kennt jemand diesen Lautsprecher?

scharfe Fotos helfen bei der identifikation
Rückseite mit Typenschild/Aufdruck/Aufkleber
+ eine Frontansicht

Fotos nicht zu groß aber mit einer guten Kamera gemacht

Okai also:

http://imageshack.us/photo/my-images/801/img0463vj.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/248/img3986b.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/10/img3982p.jpg/

Habe außerdem herausgefunden das es mal einen Elektronikversand namens Bühler-Elektronik
gab also könnte des durchaus sein das es ganz andere Lautsprecher sind..

was ich aber nicht vermute da man sonst wahrscheinlich nicht die 8Ohm Impedanz
mit darauf geschrieben hätte..
Mehr Daten außer die auf dem Magneten gibt es auf dem Chassis nicht.

Ich hoffe jemand kann mit den Bildern und Informationen etwas anfangen und mir weiterhelfen

Danke schonmal für alle Antworten

Gruß
Nils

Das Chassis sieht sehr brauchbar aus, hier würde sich das Messen der TSP lohnen.
Ich meine von Visaton gab es mal Chassis die so ausgesehen haben.


Gruß

Okai das habe ich mir schon fast gedacht das mir fast nichts anderes übrig bleiben wird..

Bin nämlich bei erneuter Google Suche auf: http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-3014.html
gestoßen.. der Thread wurde warscheinlich durch meinen wieder aktueller also der Zusammenhang
in der Google-Suche zumindest.

Habe mir nun auch selbst schon überlegt die TSP auszumessen und bin auf:
http://www.hifi-selb...&view=article&id=197
gestoßen. Hat jemand Erfahrungen mit dem Programm gemacht?

Oder sollte ich auf die Methode die in dem älteren Thread angesprochen wird ( http://www.autohifi-club.de/HANDBUCH2.html ) zurückgreifen?

Oder kennt jemand gar noch eine andere Methode/Programm?

EDIT: Danke für den Visaton-Tipp bin auf: http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-7026.html gestoßen in dem du ja auch mitgepostet hast.
Die Lautsprecher sehen sich schon sehr sehr ähnlich nur der Magnet kommt mir größer vor..
aber werde das ganze morgen mal ausmessen :))

Danke für eure Antworten am liebsten natürlich immernoch über die TSP selbst :DD

Gruß
Nils

das chassis erinnert mich an meine DIY-anfangszeiten

obwohl klanglich äusserst brauchbar, sahen die bässe in der tat "nur" ähnlich aus wie die visaton-teile. würd dir hier ebenfalls dazu raten, die TSP zu messen

TSP messen geht übrigens auch mit "limp" (ist bestandteil des "arta"-pakets;demoversion genügt)

Ich glaube ehr, das es Mitteltöner sind
Man sollte die Wickelhöhe mittels Laserpointer/Klirr messen

Ich glaube nicht, das es sich um Hifi Bässe handelt!

Monacor hatte auch mal Bässe mit so einer weißen Membrane, aber die hatten einen Stahlkorb
Die ADD Serie hatte ein Alukorb aber schwarze Polypropp Membrane

Das sind meine TSP die ich mit limp gemessen habe:

Thiele-Small parameters:

Fs = 30.31 Hz
Re = 7.60 ohms[dc]
Le = 395.19 uH
L2 = 1902.21 uH
R2 = 24.25 ohms
Qt = 0.76
Qes = 0.90
Qms = 4.85
Mms = 65.10 grams
Rms = 2.556022 kg/s
Cms = 0.000424 m/N
Vas = 765.08 liters
Sd= 1134.11 cm^2
Bl = 10.254177 Tm
ETA = 2.29 %
Lp(2.83V/1m) = 95.92 dB

Added Mass Method:
Added mass = 50.00 grams
Diameter= 38.00 cm

sieht das ganze plausibel aus? passt das vom Qt für ein BR-Gehäuse?

