Subwoofer gesucht.

Schau mal nach den Mivoc chassis, ich habe zwei AWM124 in je 70l auf 30Hz Abgestimmt, da geht was :). Für was soll der Sub den sein (Musik? Heimlino?).

Hmm,

sieht fast so aus wie mein alter Infiniti Sub (Autoanlage). Den habe ich sogar noch rumliegen. ;-)
Hauptsächlich läuft das ganze als Heimkino. Wenn Musik gehört wird, dann eher Richtung 3 Doors Down, Blink 182, Sum 41, ...

Da brauche ich dann noch ein Aktiv Modul zu oder?

cu
Walzing

Oder eine Endstufe und eine Aktivweiche. Blos weil ein Sub dem anderen ähnlich sieht muss er noch lange nicht ähnliche Parameter besitzen ;).

Blos weil ein Sub dem anderen ähnlich sieht muss er noch lange nicht ähnliche Parameter besitzen

Ist schon klar. Wollte mir auch keine Box mit dem Volumen des Kofferraumes bauen ;-)

Oder eine Endstufe und eine Aktivweiche.

Endstufe? Jetzt bin ich etwas überfordert. Sollte der Receiver nicht eigentlich die Leistung geben?

cu
Walzing

Moin,

der Sub wird von einer externen Endstufe versorgt. AVRs sind für aktive Subwoofer ausgelegt und haben nur einen Vorverstärkerausgang für dieses Signal. AVRs treiben nur die Lautsprecher des Surround-Systems an.

Käuflich erwerbbare Subwoofer haben immer ein Aktivmodul mit drin, wo auch eine Weiche drinsteckt.
Für zu Hause im Selbstbau kann man dieses Modul auch durch einen externen Verstärker ersetzen und benötigt nicht mal zwingend die Aktivweiche, da im AVR schon eine mit drin ist und das gefilterte Signal am Subwoofer-Ausgang bereitgestelt wird. Eine aktive Weiche benötigt man nur, wenn man zusätzliche Equalizer-Funktionen nutzen will, die der AVR nicht beherrscht (Entzerrung, schmalbandige PEQs oder sowas).

Gruß

Danke - verstanden.
Ich habe zwischenzeitlich auch etwas gelesen. Ich tendiere jetzt zu einem Downfire System.
Der Betasub 20A wäre ein solches System.
Gibt es für 150€ etwas vergleichbares? Ich finde kaum Systeme.
Wenn ich z.B. den kleinsten Sub vom Herrn Wohlgemuth nehme (SD 215 BP ADW), dann liege ich mit Verstärker bei 215 (mit APA150). Die Frage ist, passen die zu den Spirit 5?

cu
Walzing

Hat keiner mehr einen Tip/eine Empfehlung?

cu
Walzing

150€ mit oder ohne Amping? 150€ mit wird schwierig..

Also - der Magnat kostet 150,-€

Für nen Eigenbau würde ich auch bis 200,-€ mit Aktivmodul gehen.
Würde der Betasub 20A denn zu den Spirit 5 und dem Receiver passen? Oder mach ich mir da zu viele Gedanken?

cu
Walzing

Also ich habe auch vor kurzem mir einen sub mit kleinem geld gebaut und der geht echt gut.

also ich habe mir den mivoc AW3000 gekauft + Mivoc AM80 modul
das ganz ergab dann ein subwoofer mit 47ltr netto abzgl. verstrebungen kam es dann auf 41ltr und ist CB läuft schön sauber und ich finde es fehlt nix.

also zusammen:

Mivoc AW3000 = 42€
Mivoc AM80 Aktivmodul = 79€
Holz = 27€

rechne mal selber zusammen, und du siehst, das es geht

Aehm moment - 230,-€????

Ne ok - passt.

Und wo gibt es einen Bauvorschlag? Kann man den als Downfire + BR bauen?

cu
Walzing

schau mal nach dem versacube, nur ich habe meinen bau ein wenig verändert.

ic hwürde fürs Heimkino keinen einzelnen Versacube nehmen. Ich würde ihn in ca. 100l BR Packen auf die reso abgestimmt. Downfire kannst du jeden Sub bauen, da BR subs sowieso rundstrahler sind .

