung mir Abrundung außen und Nut innen fürs Abflußror fräßen lassen wenn ichs nicht selbst kann. Kostet dich vielleicht nen 10er für die Kaffekasse und sieht dann auch sauber aus. Bestimmt billiger als eine Sonderanfertigung!

Ich denk auch 19,5 cm ist optimal dimensioniert.

Wie dick sind denn die Gehäusewände?

Die Wände werden aus 28er MDF gefertigt.

Vielleicht mach ich mir da auch was selber, muss man halt mal Hand anlegen. An KG Rohr komme ich jedenfalls.

getodak schrieb:

Ich denk auch 19,5 cm ist optimal dimensioniert.

Da hier einige schon entsprechende Erfahrungen gemacht haben, werden vermutlich 10 cm wirklich zu wenig sein. (Jetzt weiß ich wieder, warum ich keine BR mag :))

Bleibt die Frage, wie viel Platz hat die innere Öffnung deines BR-Rohrs zu nächsten Wand? Hast Du Dir Gedanken über die Gehäuseverluste gemacht? Und warum um alles in der Welt baut man einen 18" in ein BR-Gehäuse?

Gruß
t.klebi

t.klebi schrieb:

Und warum um alles in der Welt baut man einen 18" in ein BR-Gehäuse?

Warum denn nicht??

Wenn das Chassis gut im BR läuft spricht doch nix dagegen! Oder denkst du ein geschlossenens mit entsprechender Entzerrung würde deutlich besser klingen?

Ich hab mir das Chassis mal angeschaut. Ein BR funktioniert, stimmt.
Da gab es auch mal einen netten Bauvorschlag in HH o. K&T (mit blauer Beleuchtung)8)

Gruß
t.klebi

Bleibt die Frage, wie viel Platz hat die innere Öffnung deines BR-Rohrs zu nächsten Wand?

Noch bin ich flexibel, ist ja noch nichts gebaut. Wieviel sollte sie denn d. M. n. haben?

Hast Du Dir Gedanken über die Gehäuseverluste gemacht?

Welche Art von Gehäuseverlusten meinst du?

Und warum um alles in der Welt baut man einen 18" in ein BR-Gehäuse?

Aus dem selben Grund wie man einen 12" in ein BR Gehäuse baut. Es macht mehr Spass.

Achso, das Gehäuse existiert noch garnicht. In deinem Anfangspost hörte sich das so an als ob du ein vorhandenes Gehäuse umbauen wolltest!

Dann kannst du statt einem Rohr ja auch einen Kanal verwirklichen. Sieht vielleicht noch besser aus!

Abstand zur Wand min. Rohrdurchmesser, besser etwas mehr!

Gehäuseverluste hat man immer! Egal ob BR oder gg oder sonstwas. Damit sind Undichtigkeiten und schwingende Gehäusewände gemeint die die (simulierte) Abstimmung verfälschen. Je größer das Gehäuse, desto mehr Verluste. Also schön stabil und dicht bauen!

Hi!

Momentan spielt das Chassis in einem GG. Aber ich will halt ein BR bauen, dafür brauche ich aber ein ganz anderes Gehäuse, von daher ist noch alles möglich.

Das mit dem Kanal würde wirklich besser aussehen, aber ich hab mal gehört, dass dann ja auch die Innenfläche größer ist an der die Luft "reibt". Vermutlich ist es aber ein ganz marginaler Unterschied, sodass ich da mal drüber nachdenke.

Durch die Angrenzung am Ende des Kanals an einer Gehäusewand kannst du den Querschnitt aber bei gleichbleibender Länge nochmal ein wenig erhöhen!

Bei einem Bass dieses Kalibers würde ich sowieso die Abstimmfrequenz mittels Impedanzmessung kontrollieren!

Bei einem Bass dieses Kalibers würde ich sowieso die Abstimmfrequenz mittels Impedanzmessung kontrollieren!

Ich bin neu im DIY, kannst du mir das genauer erklären?

Hallo zusammen,

bezüglich der Bestimmung des Mindestdurchmessers für das Bassreflexrohr gibt es verschiedenen Ansätze in der Literatur.

