Subwoofer CT245 von K&T mit Mivoc AM120 und AW3000?

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typhooney
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 21. Jan 2014, 23:47
Hallo, wollte mir den "CT245 mal anders" von klang und Ton nachbauen und habe mir heute auch schon das Holz dafür zusägen lassen, allerdings wird in der Anleitung ja der Mivoc am 80 dafür geplant.
Da ich momentan sehr günstig an ein Mivoc am 120 ran kommen könnte, wollte ich fragen ob ich den sub genau so wie bei klang und Ton bauen könnte, allerdings dafür nur das am120 in Verbindung mit dem aw3000 verwenden kann oder ändert sich dann irgendwas an dem subwoofer, bzw verschlechtert sich, weil ja da alles auf das am80 aufbaut.
Ansonsten würde Ich mir das awm124 Chassis kaufen, wenn ich es auch problemlos in dieses Gehäuse verbauen könnte ohne Einbußen zu machen.

Ich hoffe ihr könnt mir helfen. Bin absoluter Neuling auf dem Gebiet :-(

Gruß Tommy
Sniedelwoods
Stammgast
#2 erstellt: 21. Jan 2014, 23:59
Moin,

das AM120 entzerrt tiefer als das AM80. Es wird also zwangsläufig die Linearität darunter leiden, solltest du das AM120 verbauen.
Sprich: Das AM120 wird, wenn ich mich nicht irre bei 32Hz einen boost von +3db anbringen und darunter greift der Subsonic Filter.
Das AM80 hat +3 db erhöhung bei 38 Hz glaube ich.
Man müsste halt die Gehäusegröße ändern oder das BR Rohr ein wenig anders abstimmen für das AM120.

Edith sagt: Mir fiel grad ein das es irgendwo hier einen Thread gibt wie man den Bassboost vom AM120 Ausschalten/ändern kann... erfordert allerdings Lötarbeit... Nagel mich aber net drauf fest
Da du an ein AM120 kommst, könntest du eine geschlossene Variante mit ähnlichem Volumen bauen. Die harmoniert sehr gut mit dem Modul glaube ich.

Gruß


[Beitrag von Sniedelwoods am 22. Jan 2014, 00:07 bearbeitet]
kaffeehaus
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 22. Jan 2014, 00:41
Ist der CT 245 auch für Musik geeignet?
typhooney
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 22. Jan 2014, 01:07
Also was löten angeht, hab ich gar keine Ahnung und das wollte ich auch umgehen, einfach was fertiges schwebt mir eigentlich vor.
Wir wäre es denn mit dem Gehäuse dem am120 und dem Awm 124?
Würde das funktionieren? Bzw müsste ich dann nur ein passendes bass Reflex Rohr dafür nehmen und es würde funktionieren?
An den 25 Euro zum stärkeren Awm 124 sollte es nicht liegen, wenn es denn dann in dem Gehäuse zu realisieren ist.


Der sub wird zu 70 Prozent für Filme genutzt, deshalb wäre eine BR lösung besser, so weit ich weiß. Kommt doch dadurch tiefer?
Gruß Tommy


[Beitrag von typhooney am 22. Jan 2014, 01:26 bearbeitet]
Sniedelwoods
Stammgast
#5 erstellt: 22. Jan 2014, 01:35
Einfach mal AWM 124 als Suchbegriff hier eingeben, das Thema wurde schon zig mal behandelt. (Gehäusefrage, Modul)

Nur Lesebereitschaft muss man mitbringen
typhooney
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 22. Jan 2014, 01:50
Hatte mir schon einige Berichte durchgelesen, ist wirklich sehr viel lesestoff da, nur die Sache ist, habe mir ja jetzt schon das Holz für den ct245 in Schön zusägen lassen und habe so gesehen schon das Gehäuse dafür, jetzt ist die Frage ob der Awm mit meinem Gehäuse "kompatibel" ist. Hab von den ganzen Berechnungen etc absolut keine Ahnung und wollte eigentlich ganz einfach nachbauen.
Jetzt bietet es sich mir aber an, das größere Modul am 120 und direkt auch das dafür meistens verwendete Chassis, das Awm 124 dafür zu kaufen. Würde mich zusammen dann ca so viel kosten wie der aw3000 und Am80 neu.
Man müsste doch dann extra für mein Gehäuse das passende br Rohr berechnen oder nicht?