Wäre es bei einer Beratung nicht sinnvoll, zumindest die Raumgrösse zu kennen?
Wenn Musik wirklich aussen vor ist, würde ich zu den BR- Bauvorschlägen tendieren, die der TE hier massig findet.
Einen einzelnen Versacube für Heimkino fänd ich auch nicht passesnd, bei Musik sieht das anders aus.

Genau genau,

gerade für's HK sollte der Sub schon tief spielen!

Am besten wären 2 einzelne Subs,
an 2 verschiedenen Standorten im Raum,
welche dann bis unter 30 Hz spielen.



Bei deinem Budget wird das aber schwer.


MfG

Rotel_RA-980BX

Wäre es bei einer Beratung nicht sinnvoll, zumindest die Raumgrösse zu kennen?

Entschuldigung - da hast natürlich recht. Raumgröße ist bissel über 35m² mit einem offenen Bogen in den Flur, der komplett offen ist. Ich habe mal eine Zeichnung angehängt.
In Rot sind die Rear Speaker angebaut (und nein ich werde NICHT alles umstellen!!! )
Der SUB sollte hinter dem TV stehen.



cu
Walzing

An der Position könntest du probleme mit den raummoden bekommen, aber es ist wohl die einzige Position wo du ihn wirklich sinnvoll aufstellen kannst.

Hi,

hast Du noch nen alten Stereoverstärker?
Dann könntest Du zwei AW3000 in BR bauen und hättest damit zumindest mal realistisch Pegel für Heimkino. Ein 12"er für 35m² ist schon arg eng, wenn man mal lauter will.
Vielleicht lassen die sich ja beide vorne beim TV unterbringen, aber möglichst breit aufgestellt, also weit voneinander weg.
Wenn Du kein Stereogerät übrig hast, wird das mit dem Budget natürlich nichts.

Gruß

Evtl. wäre bei einem einzelnen Sub auch die Aufstellung am Hörplatz sinnvoll.

Oder man spaart noch ein wenig und ordert was ordentliches mit dem man eine Weile zufrieden ist und dnekt dann nochmal über die Aufstellung nach.

hast Du noch nen alten Stereoverstärker?

Einen Stereo Verstärker habe ich nicht mehr.

aber es ist wohl die einzige Position wo du ihn wirklich sinnvoll aufstellen kannst.

Theoretisch noch direkt neben dem Sofa (2 x direkt unter den Rear Speakern).

Oder man spaart noch ein wenig und ordert was ordentliches mit dem man eine Weile zufrieden ist und dnekt dann nochmal über die Aufstellung nach.

Wie soll ich das jetzt ausdrücken - Sparen brauche ich nicht - ich kann auch 1000€ für den Sub hinlegen. Aber ich denke ich höre das nicht raus. Ich habe früher in meinem 30m² Wohnzimmer mit dem Create Labs 5.1 gelebt und war damals auch zufrieden. Und der Magnat Betasub hört sich im Vorführraum (offen zu 2 Seiten) auch ganz ordentlich an.

Warten kommt nicht in Frage, da bei den Spirit 5 DEFINITIV was fehlt.

cu
Walzing

Ich denke das du den unterschied noch nie hören konntest und deswegen falsche Schlüsse ziehst, für deinen wihnraum würde ich einen PD.1550 empfehlen, er ist schon groß genug und auch für Musik sehr geeignet. Ich einem großen BR Gehäuse (150l oä.) kommst du auf fast 30Hz, das ist für ein Heimkino noch akzeptabel. Wen du nicht viel wert auf Musik setzt könnte auch der LAB12 in frage kommen. ich denke das ein Unterschied deutlich zu hören sein wird . Mit dem AW3000 kannst du ja auchmal anfangen, aber wen Geld da ist könnte man auch was "gehobeneres" bauen mit dem du dan eine lange zeit zufrieden sein wirst. Das Create Labs 5.1 hast du auch nicht behalten und der Magnat reich dir anscheinend nicht mehr aus .

Das Creative Labs war nach fast 5 Jahren hin.
Den Magnat habe ich ja nicht gekauft, nur gehört.

