!5'' Subwoofer Chassis gesucht

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gixxer
Stammgast
#1 erstellt: 01. Apr 2013, 08:02
Suche für ein Zukünftiges Projekt ein 15 '' Subwoofer Chassis Eckdaten denke ich mir FS unter 30Hz sollte Langhubig sein und wenn möglich eine niedrige Mms ( Ich weis das niesriger FS und Mms nicht wirklich machbar sind ) . Das einzig mir bekannte brauchbare Chassis ist der Monacor SPH 380 TC der wäre schon ganz gut ich halt noch eine alternative mit weniger Mms und auch Rms!

Und preislich sollte er auch die 300er Marke nicht überschreiten!

Dieser hier wäre was feines nur zu teuer!
Acoustic Elegance

Hat jemand da noch ein Tipp für mich ?
captain_carot
Inventar
#2 erstellt: 01. Apr 2013, 10:52
Dayton RSS390-HF4 oder TIT400C-4, DCS385-4, ST385-8. Der 15" Aurasound liegt ja leider über deinem Budget, wäre aber sozusagen ultimativ. Gibt sicher noch einiges mehr.

Niedrige Mms heisst vor allem großes Gehäuse oder aber verhältnismäßig extremes EQing, nicht, dass deer Tieftöner schneller oder besser wäre. Natürlich haben die einen höheren Wirkungsgrad, aber das eben auch nur in großen Kisten und (fast) immer weiter oben.

Edit: Eminence Lab 15 natürlich noch.

Edit Nr. 2: Zur weiteren Erläuterung: Dayton PA380-8, passt scheinbar auf deine Anforderungen, hab ich auch mal fleißig simuliert. Den kann man in einer "kleinen" 90L BR Kiste verünftig auf ca. 30Hz bekommen. Nur kommt in der Konstellation nix "besseres" raus als bei den bösen Tieftönern mit hoher Mms usw., so lange die vernünftig ausgelegt sind. "Unvernünftig" wären reine SPL-Woofer mit nem "halben Meter Xmax", 75dB/W/m...


[Beitrag von captain_carot am 01. Apr 2013, 11:06 bearbeitet]
gixxer
Stammgast
#3 erstellt: 01. Apr 2013, 17:07
Ja dedr Aura wäre schon fein ! Dayton hat allgemein gute Chassis wenn ich die mit dem Monacor vergleiche hat der die Nase vorne! Dayton hat auch hier die neuen UM15-22 15" Ultimax DVC Subwoofer Muss ich aber erst mal simulieren genauso wie den Lab 15!

Danke dir aber schon mal.


[Beitrag von gixxer am 01. Apr 2013, 17:08 bearbeitet]
captain_carot
Inventar
#4 erstellt: 02. Apr 2013, 09:24
Die genannten sind jedenfalls alle in D erhältlich, bei dem Ultramax ist das vorläufig nicht der Fall. Gibt sicher auch noch weitere Kandidaten.
gixxer
Stammgast
#5 erstellt: 02. Apr 2013, 12:34
Den Ultimax kostet bei Parts Express 168 Dollar! Versand und Zoll noch dazu bleibt man noch unter 300 €.
Hab den aber mal Simuliert WinISD schlägt geschlossen 192 Liter vor ist mir zu groß habs mal auf 120 Liter reduziert und da kommen -3db 30,84 Hz und -8 db 21 Hz raus mit einem Qtc von 0,8, aber leider einen beschissenen Wirkunggrad mußte ordendtlich Leistung reinfeuern! Werd noch mal den Dayton TIT simulieren! Wahrscheinlich wirds doch der Monacor obwohl der Lab 15 auch gar nicht verkehrt ist.
captain_carot
Inventar
#6 erstellt: 02. Apr 2013, 13:32
Der Wirkungsgrad ist halt auch Auslegungssache. Nur muss man auch immer sehen, wo der anliegt.

Der weiter oben genannte Dayton PA380-8 hat einen angegebenen Würgegrad von 98dB, aber viel weiter oben. Im Bass bleiben da ca. 92dB, im 90L Gehäuse braucht er für einen simulierten linearen F-Gang auch noch einen leichten Bassboost untenrum, in der Praxis muss das je nach Raum nicht unbedingt sein.