Gruß
Nils

Da haut irgendwas nicht hin, komme auf eine negative Portlänge!?
Außerdem rauchts in BR einige Kubikmeter Volumen :-(

@ nils: hast du deinen messaufbau mit nem zweiten chassis (allgemein bekanntes chassis, von dem es verlässliche TSP gibt) gegengeprüft?

erklärungen zu TSP

mit einem qts von 0,76 ist das chassis in BR alles andere als gut aufgehoben - daher auch die negative portlänge

CB, TML, TQWT oder CB könnten bei den gemessenen parametern möglichkeiten darstellen. jedes andere gehäuse spielt zwar irgendwie einen ton ab, macht letztlich allerdings nur brummmmmmbass.

Das passt hinten und vorne nicht.
1134 qcm bei einem 38er

Irgendwo ist da ein Fehler im System, geh alles nochmal genau durch.

Grüsse

mir hingegen kam das VAS ziemlich hoch vor

mir hingegen kam das VAS ziemlich hoch vor

Das kann auch nicht richtig sein, wenn die Fläche nicht stimmt.

Hi,

Nilsi93 schrieb:

...sieht das ganze plausibel aus?...

Eher nein.
Ein 15" hat ein Sd von ca. 800 qcm (über halbe Sicke gemessen), dann reduziert sich Vas auf ca. die Hälfte (380 l), ebenso der Wirkungsgrad.

Ansonsten kannst du hier recht flexibel online simulieren, was mit einem gegenüber Schulbuch-Abstimmungen unterdämpften Treiber möglich ist:
http://micka.de/org/index.php#ideal

Gruß,
Michael

Ein so hoher Qts kommt meistens von einem sehr schwachem Antrieb. Daß der bei dem Chassis hier schwach sein soll, kann ich mir bei den Magnetausmaßen nicht vorstellen.

Die Suche nach "D-15110 HC" wird wohl erfolgreicher sein
Soll mal 900DM gekostet haben und aus Japan kommen.

wer den elektronikversand noch von früher her kennt, weiss daß diese preisangabe nicht stimmen kann.
eine null weniger im preis wäre hingegen realistisch.

hast du nen link in petto?

herr_der_ringe schrieb:

wer den elektronikversand noch von früher her kennt, weiss daß diese preisangabe nicht stimmen kann. eine null weniger im preis wäre hingegen realistisch.

Mit dem Materialaufwand 90 DM? Das kommt mir doch etwas sehr wenig vor. Die 900 sind aber sicher auch nicht realistisch. Letztenendes ist es aber auch egal, wie teuer sie mal waren, sie werden jetzt nicht mehr hergestellt und sie sind eh schon vorhanden. Wer die gebraucht kauft, wird sich an den Preisen von jetzt verfügbaren Chassis orientieren, die oft sehr viel mehr zu bieten haben als ältere. Die Belastbarkeit, Belüftungsmaßnahmen und vor allem Hubfähigkeiten haben in den letzten 10-20 Jahren sehr große Fortschritte gemacht, selbst günstige Chassis stecken die älteren locker in die Tasche.

Das Chassis könnte von Coral produziert worden sein, die Verwandtschaft mit 8F60 und 10L60 ist ja kaum zu übersehen und wurde anscheinend von Bühler vertrieben.
Ist das wirklich ein 15-Zöller?