Gruß Tommy
typhooney
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 22. Jan 2014, 04:48
Hab gerade mal nachgerechnet, das Gehäuse hat ein Volumen von rund 57l abzüglich des Chassis, falls es berücksichtigt werden muss.

Gruß Tommy
Joker10367
Inventar
#8 erstellt: 22. Jan 2014, 15:07
Es macht keinen Sinn als Laie an einem Gehäuseaufbau herumzudoctorn, der von Erfahrenen Entwicklern erstellt wurde. Bau den so wie er erdacht wurde. AW3000 + AM80. Das bissel mehr an Leistung durch das AM120 würde dir nicht auffallen. Und der zusätzliche Pegelgewinn durch das bisschen mehr Hub, den der AWM124 macht, ist vollkommen unbedeutend, weil nicht wahrnehmbar
typhooney
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 22. Jan 2014, 16:27
Ich will ja auch garnicht großartig rum doktorn xD.
Ich müsste doch dann mit dem AWM124 nur die Bassreflexrohre ändern oder nicht? Habe jetzt schon öfter davon gelesen, dass er sehr gut mit um die 50 L auskommt.
Müsste dann für meinen Fall nur wissen wie lang die BR Rohre sein müssen bzw. welchen Querschnitt sie haben müssen.

Gruß Tommy
typhooney
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 22. Jan 2014, 17:59
Hallo, habe mich gerade mal bei winisd probiert, obwohl ich keine Ahnung davon habe, weiß nicht ob das alles so richtig ist.
Vielleicht könnt ihr es ja bewerten, ob ich mit dieser kurve klar komme.
Bei der Angabe mit den BR Rohren, heißt es dass beide eine Länge von 63.1cm haben müssen oder jeweils ein Rohr?

Bei dem Gehäuse habe ich 50l angegeben und Tuning freq. 30Hz.
Die Angaben zum Lautsprecher habe ich vom Hersteller.

Gruß TommyAWM 124


[Beitrag von typhooney am 22. Jan 2014, 18:00 bearbeitet]
Joker10367
Inventar
#11 erstellt: 22. Jan 2014, 21:35
Das ist nicht mehr die neusten Version von WinISD --> klick

Wo möchtest du denn da bitte Rohre mit einer Länge von über 60cm in dem Gehäuse verbauen? und dann auch noch zwei Stück. Das wird ziemlich knapp. Und warum möchtest du unbedingt zum teureren Chassis greifen? Wie bereits erwähnt sind die Vorteile so minimal, dass du sie nicht mitbekommen wirst. Zudem erhälst du in Verbindung mit dem AM 120 dann einen Buckel im Frequenzgang in der Nähe der Abstimmfrequenz. Und warum hast du 50L angegeben? Dachte du hast nachgemessen und es sind 57L ? Zumal es laut Klang und Ton 60L sein sollten. Wenn du das Aktivmodul voll auslasten willst, wird die Strömungsgeschwindigkeit im Bassreflexkanal zu groß. So 50-60W wären drin mit der Bassreflexvariante, ohne, dass es zu Strömungsgeräuchen kommt.
Nimm den AW3000 mit dem AM80
typhooney
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 23. Jan 2014, 00:54
Hallo, auf das Volumen komme ich, da ich es mir ausgerechnet habe, anscheinend ist da was falsch gelaufen bei K und T... Wie oben beschrieben hat das Gehäuse ca 57 l minus das Chassis wenn das mit berechnet wird. Sind ja ca 3l wie ich gelesen habe. Minus die Br Rohre?!
Sind dann ca 50l!
Also ist die Angabe bei win isd pro Rohr bezogen und nicht insgesamt?!