PD1550 und LAB12 'passen' beide zu den Spirit 5? Oder ist das dann zu viel Bass? So richtige 'Bausätze' gibt es da aber weniger zu, oder? Beim Sub berechnet man sich das alles selber?

cu
Walzing

Wenn es noch keinen fertigen Bauvorschlag zu einem Chassis gibt, ist selbst entwickeln angesagt.
Mehrere Subs können raumbedingten Basslöchern und Erhöhungen (Raummoden) entgegenwirken, selbst wenn von der Normaufstellung
( Stichworte SBA/DBA ) abgewichen wird.
Ich selbst betreibe aus dem Grund 4 CB Subs und bei der Anzahl braucht man sich über fehlenden Pegel auch keine gedanken mehr machen.

Du musst dir einfach überlegen, was du willst und Grösse, Anzahl, absolutes Budget und Klangpräferenz benennen. Ich bin sicher,
dass dir hier dann zielgerichtet geholfen wird. Evtl. schreibst du auch mal doeter, ippahc oder Acoustimass10 an damit sie hier mal reinschauen.

generel muss der Subwoofer nicht zu den Boxen passen (jedenfalls nur indirekt) sondern zum Verwendungszweck.

Schlecht schlecht schlecht.

Also kann ich im Prinzip alles nehmen?
Also z.B. den Sub aus dem Cheap Trick 233:
http://www.hifitest....p_trick_233_1989.php

Besteht aus:
AM 80 - 67,80€
AWM104 - 52,90€

Würde das für meine Fläche reichen? Oder brauch ich mehr Membranfläche?

cu
Walzing

Naja, wie laut willst du den hören?

Huhu

Wenn Du den Sub direkt hinter das Sofa stellst, alle Raummoden mit nimmst und "vernünftig" entzerren kannst,
kann das mit einem Sub klappen.

Ansonsten ist ein einzelner 12" Sub, auf der Fläche, zum Spaß haben und um den Raum gut anzuregen/beschallen
einfach zu wenig.

Also nochmal überlegen was Du wirklich haben willst.

Wenn der Sub für Heimkino genutzt werden soll, sollte dieser mindestens einen f3 von 30 Hz haben. Ansonsten
hätte man sich auch gleich etwas größere Fronts kaufen können.

Wenn Du Pegel haben willst, kommt nur der Nahbereich, oder mehrere Subs in Frage.

Willst Du den Raum gut anregen, damit der Sweet Spot nicht auf eine Person beschränkt ist, kommt wieder nur
der Nahbereich, oder mehrere Subs in Frage.

Am sinnvollsten wären wohl 2x 12-15" Lautsprecher mit einem Controller und einer Endstufe.

Ist denn ein Ausbau auf ein Mehrkanal System geplant, oder soll es bei 2.1 bleiben?

Gruß

Axel

Es ist doch schon Mehrkanal und der AWM104 ist ein 10" . Ich würde auch sagen das 2 12" für "richtiges" Heimkino das Minimum sind.

Also nochmal überlegen was Du wirklich haben willst.

Wenn in HdR2 die Uruk-Hai vor Helms Klamm aufmarschieren dann, will ich das merken.

Wenn der Sub für Heimkino genutzt werden soll, sollte dieser mindestens einen f3 von 30 Hz haben. Ansonsten hätte man sich auch gleich etwas größere Fronts kaufen können.

Der Aussage entnehme ich, dass ich was Großes brauche, bei den 'kleinen' Fronts.

Willst Du den Raum gut anregen, damit der Sweet Spot nicht auf eine Person beschränkt ist, kommt wieder nur der Nahbereich, oder mehrere Subs in Frage.

Ok

Am sinnvollsten wären wohl 2x 12-15" Lautsprecher mit einem Controller und einer Endstufe.

12" sind mehr als 30cm. Also wäre der Cheap Trick schon hart an der Grenze.
Nur wo stelle ich 2 Subs hin. Dann doch lieber direkt beim Sofa. Ich schau mal, ob der Cheap Trick neben das Sofa passt. Dann würde das doch passen oder?

Am sinnvollsten wären wohl 2x 12-15" Lautsprecher mit einem Controller und einer Endstufe.

Was verstehst du untert Controller? Ich habe einen Yamaha RX-471.

Ist denn ein Ausbau auf ein Mehrkanal System geplant, oder soll es bei 2.1 bleiben?