Ich bin durch diesen Beitrag darauf gekommen, ob die Geschichte mit den 900DM stimmt ist natürlich fraglich.

ich rede von einer ära, in welcher mein damals gekaufter isophon 320/400 noch "günstige" <400dm (~200€) gekostet hatten, also vor etwa ~30 jährchen. ein kumpel hatte zu der zeit nen eigenbau mit so nem basschassis sowie seas MT und HT zusammengebaut. das gesamtpaket tönte übrigens auch unter audiophilen gesichtspunkten ziemlich gut
sofern meine grauen zellen noch halbwegs korrekt schalten meine ich, das basschassis hatte er vom bühler-versand, kostete damals deutlich unter 100€ und war wie auf den obigen bildern gelabelt.
(es gab damals übrigens auch optisch ähnliche visatöner)

ach ja: die genannten corals waren breitbänder und hatten nur 40w bzw 60w. bei uns hing da zeitenweise ne yammi m60 dran, die hätte bei unsere damaligen pegelorgien die chassis gnadenlos ins schwingspulen-nirvana befördert


aber egal, hier gehts um die korrekten TSP des chassis, um ein geeignetes gehäuse berechnen zu können

herr_der_ringe schrieb:

sofern meine grauen zellen noch halbwegs korrekt schalten meine ich, das basschassis hatte er vom bühler-versand, kostete damals deutlich unter 100€ und war wie auf den obigen bildern gelabelt. (es gab damals übrigens auch optisch ähnliche visatöner)

Na, der Visatöner hat aber höchstens 1/3-1/2 der Magnetmasse von dem anderen Chassis..

Nachtrag der Ordnung halber: Das ist aus dem Katalog Elektronikversand Bühler von 1982 ein Bell D-1511 OHC , die abgebildeten BELL - Membranen der D- Modelle waren damals allesamt weiß. Bei der Null handelt es sich also um ein "o". Der D-1511 OHC war hart eingespannt, hatte also keine Gummi- oder Schaumstoffsicke. Die Aufdrucke der Gummisickenchassis auf den Magneten begannen mit PF-
120W Sinus
80W RMS
300W Musik
F 30-3000 Hz
SPL 93dB
FS 30 HZ
Phi 13000 Gauß
Re 7,0 Ohm
80mm Schwingspule
Z 8 Ohm
12,5 kg
SA 384 mm
ET 170 mm

Gruß monster

Hallo allerseits und Frage an's Monster. habe fast das gleiche Problem wie das hier zuvor behandelte. nur genau eine nummer kleiner und federleicht in gummisicke aufgehängt.
Die Marke Bell lag bei meinen Chassis von daher nahe, weil auch schon Druckkammer treiber an den HT-hörnchen verbaut sind. Hier ganz konkret meine Frage an Deinen "KATALOG" von Buhler aus 1982(?) schießmichtot. Hab je Gehäuse einen Breitbänder mit der Bezeichnung:

"BUHLER D-127 HR 50W 8Ohm TAIWAN"

und keinen Plan wo ich die parameter/ techdata nopch herbekommen könnte. Würdest mir einen RIESENDIENST erweisen wenn Du mal nachsiehst ob der auch in besagtem Katalog zu finden ist.
Auf jeden Fall schon mal einen Riesendank vorweg. Bin zwar erst GANZ frisch hier aber schon restlos begeistert über das hier gezeigte selbstlose Engagement. TOP

PS.: Ohne gleich unverschämt sein zu wollen; ich hab da gerade noch so 2 Sorgenkinder aufgegabelt. Waren sinnigerweise statt der Originale in JBL L96 Gehäuse reingefrickelt. Mit grausame klingendem Resultat. Keine höhen, keine mitten (trotz voll aufgerissenen Frequensweichen und brutaler Bassabsenkung an der Vorstufe.
Handelt sich um halt in doppelsicke aufgehängten 10'' Tief-Mittel "Kickern" von:

"McKENZIE Studio Series C10-100GP 100Watts 8Ohms (Produktionsdatum 09 Jun 1993)"