Warum wollt ihr mir unbedingt den größeren Awm 124 ausreden? Ist er denn schlechter?

Und wo drin liegt der Unterschied zwischen der ersten Version des Mivoc am80 und der neueren II?

Gruß


[Beitrag von typhooney am 23. Jan 2014, 01:10 bearbeitet]
Joker10367
Inventar
#13 erstellt: 23. Jan 2014, 11:39
Warum willst du denn das Volumen des Lautsprechers vom Gehäuse abziehen? der ragt doch verkehrt herrum aus dem Gehäuse herraus. Also muss man das Volumen, welches sich durch die Form der Membran ergibt dazuaddieren oder?

Ja der Wert in WinISD ist pro Rohr.

Der AWM 124 ist nicht größer, beides sind 12"er Der ist nicht schlechter als der AW3000, nur warum willst du an einer "perfekten" Konstruktion etwas ändern? Hätten die Leute bei Klang und Ton es für richtig gehalten den AWM 124 zu verbauen, dann hätten sie es auch getan Wenn du den AWM 124 verbauen willst, dann kannst du aus dem sicherlich mehr rausholen, als wenn du bereits ein fast fertiges Gehäuse hast Dann lieber die 10€ fürs Holz in Sand setzten und nochmal neu entwickeln, bzw einen fertigen Bauvorschlag nehmen, der auch für das AM120 gedacht ist

Falls eine Neukonstruktion gewünscht ist, dann stehen wir dir da sicherlich mit Rat und Tat zur Seite


[Beitrag von Joker10367 am 23. Jan 2014, 11:40 bearbeitet]
typhooney
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 23. Jan 2014, 16:21
Wie oben angegeben möchte ich ja den ct245 mal anders bauen, also der Schöne Vorschlag von K und T. In diesem wird das Chassis in das Gehäuse integriert.
Der Turm sieht ja schrecklich aus xD. Soll ja seinen Platz im Wohnzimmer finden und nicht im Jugenzimmer...
Glaube ich bleibe dann einfach bei dem aw3000 und dem am 80, wobei mein Wohnzimmer ja sowieso nur 20 qm hat und der zu beschallende Bereich ca 12 qm ist.
Denke wird für meinen Zweck mehr als ausreichend, bzw wäre enttäuscht wenn nicht, da er ja überall so hoch angepriesen wird.