5.1 AVR ist vorhanden. Aber wir gehen schon fast zu 5.2?

cu
Walzing

Moin

Unter Controller verstehe ich eine DSP Lösung wie die DCX 2496, oder den T.Racks.

Gerade bei Eckaufstellung und dem Hörplatz in der Ecke wirst Du mit recht starken
Überhöhungen zu kämpfen haben, die ein AVR i.d.R. nicht ausbügeln kann.

Zudem bietet ein Controller die Möglichkeit einen individuellen Subsonic Filter zu setzen,
der den Lautsprecher vor Überlastung schützt.

Das ist bei nur einem Subwoofer auf dieser Fläche schon sehr zu empfehlen.

Es spricht generell nichts gegen den Sub mit dem AWM-104, aber sei Dir gewiss, dass
Du in Verbindung mit einem AM-80 ziemlich eingeschränkt sein wirst.

Durch die Charakteristik des Lautsprechers und der Bassanhebung hast Du nicht allzu
viele Reserven und der f3 ist eher für Stereo zu gebrauchen.

Ich kann Dir nur raten ohne Bassanhebung zu arbeiten und zumindest den AW-3000,
oder AWM-124 zu nehmen. Diese gehen in einem passenden Gehäuse, ohne Bassanhebung,
doch merklich tiefer.

Zum Thema Szene aus Herr der Ringe muss ich Dir aber wohl die Illusionen nehmen.
Dazu bedarf es dann wohl doch eines anderen Lautsprechers und etwas mehr Entzerrung

Hier einmal ein Shot von der Stelle, kurz bevor die Orks vor der Festung zum Stehen
kommen und der Bogenschütze sich nicht beherrschen kann.
Als Quelle diente mir die Youtube Vorlage.



Im Grunde bewegt sich der Marsch zwischen 30 und 60 Hz. Das Stampfen geht aber
"etwas tiefer"

Gruß

Axel

Hallo,

danke - denke mal das Chassis sollte dann nicht so das Problem sein. Geh ich z.B. auf den AW3000 oder AWM-124, reden wir von 20€ mehr.
Bei dem Aktiv Modul sieht es dann schon anders aus. Aber da gibt es ja das AM120. Aber warum habe ich da 2 Vorverstärkereingänge? Am AVR habe ich ja nur einen Ausgang?

Wenn ich 2 Sub betreiben will, dann brauche ich einen Controller, richtig?

cu
Walzing

Aber warum habe ich da 2 Vorverstärkereingänge? Am AVR habe ich ja nur einen Ausgang? Wenn ich 2 Sub betreiben will, dann brauche ich einen Controller, richtig?

Moin,

nein brauchst Du nicht.

Mit einem Y Chinchkabel kannst Du vom AV aus 2 Sub-Module ansteuern.
( wobei hier ein 2 Kanal Endstufe ca. 150Euro mehr Sinn macht )


Ein Controler/DSP kann aber nicht schaden,
da mehr Möglichkeiten vorhanden,
ist aber kein muss.

Ich zetiere mich noch mal
und sehe das ähnlich wie meine Vorredner:

Am besten wären 2 einzelne z.B. 12" Subs, an 2 verschiedenen Standorten im Raum, welche dann bis unter 30 Hz spielen.

MfG

Rotel_RA-980BX

Passt,

ich würde den DSP gerne vorerst weglassen.

( wobei hier ein 2 Kanal Endstufe ca. 150Euro mehr Sinn macht )

Welche wäre das? Und wie baue ich das dann auf? Das wäre dann eine Endstufe um 2 Subs zu betreiben?

cu
Walzing

Endstufe(n)
http://www.musicstor...r/art-REC0005826-000
http://www.thomann.de/de/tamp_s150.htm

Weiche, allerdings fester Subsonic bei 25Hz (wenn ich nicht irre)
http://www.thomann.de/de/behringer_cx2310_super-x_pro.htm
Du könntest zwar einen Betrieb ohne Weiche versuchen, aber wenn man als Beispiel die oben genannte Szene aus HdR nimmt,
würden auch die tiefsten Töne an den Sub geleitet und das Chassis könnte an die Grenze der mechan. Belastbarkeit geraten.