Der einfachste ist sicherlich die Faustformel "1/3 Membrandurchmesser", zu finden z.B. im Berechnungstool auf strassacker.de

Für ein 46cm-Chassis wären das 15,33 cm.

Ein etwas komplexerer Ansatz berücksichtigt die Abstimmfrequenz fb des Bassreflexgehäuses sowie das Verschiebevolumen des Chassis Vd=Sd*Xmax (Vd in Kubikmetern, Sd=effektive Membranfläche, Xmax=maximaler linearer Hub des Chassis).

Laut Engebretson M.E., 1984 (zit. n. Dickason: Lautsprecherbau, 2001) ergibt sich der minimale Durchmesser des Tunnels nach der Formel

(1) dv>=39,97*(411,25*Vd/Wurzel(fb))^0,5

Small R.H.,1973 (zit. n. Dickason: Lautsprecherbau, 2001) hat einen etwas konservativeren Ansatz:

(2) dv>=39,97*(Wurzel(fb*Vd))


Nehme ich beispielsweise das BMS 18N860 mit den Parametern

fs=24,85Hz
QTS=0,37
VAS=304l
SD=1213cm2
Xmax=1,9cm

kommt man bei einem "natürlichen" Thiele-Gehäuse (www.audiogen.de) mit (1) auf 17,05 cm und mit (2) auf 9,84cm.

(www.audiogen.de) sagt aber auch:

"De facto brauchen allerdings Werte von 10 cm nicht überschritten werden, da die erreichbaren Maxima der zu verdrängenden Luftmasse (VD) moderner Chassis bei "HiFi-Betrieb" in normalen Wohnzimmern kaum ausgenutzt werden."

Bringt uns das in diesem Fall jetzt weiter? Ich glaube nicht.
Letzendlich bleibt es dem Konstrukteuer überlassen, welchen Ansatz er verfolgt. Vieleicht hilft am Ende am besten Ausprobieren

Um welches Chassis handelt es sich den genau?

Viele Grüße
Matthias

HAllo Matthias,

danke für die ganzen Infos, ich muss mir die Links aber noch anschauen. Es handelt sich genau um das BMS 18N850 v² in 8 Ohm.

Ok, mit xmax=1,3cm ergibt sich gegenüber dem 18N860 ein deutlich kleineres Verschiebevolumen. Wenn denn mein kleines Excel-Tool richtig funktioniert, würde das nach den obigen Formeln einen Mindestdurchmesser von 13,22cm bzw. 9,27cm ergeben.

Wenn ich mal davon ausgehe, dass der Ansatz, das Verschiebevolumen bei der Berechnung zu berücksichtigen, korrekt bzw. sinnvoll ist, bedeutet das letztendlich auch, dass die Werte davon ausgehen, dass Du das Chassis auch voll ausfährst. Wenn das Chassis nie den vollen xmax erreicht, könntest Du das Rohr dementsprechend kleiner dimensionieren, was die Aussage auf www.audiogen.de (s.o.) unterstützen würde.

Mit den theoretischen Grundlagen als Bewertungsbasis, würde ich die 19,5cm wohl als 'sehr großzügig dimensioniert' bezeichnen.

In der Praxis kann man aber sicherlich auch zu anderen Erfahrungswerten kommen.

Gruß
Matthias

Vielleicht wäre ja ein bewährter Bauvorschlag sinnvoller, als sich ohne große Kenntnisse an einer Eigenkonstruktion zu versuchen.:.
Schau Dir mal diesen Bauvorschlag an:
http://www.ilmag.de/html/body_showsubbauplan.html
http://www.lautsprec...ifi/rave_showsub.htm

Gruß
t.klebi

t.klebi schrieb:

Vielleicht wäre ja ein bewährter Bauvorschlag sinnvoller, als sich ohne große Kenntnisse an einer Eigenkonstruktion zu versuchen.:. Schau Dir mal diesen Bauvorschlag an: http://www.ilmag.de/html/body_showsubbauplan.html http://www.lautsprec...ifi/rave_showsub.htm Gruß t.klebi

Was soll er denn mit dem Showsub wenn er schon den BMS hat

Und so schwer ist es ja nicht, einem Sub ein BR-Gehäuse auf den Leib zu schneidern/simulieren!