Hab genau diese Chassies schonmal irgenwo als Doppelbestückung in einem Horngehäuse als Mitteltiefton Kabinett, untermauert von 2x 18''ern ebenfalls horngeladen gesehen. Dann noch ein ziemlich viehiges HT- TOP drauf und der Turm ging dann gerade bis unter die Decke. Könnte eine Selbstbauanleitung gewesen sein (?) aber ich kriegs einfach nicht mehr zusammen. :-(
Klingelt es zufällig bei einem von Euch?!?
Wäre schallgeil und würde mich in meiner derzeitigen Klangbbruchbude einen großen Schritt weiter bringen.
Danke an alle.
Cheers testostereop

und keinen Plan wo ich die parameter/ techdata nopch herbekommen könnte

siehe post #6, ersatzweise hier

gilt auch für die anderen sorgenkinder

Klaro testostereo, D-127 HR wird prompt geliefert:
PN 80 Watt
PRMS 50 Watt
PM 200 Watt
FR 35-5000 Hz
Peff 102 dB
FS 35 Hz
Phi 11.000 Gauß
Re (da steht desmal nix dabei)
Spule 50,8 mm
Z 8 Ohm
G 5,4 kg
Korb 320 mm
SA 308 mm
ET 125 mm
Anwendung Bass/Woofer
Membran weiß, show speaker
hat natürlich auch eine Kurve dabei die aber nicht sehr glaubwürdig ist. Bei 20 Hz 80 dB bei einer Reso von 35 Hz??? Und 102 dB zwischen 250 und 2000 Hz bei einem weich eingespannten 12-Zöller??? Schön linear natürlich alles und ohne deutliche Überhöhung. Damals war Gemauschel bei den Daten und Kurven gang und gäbe.
Gruß Monster

und gleich gehts weiter, den Mc Kenzie findest du hier:
http://s33.photobuck...a/McK10-200.jpg.html

und für die Bell Druckkammerhörnchentreiber hätt ich auch was, da gibts aber etliche und teilweise werden die heute noch verkauft neu. Da gibts:
MHT-391 Exponentialhorn
MHT-392 Exponentialhorn
HT-3 Exponentialhorn
HT-371 Exponentialhorn
HT-351 Sektoralhorn
95HT-05 Exponentialhorn ist gleich dem besserbekannten HTM-2 von Monacor / ITT-Nokia / Dynamic / Pioneer usw. wurde überall verramscht. Vielleicht schaust mal ob deines dabei ist falls was draufsteht hinten.
Von allen hab ich die Daten und richtig beschaltet taugen sie sogar recht gut. Das HT-351 hatte ich mal und ist mit 96 dB allerdings zu leise für PA-Boxen.
Teilweise hab ich die original Weichenschaltungen vom Hersteller/Vertreiber.
Nochmal Gruß
Monster

undschonwieder das Monster, hab mir den MCKenzie angeschaut was die TSP's erzählen. Mit der Reso von 70Hz und dem QTS von 0,24 und VAS von 38 Litern handelt es sich um reine Mitteltöner die in Horntops gut gehen dürften. Als reiner Bass taugen sie kaum. Höhen nicht, von ca. 200 bis 1000Hz und einen SUB drunter. Ob das Hochtonhorn sowas mitmacht? Meine Kandidaten können unter 2000Hz auf keinen Fall getrennt werden, besser 4000Hz, das HTM-2 erst 7000Hz. Wir müssen also wissen welches deins ist, sonst messe es aus und mach Fotos.

Ich glaub DU BIST DER BESTE.
Schonmal vielen Dank für die guten Infos. Msal schaun was ich daraus machen kann...
cheers testostereo

MonsterMusik (Beitrag #25) schrieb:

D-127 HR wird prompt geliefert: PN 80 Watt PRMS 50 Watt PM 200 Watt FR 35-5000 Hz Peff 102 dB.....