Diese z.B:

Fame A-400 II

http://www.musicstor...r/art-REC0005826-000


E.

Du könntest zwar einen Betrieb ohne Weiche versuchen, aber wenn man als Beispiel die oben genannte Szene aus HdR nimmt, würden auch die tiefsten Töne an den Sub geleitet und das Chassis könnte an die Grenze der mechan. Belastbarkeit geraten.

Da hat er recht,
aber wenn Du 2 12" Subs nimmst,
hast Du dann ja auch mehr Leistungsreserven,
damit Du nicht andauern die Subs am Limit betreibst.




MfG

Rotel_RA-980BX

Puh,

hätte nicht gedacht, dass es beim SUB so schwer ist.
Ich wollte mir auch keinen 19" Schrank ins Wohnzimmer stellen.

cu
Walzing

Tja wenn es gut werden soll.

Du brauchst auch kein 19" Schrank.

Ich hatte früher auch mal 2 Sub's mit 2 AM120 Modulen,
das war für mich nicht optimal.
Die 2 Module wurden verkauft und durch ein 2 Kanal Endstufe ersetzt.
Das ein-, umschalten und regeln an den 2 Modulen hinter dem Sub's hatte mich total angepisst,
jetzt kann ich alles zusammen mit den anderen HiFi Geräten von vorne erledigen.




MfG

Rotel_RA-980BX

Die Frage ist, ob mein Yamaha RX 471 und die Spirit 5 so gut sind?

Was wäre hiermit?
http://www.acoustic-...e_34.php?items_id=87
Der kann auch 2 Subs betreiben, wenn ich das richtig gesehen habe.

cu
Walzing

Naja, das Teil ist teurer
und hat für 2 10-12" Subs meiner Meinung nach zu wenig Power.

Meine Endstufe hat z.B.

2x 300Watt an 4 Ohm

und

2x 200Watt an 8 Ohm






MfG

Rotel_RA-980BX

Ok,

wenn ich 2 Subs baue, wo sollten die dann stehen? Möglichst nahe bei den Frontspeakern?

cu
Walzing

Mit der Aufstellung wirst du auch bei 2 Subs etwas experimentieren müssen. Versuchs einfach erst an der Front, ggf. wäre,
wie schon erwähnt,auch nah am Hörplatz nicht verkehrt.

Wirf auch ruhig mal einen Blick in diesen Thread, dort geht es um BR Subs mit dem schon genannten AW 3000 und der ebenfalls genannten
Weiche CX2310.
http://www.hifi-foru...m_id=159&thread=6534

Vorne kann ich keine 2 Subs stellen. Nur einen 'größeren' hinter dem TV. Oder 2 hinten neben das Sofa.

cu
Walzing

Moin

Dann wohl eher hinten neben dem Sofa. Wir reden hier immer noch von 35m². Der Raum muss ja immer noch angeregt
und das Signal zum Hörplatz kommen.

Noch kurz ein paar Worte zu den Möglichkeiten der Verstärkung und der Filter.

Berechnet man ein Gehäuse z.B. für den AW-3000, so funktioniert diese Kombination nur, entweder mit dem AM-120, einem
Verstärker solo, oder einem Verstärker mit einer bestimmten Frequenzweiche.

Man kann nicht "mal eben" noch eine Weiche nachträglich dazu kaufen, oder auf ein Aktiv-Modul mit ganz anderen Filtern
umschwenken.

Dann würde die ganze Abstimmung nicht mehr passen.

Man könnte aber z.B. mit einer externen Weiche + Verstärker das Gehäuse berechnen und die Weiche nach kaufen.

Dann muss man sich aber im klaren sein, das man ohne Weiche einen ziemlichen Überschwinger hat.

Der eine mag das "dröhnige", weil halt immer alles "rummst", der andere mag das halt gar nicht.

Und grundsätzlich sollte man in so einem Raum nicht am Verstärker sparen. Es wird meistens mehr Leistung abgerufen, als
man denkt.

Die Rechnung: "Mein Subwoofer verträgt laut Simulation ja nur 70 Watt, also reicht ein Verstärker mit 2x 75 Watt für zwei" geht
nie und nimmer auf.