Gruß Tommy
Joker10367
Inventar
#15 erstellt: 23. Jan 2014, 17:05
Na jenachdem, was du damit anfangen möchtest Tiefbass-Pegel-Orgien wirst du damit nicht veranstallten können. Um die Nachbarn, falls vorhanden, zu ärgern reicht er jedoch alle mal und liegt in seinem Können weit über den sonst so üblichen Wummerkisten aus den 5.1 Brüllwürfelsystemen ala Teufel oder Logitech
typhooney
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 23. Jan 2014, 18:14
Habe momentan noch den subwoofer aus dem magnat interior 50001a Set, dieser ist nicht schlecht, kommt aber auch nicht wirklich weit runter.
Habe eben mit winisd Töne simuliert und wirklich hörbar angefangen zu spielen hat er erst bei 38 Hz.
Hoffe doch dass mit dem Selbstbau sw einiges mehr an Tiefgang zu machen ist.
Habe eben nochmal mit dem aw3000 simuliert und da habe ich den minus 3db Punkt bei 31 Hz.
Also sollte ich ja im Vergleich zum jetzigen locker 10 Hz mehr an Tiefgang bekommen.
Nur eben festgestellt, dass ich ein starkes Problem mit raummoden? Habe... Als ich vor dem sub gestanden habe war alles am vibrieren bei der Ton Simulation und dann auf meinen Hörplatz gesetzt und absolut nichts vom bass zu hören.... Wirklich als wäre er nicht da....
Joker10367
Inventar
#17 erstellt: 24. Jan 2014, 00:53
Willkommen in der Welt der Raumakustik machen kann man da nur sehr wenig. Wer kann, stellt mehrere Subs ins Wohnzimmer um das zu entschärfen, oder man baut umfangreich das gesamte Zimmer in Richtung gute Akustik um. Es brignt auch teilweise etwas, wenn man den Subwoofer mal an verschiedenen Orten aufstellt und probehört am Sitzplatz. Ich habe leider das gleiche Problem, das bei mir am Hörplatz bei etwa 38Hz ein großes tiefes Loch im Frequenzgang ist
Sniedelwoods
Stammgast
#18 erstellt: 24. Jan 2014, 01:00
Puh, versuch erst einmal den Subwoofer an einer der vier Positionen hier Positionierung @Quelle Poisonnuke -aufstellst, direkt an der Wand oder in Ecken ist ziemlich tödlich, und wird idr. für eine Auslöschung in der Mitte sorgen. Gemessen natürlich an deinen Raumausmaßen.
Danach kannst du versuchen durch verschieben des Subs, und/oder wie schon von Joker angesprochen Akustischen Maßnahmen an deinem Hörraum Abhilfe zu schaffen.
typhooney
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 24. Jan 2014, 01:13
Vorher hatte ich den subwoofer ganz rechts in der Raum Ecke und da war er nur unkontrolliert am dröhnen...
Seit einem Monat habe ich ihn wenn ich mich auf deine Zeichnung beziehe genau an dem Punkt oben rechts und das Bassloch ist leider extrem, da wird der Selbstbau sw an der gleichen Stelle wahrscheinlich genau das selbe Loch haben....
Jetzt könnte ich nur noch versuchen den sw an den Punkt oben links zu stellen, dann im Bereich der unteren Punkte steht genau die Couch...
Nur ob das die beste Lösung sein wird? Müsste ihn dann zwischen linken Lautsprecher und Lowboard stellen und Wand Abstand hätte ich dann auch nur 10 cm, also wäre er doch vom Klang wahrscheinlich auch wieder ähnlich wie in der ecke..
Und 2 sw wäre natürlich wie ich schon öfter gelesen habe die ziemlich beste Variante, allerdings gibt das das Wohnzimmer bzw der "Chef" nicht her xD
Sniedelwoods
Stammgast
#20 erstellt: 24. Jan 2014, 03:19
Andere Variante:
Stell den Sub mal auf deinen Hörplatz, von mir aus auf die Couch, und geb Musik drauf die du gerne hörst.
Lauf dann langsam durch den Raum und such dir den Fleck wo es für dein Empfinden am besten klingt.
DA kannst du dann mal testweise den Sub hinstellen und horchen ob sich was an deinem Hörplatz verbessert hat

Gruß
typhooney
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 24. Jan 2014, 06:12
Werde diesen Tipp definitiv die Tage mal ausprobieren, habe ich schon oft gelesen, ist nur mangels einem zu kurzen cinch kabel gescheitert xD.
Muss mir mal ein längeres Kabel besorgen und dann mal testen ;-)..
Vielleicht kann ich ja etwas an Klang Qualität raus holen, so lange die beste Hörposition nicht mitten auf dem Wohnzimmer Tisch ist ;-)


[Beitrag von typhooney am 24. Jan 2014, 06:38 bearbeitet]
Joker10367
Inventar
#22 erstellt: 24. Jan 2014, 09:47
Für den Fall gibt es hier auch sehr gescheite Tisch-Subwoofer-Konstruktionen
typhooney
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 24. Jan 2014, 14:06
Haha xD
Das wärs ja noch ;-)
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