fhelen nur noch die TSP

Ja, die fehlen leider. Ob der Aufwand lohnt da was zu messen? Der Lautsprecher ist 35 Jahre alt und wird fürs vorhandene Gehäuse nicht passen. TSP's wurden damals von uns "Bastlern" nicht gemessen, die PC's und die Software waren noch nicht soweit. Die Frequenzweiche dürfte genausowenig passen, es wurden Standardweichen eingebaut. Das war auch egal weil die vorhandenen Daten und Kurven von den preiswerteren Lautsprechern beim Bühler sowieso gemauschelt waren. Daß es die Sicke noch tut und das Chassis 5,4 kg wiegt beweisen dem D-127 HR eigentlich eine gute Qualität. Vielleicht findet sich jemand der in der Nähe von testostereo wohnt und ihm das Messen zeigt.
Und nochwas das mir schon lange am Herzen liegt, der testostereo ist Anfänger und es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen. Da wird der Spruch "wer viel misst misst Mist" voll ins Schwarze treffen. Es ist jeder Mensch unterschiedlich technisch begabt. Viele haben eine Scheu beim Umgang mit dem Computer. Nur einen Link reinstellen ist zuwenig, ist arrogant. Hilfsbereitschaft ist angesagt. Jeder lernt anders, das beste Beispiel bin ich, ich lerne aus der Praxis, mir ein Manual hinzulegen nützt nichts. Da werden manche jetzt sagen ja so eine Pflaume. Mein Beruf? Ich programmiere seit rund 30 Jahren Siemens Großrechenanlagen in COBOL und ASSEMBLER. So muß Software sein: wenn unsere Putzfrau unsere Software nicht bedienen kann ist das Müll.
Monstergrüße

Ob der Aufwand lohnt da was zu messen?

kommt drauf an, was testostereo damit vorhat. soll das ganze nur bumm-zisch-krach werden, kann man sicherlich darüber hinwegsehen.
für eine simulation einer passenden passiven frequenzweiche reichen zudem auch die daten des mckenzie bei weitem nicht aus...daß "berechnete" oder fertigweichen murks sind, man sich die bauteile genausogut gleich den lokus hinunterspülen könnte, sollte sich eigentlich so langsam herumgesprochen haben


da die zeilen in den raum gestellt worden sind: ich für meinen teil helfe gerne. aber ich erwarte mir vom gegenüber auch seinen part mit einbringt.
(leider scheint solches z.b. bei der generation schmierfon nicht wirklich ausgeprägt zu sein )

auch ich habe einmal klein angefangen, die weisheit nicht mit löffeln gefressen, mir mein wissen step-by-step angeeignet. mehr noch, alles zu zeiten, als internet noch nicht einmal im entferntesten denkbar war, man die erforderlichen informationen also äusserst mühsam aus gedruckten lektüren heraussuchen und selbst zusammenstellen musste (geht heute alles binnen minuten per mausklick).

nicht zuletzt fällt auch mir das erlernen von neuem ebenfalls leichter, wenn ich mir das ganze bei jemandem praktisch abschauen kann. und die verlinkte anleitung wird knackiger und anscheulicher fast nicht möglich sein, ohne daß sich testostereo auf den weg zu jemandem macht, der ihm das praktisch zeigt. (scheint jedoch offensichtlich aufgrund der fragestellung nicht willens dazu zu sein, sonst würde diese anderslautend gestellt worden zu sein...)


aber auch hier gibt es lösung in form von gewerblichen anbietern, die sich damit deren lebensunterhalt verdienen. daß der zu entrichtende obulus dabei höher ausfallen wird als die 10€ für die erforderlichen bauteile plus etwas gehirnschmalz, sollte sich jeder normal denkende von selbst denken können.
auch sollte sich derjenige vor augen halten, daß die hier im forum vorliegende info in derer freizeit eingebracht wird. ich für meinen teil könnte in dieser zeit ebensogut faul am pool liegen und mir meine .... kratzen.


abschließende kann sich jeder selbst sein bild ausmalen: was ist wirklich arrogant? einen link mit step-by-step-anleitung einzustellen und vom anfragenden forenuser eigeninitiative zu erwarten? oder sich darüber zu lamentieren, daß einem hier nicht eine fixfertig vorgekaute lösung präsentiert wird?