Damit ist er im Subwoofereinsatz aber auch nicht besser als viele Schwermembraner.
Ähnliches gilt z.B. für den Mivoc AWX184.

Übrigens ignoriert WinISD die Mehrleistung für Bassboost. Wenn du einen Leichtmembraner equalizen musst, dann braucht das für 3dB mehr die doppelte Leistung, für 6dB mehr die vierfache...

Je nach gewünschtem Tiefgang und Gehäusegröße steht ein TT mit scheinbar mieser Empfindlichkeit deswegen kein Stück schlechter dar. Obendrein kann es ggf. passieren, dass man so über die elektrische Belastbarkeit drüberkommt.

D.h. wenn du mit EQing oder Peaking Highpass simulierst solltest du die tatsächlich gebrauchte Mehrleistung auch berücksichtigen.

In der Praxis spielt der Roomgain auch eine gewisse Rolle.
gixxer
Stammgast
#7 erstellt: 02. Apr 2013, 18:56
Hab jetzt grad mak den Dayton PA380-8 simuliert, schaut ganz gut aus, besser gefällt er mir aber in 150 Liter, da gihts bei 30 hz noch einen Wirkungsgrad von 90 db. Eigentlich gar nicht schlecht das Chassis wäre ein Versuch wert, der Preis wäre auch Top ! Könnte man sogar 2 bauen . Nur wtwas mehr X-max wäre schön!

Am liebsten simulier ich ohne Boost, das mach ich dann daheim im Raum
Da bin ich mit meinem XTZ SubAmp 1 DSP + Roomanalyzer gut ausgerüstet.

Muss mir das noch mal überlegen, bin eigentlich voll auf den Monacor fixiert, der Lab 15 geht tiefer aber leiser, der Dayton ist der lauteste brauch aber das größte Gehäuse oder etwas mehr Boost!

Den Dayton TIT muss ich noch mal simulieren!
Danke dir schon mal für die Tipps muss mich da aber noch mal etwas umschauen.
gixxer
Stammgast
#8 erstellt: 02. Apr 2013, 18:59
Ach so und zu Roomgain ja da hab ne ganz fiese Mode bei 48 Hz mit + 19 db die kann man nicht mit reinrechnen die muss weggebügelt werden!
captain_carot
Inventar
#9 erstellt: 02. Apr 2013, 19:18
Ich meine auch nicht die Moden sondern das, was der Raum ganz allgemein dazu gibt. Gegenüber Freifeld können das im Raum je nach Aufstellung um die 10dB im Tiefton sein, es kommt aber immer mehr oder weniger viel dazu.

Und ja, der PA380 ist nicht der hubstärkste. Bin nur irgendwann mal darauf gestoßen und hab festgestellt, dass der sich durchaus für nen Budgetsub eignen würde. Mit Modulen wie dem Wyntek WAM-100 oder dem Mivoc AM120 sind da 110dB drin. Bzw. wären zwei an einer passenden Endstufe auch als Partybeschallung ganz brauchbar, wenn es nicht allzu groß wird.

Davon ab, es spricht eigentlich auch nix gegen den SPH380-TC, es war halt nach Alternativen gefragt.
gixxer
Stammgast
#10 erstellt: 02. Apr 2013, 19:51
Ja ich wollte ja auch nach Alternativen suchen!
Wenn man sich schon ein Liebling rausgesucht hat sieht man ja oft vor lauter Bäumen den Wald nicht!

Hab ja auch schon ein paar Subs gebaut und getestet, jetzt möchte ich auch mal etwas großes bauen! da ich mir ja 300,-€ als Limit gesetzt hab und die nicht in den Sand setzen möchte hab ich lieber den Thread eröffnet!

Werd noch etwas schauen, wird aber wahrscheinlich der Monacor!
captain_carot
Inventar
#11 erstellt: 02. Apr 2013, 20:12
In den Sand gesetzt ist das beim Monaco sicher nicht. Gibt halt auch noch diverse andere gute und den 15" Aurasound als vllt. besten Tieftöner in der Größenordnung für den Heimbereich.

Und große Subs haben definitiv schon was. Der Heco Celan Sub 38a war z.B. nicht grundlos so beliebt bei den Fertigsubs, für das Geld auch wirklich ein feines Teil.
Mein Onkel hat im Heimkino ebenfalls was nettes mit 18", wobei das in Bassreflex schon was für ein freistehendes Einfamilienhaus ist (was er auch hat).