Hier hat man die Verlustleistung vergessen und wenn ein Verstärker und Lautsprecher permanent am Limit läuft, geht das nicht
nur auf die Lebensdauer, sondern auch auf die Klangqualität, da einfach die Kontrolle fehlt.

Gruß

Axel

Ja,

wir reden noch immer von 35m² mit einem Torbogen (ca. 2m Breit) zum Flur, der nach oben hin offen ist (sicher noch mal 20m²).

Ich habe jetzt mal folgendes ins Auge gefasst:
1.) Sub AWM12Sub AWM12 hinter dem TV
Aber das ist ein Frontfire und der sollte doch auf den Hörer zeigen? Damit wäre das nichts.

2.) Cheap Trick 196 hinter dem TV
Als Downfire hinter dem TV, sollte das doch passen. Ob der den 'Raum' genug anregen kann, weiss ich natürlich nicht.

3.) 1 x SD 215 BP ADW mit APA 150
Könnte später mit einem zweiten SD 215 BP ADW erweitert werden. Wobei viele sagen, der Sub sollte da stehen, wo die Musik fehlt.

4.) 1 x SD 315 BP ADW mit APA 150
Könnte später mit einem zweiten SD 315 BP ADW erweitert werden.

cu
Walzing

Moin,

ich glaube Du hast was doeter, GlenGrant und ich geschrieben haben,
noch nicht ganz verinnerlicht.

So wie Du es gerne hättest
und wie es längerfristig Sinn macht, brauchst Du am besten:

2x Sub's 10 - 12"
1x 2 Kanal Endstufe mit mind. 100 Watt an 4 Ohm ( besser mehr )
+
1x DSP

oder ( ohne DSP )

1-2 ( besser 2 oder eins was 2 Ohm Stabil ist ) Aktivmodule wo der Subsonic
und die Bassanhebung zusätzlich regelbar sind. ( teuer )

Evtl. kannst Du durch abwarten
und auf weiteres Geld sparen,
dann mehr ausgeben.

Oder es werden z.T. gebrauchte Komponenten verwenden.



Zu dem SD215BP ADW

Vergiss den der ist zu schwach
und geht nicht tief genug für Heimkino-Anwendungen.
Selbst 2 davon wären zu wenig.


Zu dem SD315BP ADW

Selbst der wäre mir für Heimkino-Anwendungen zu wenig
und man bräuchte mindestens 2 davon.

Bedenk dein Raum ist schon recht groß,
da größere Öffnung zu angrenzenden Räumen mit berücksichtigt werden sollten!

Das sind Rezepte um längerfristig,
mit seiner Musik- u. Heimkinoanlage glücklich zu sein.





MfG

Rotel_RA-980BX

Doch doch - ich habe es schon 'verstanden'.

Evtl. kannst Du durch abwarten und auf weiteres Geld sparen, dann mehr ausgeben.

Es geht nicht ums sparen. Es geht darum, ob es mir das wert ist.

Zu dem SD315BP ADW Selbst der wäre mir für Heimkino-Anwendungen zu wenig und man bräuchte mindestens 2 davon.

Hatte ich ja geschrieben - 2 und dann mit dem APA150 (der hätte aber nur 2x75Watt). Aber damit wäre ich am flexibelsten, dachte ich.
2 große Subs direkt bei den Fronts wäre wie gesagt nicht möglich zu stellen.

cu
Walzing

Du hast aber hoffentlich nicht übersehen, daß du beim SD315 eine Doppelschwingspule versorgen musst? Mit anderen Worten,
pro sd315 ist eine APA150 fällig

Zur Aufstellung einfach mal ein pragmatischer Hinweis: Es gibt nur eine Stelle, wo ein Sub stehen sollte;Dort, wo er am besten klingt.
Doeter hat dir die Aufstellung am Sofa empfohlen, ein Kompromiss. Den gehen aber die meisten ein, da ein akustisch
perfekter Raum eben nicht dem gängigen Wohnzimmer entspricht.

Modelle wurden hier ja mittlerweile einige genannt, also vielleicht solltest du einfach eine Münze werfen und einen
der Subs testweise bauen.

Der AWM12 ist durchaus sinnvoll. ein BR sub ist nähmllich ein Kugelstrahler und deswegen ist es egal wohin das Chassis zeigt .