Bei "normalem hausgebrauch" hat man da einerseits Reserven ohne Ende, andererseits geht so ein Ding bei Musik und Heimkino einfach mit einer Lockerheit und Entspanntheit an die Sache, die kleine Subs einfach nicht haben. Membranfläche ist halt durch nix zu ersetzen.
AVBU
Stammgast
#12 erstellt: 03. Apr 2013, 10:31
Hallo.
Monacor Sonic 15 Mk 2
Trifft zwar nicht ganz deine gewünschten Werte und will eigentlich 265 L in CB.
Dafür hat er in 130 L nur 0,801 QTC -3db um 28 HZ
Hätte ihn schon längst, aber 300 € sind mir momentan zu viel.
gixxer
Stammgast
#13 erstellt: 03. Apr 2013, 17:16
Hi Danke für den Tipp, da wäre mir aber der Raptor sympatischer!!
AVBU
Stammgast
#14 erstellt: 03. Apr 2013, 20:41
Der liegt aber über deinem Budget.
Ich glaub ich simulier den einfach mal um zu sehen was der so drauf hat.
captain_carot
Inventar
#15 erstellt: 03. Apr 2013, 21:21
Nochmal den Dayton RSS390 HF4 vorgekramt, in 160L hat der Qtc 0,7, f3 bei 30,5Hz und f8 bei 20Hz.
Geschlossen wohlgemerkt. Die 13mm Hub in eine Richtung reichen da für 110dB, dann kommt der unter 20Hz an seine Hubgrenze. Würde man ganz unten nen Subsonic setzen, dann ginge untenrum sicher noch mehr.

Der Vergleich zum Bassreflextauglicheren SPH 380TC hinkt da natürlich ein wenig, für einen geschlossenen Sub würde ich aber eher zum Dayton greifen.
AVBU
Stammgast
#16 erstellt: 04. Apr 2013, 09:31
Den Raptor 15 habe ich jetzt mit Winisd sim. Lohnt sich eigentlich nicht. Der wird schon mit QTC von nur 0,8 in 205 L.vorgeschlagen. f3 bei 42 Hz.
Für 0,7 freut er sich über mehrere Tausend L. Volumen.

Habe in meiner Liste gerade den Re Audio SE 15D4 wieder entdeckt.
Der könnte auch ganz passend sein. Gegnüber dem rss390 geringere mms, rms, Fs höher, mehr xmax, Belastbarkeit und Wirkungsgrad.
captain_carot
Inventar
#17 erstellt: 04. Apr 2013, 09:52
Wäre aber ideal für TML, TQWT würde ebenfalls gehen. Bei sehr hoher Güte wird CB aber uninteressant.
AVBU
Stammgast
#18 erstellt: 04. Apr 2013, 10:06
Ich bin beim Raptor einfach mal von CB ausgegangen da ich CB auch favorisiere.
gixxer
Stammgast
#19 erstellt: 04. Apr 2013, 10:39
Vorsicht beim Raptor15 gibt es eine Mk 2 Version
AVBU
Stammgast
#20 erstellt: 04. Apr 2013, 11:41
Hab den Mk 2 mit silberner Membran jetzt auf der Englischen Seite gefunden. Auf der Deutschen ist nur der alte, mit schwarzer Membran, aufgeführt.
gixxer
Stammgast
#21 erstellt: 04. Apr 2013, 19:55
Hier bei Monacor finde ich den aber auch grad net, neulich war er noch da!

Hier ist Stichwort TML gefallen, wenn ich den Platz hätte würde ich sowas nachbauen wollen ! Klick Mich
Das Chassis ist von Volt und bei uns in der Gegend gabs vor ein paar Jehren ein paar Freaks die ham sich das Chassis als FreeAir in den Kofferraum geschnallt! Ging für FreeAir richtig gut ab!

Werd erst am WE wieder dazukommen etwas zu simulieren und zu vergleichen, ich halt euch auf den laufenden-
THWO
Stammgast
#22 erstellt: 05. Apr 2013, 21:31
Persönlich habe ich mit dem Mivoc AWX 184 hervorragende Erfahrungen gemacht. Das Chassis wird häufig deutlich unterschätzt.

In 150 L als BR geht er tief und trocken hinunter und erreicht auch subsonische Druckgefühle - sofern man auf so etwas steht.

Kein bißchen schlechter, aber erheblich kompakter wird er mit ca. 75 L als GHP Sub in geschlossenem Gehäuse. Letzteres habe ich selber bereits zweimal für Andere gebaut, jedesmal mit überwältigendem Ergebnis, Bauthread hier: http://www.hifi-forum.de/viewthread-267-365.html - für Heimkino sehr gut, für Musikliebhaber Referenzniveau.





Mit den Kosten für Chassis plus Kondensatoren, z.B. den Q4 von Intertechnik bleibst Du im gesetzten Rahmen.

Falls es Dir auf knochentrockenen, superpräzisen und dynamischen Tiefbass ankommt, ist das meine Empfehlung. Im Preis-Leistungsverhältnis unglaublich.

Gruß,
Till
gixxer
Stammgast
#23 erstellt: 06. Apr 2013, 07:57
Hi Till ja dein AWX GHP ist mir bekannt, find ich auch intressant, hab den ja selber schon hier im Forum weiterempfohlen! Würde ihn auch gerne selber bauen, der wird aber etwas zu breit! Der Sub soll bei nichtbenutzung ( beim Abendlichen Fernseh schauen und täglichem Radiohören ) rechts neben dem Schrank verschwinden.das sind leider nur 45 cm Luft und ich hätte gerne das Chassis nach vorne zeigend.
Beim Musikhören und Film schauen kommt er natürlich aus der Ecke raus! Im WZ muss mal halt immer ein paar Kompromisse eingehen sonst
THWO
Stammgast
#24 erstellt: 06. Apr 2013, 12:41
An einer Mindestbreite von 50 cm wirst Du nicht herumkommen - aber dafür braucht der Sub nur eine geringe Tiefe.
Zum Verstecken bei Nichtbetrieb kannst Du ihn daher querdrehen und dann in die Lücke hineinschieben. Und zum Musikhören und TV herausholen. Vielleicht auf drei (nicht klappernden!) Rollen montieren?


Gruß,
Till
jones34
Inventar
#25 erstellt: 07. Apr 2013, 17:54
Hi

Angeschrägte Front?


Gruß
bassgott
Inventar
#26 erstellt: 08. Apr 2013, 08:20
Hi,

schau dir mal den neuen RCF an, der sieht ganz gut aus.
Den neuen x Modellen haben sie allen eine lange Schwingspule verpasst.

http://www.rcf.it/pr...transducers/lf15x401
gixxer
Stammgast
#27 erstellt: 10. Apr 2013, 17:32
Muss mich hier auch mal wieder melden!


THWO (Beitrag #24) schrieb:
An einer Mindestbreite von 50 cm wirst Du nicht herumkommen - aber dafür braucht der Sub nur eine geringe Tiefe.
Zum Verstecken bei Nichtbetrieb kannst Du ihn daher querdrehen und dann in die Lücke hineinschieben. Und zum Musikhören und TV herausholen. Vielleicht auf drei (nicht klappernden!) Rollen montieren?


Gruß,
Till


Optisch nicht wirklich schön, weil dann auch nur so eine Ecke vom Chassis zu sehen ist! Wäre aber zu verkraften! Habe den jetzt acu mal mit den anderen verglichen und ist mit aufgenommen!


bassgott (Beitrag #26) schrieb:
Hi,

schau dir mal den neuen RCF an, der sieht ganz gut aus.
Den neuen x Modellen haben sie allen eine lange Schwingspule verpasst.

http://www.rcf.it/pr...transducers/lf15x401



Der RCF gefällt mir auch ganz gut könnte aber etwas mehr Tiefgang haben oder halt auch ordentlich boosten! Ähnelt etwas dem Fane Collosus Prime 15 XS den hatte ich auch schon auf der Liste! Würden hervoragende Musiksubwoofer geben

Möchte gerne noch etwas tiefer abstimmen ohne zu boosten!
gixxer
Stammgast
#28 erstellt: 11. Apr 2013, 21:00
Hat schon mal jemand erfahrung mit dem Beyma SM 115 K Hier die ersten Feedbacks die ich gefunden hab waren ja eigentlich positiv! brauch aber auch wieder einen Ordendtlichen Boost! Werde den auch mal vergleichen!
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