Bandpassgehäuse für AW 2000

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Amduser2014
Neuling

#1 erstellt: 29. Dez 2014, 15:13

Hallo Leute,
nachdem ich viele Suchen rauf und runter gelesen hab, muß ich doch direkt fragen, denn ich komm nicht weiter :
Für mein Heimkino möchte ich einen Subwoofer bauen , Aktivmodul liefert ca 100W und hat keine weiteren Einstellmöglichkeiten .
Frontboxen sind modifizierte Visaton Alto Line MK II , die mir im Stereobetrieb an einem Yamaha Verstärker sehr gut gefallen . Der Raum hat 21 qm und ist nur 2,1 Meter hoch ^^.
Als Chassis habe ich mich für den Mivoc AW 2000 entschieden, er wird wohl in der Ecke des Raumes stehen und da mir ´ne Gardine im Weg ist, würde ich den gern als Bandpass bauen . Aaaber, bisher hab ich da noch nichts konkretes gefunden .
Die Frontboxen sind auf 37 Hz abgestimmt, den Sub hätte ich gern auch recht tief, Klang geht mir deutlich über Pegel oder Druck .
Welche Volumen sind sinnvoll ?
Macht es Unterschiede, wenn das Chassis nach oben/unten ausgerichtet ist anstatt vorn/hinten ?
Wie sollte man den bedämpfen ?
Zwar kann ich ein wenig mit Boxsim umgehen, aber geholfen hat mir das bisher nicht so fürchterlich .
Da das Chassis nun recht bekannt ist, müßte es doch recht viele Projekte geben, die nicht bei möglichst kleinen Basswürfeln oder anderen Lautsprechern sowie längst gelöschten Bildern landen .
Könnt ihr mir da etwas helfen ?
Gruß Ralf

ippahc
Inventar

#2 erstellt: 29. Dez 2014, 15:39

moin,

da bleibt dir nur auf die Lust der AJ-Horn Besitzer zu Hoffen,
oder dich mit Hornresp auseinander zu setzen,
eventuell versuche ich es mal.
aber Zeit habe ich wohl erst im Neuen Jahr.
kannst mich gerne nächstes Wochenende noch mal dran Erinnern.

Joker10367
Inventar

#3 erstellt: 29. Dez 2014, 15:57

Hey,

Du willst die knapp 300cm² Membranfläche der Visaton mit Knapp 210cm² Membranfläche des Mivoc Unterstützen/Entlasten. Das macht wenig Sinn

"Membranfläche ist durch nichts zu ersetzten, als durch noch mehr Membranfläche!" Angemessen wäre da eher der AW3000.

grün: Bassreflex, 24L Nettovolumen, 35Hz Tuning
Türkis: Bandpass 6th Order, 6L Nettolvolumen und 75Hz Tuning für die eine Kammer und 20L Nettovolumen bei 30Hz Tuning für die zweite Kammer

Wie du siehst unterscheiden sich beide im interessanten Frequenzgang nicht wesentlich.

Auch der Wirkungsgrad bleibt gleich.

Maximal erreichbare Pegel ist sehr ähnlich.

Die Gruppenlaufzeit der BR-Kiste liegt im gesamten Bereich unterhalb derer des Bandpasses. Wenn es dir also eher um Klang geht, dann nimm die BR-Kiste.

Hat man ein Chassis mit einer sehr weichen Aufhängung und hoher bewegter Masse (Oft die Heimkinobässe), dann verschiebt sich die Normallage der Membran, wenn man das Chassis Waagerecht einbaut. Dies ist dem Klang nicht zuträglich.

Was hast denn genau für ein Aktivmodul und für einen Verstärker?

Amduser2014
Neuling

#4 erstellt: 29. Dez 2014, 16:15

Hallo,
erstmal danke für die Antworten .
Also die Visaton im Stereobetrieb sind völlig ausreichend

. Im Surroundbetrieb fürs Heimkino bleibt vom Bass allerdings kaum etwas übrig, ich denke jeder kennt das . Daher hab ich einen Sub dranhängen, der aber oft überfordert ist.
Der jetzige ist aus einer alten Schneider-Anlage mit 160er TT . Im Grunde auch nicht soooo schlecht, aber na ja .. .
Da ich zur Zeit nicht zu Haus bin, kann ich keine Daten geben, aber der Yamaha hat 5x65 Watt und kann die Nachlaufzeit noch nicht per Micro einstellen . Der Verstärker hat halt nen kleinen Vorverstärker und liefert an der Endstufe etwa 100 Watt . Und am Surroundverstärker hab ich den Sub-Ausgang auf -10db stehen, damit mir der Lautsprecher bei Explosionen nicht entgegenfliegt

.
Der AW 2000 ist auch schon da, der AW 3000 würde auch nicht in die Ecke passen, wo er hinsoll .
Und genau dafür soll er sein, um bei Filmen die "Explosionen" oder sonstiges Rumpeln etwas besser in den Raum zu bringen .
Gruß Ralf

Joker10367
Inventar

#5 erstellt: 29. Dez 2014, 17:58

Ist denn der Platz in der Ecke nach oben hin begrenzt? Wenn nicht, dann einfach noch mindestens einen AW2000, bzw. noch 3

dazukaufen (kosten ja zum Glück nicht die Welt) und übereinander anordnen. Der Unterschied zwischen den 20cm und den jetzigen 16cm wird halt sonst marginal sein.

captain_carot
Inventar

#6 erstellt: 31. Dez 2014, 16:15

Mein, hab nen BP mit 12L geschlossen und 6L BR, in dem der AW2000 prima gehen sollte. Kanal 45cm² und 38cm lang.

Weil der hinter dem TV an der Wand hängt sieht das so aus

P.S.: Bitte mal BR mit Filter und dann mit BP vergleichen, denn im HK-Betrieb ist Subsonic eh Pflicht. Dann mal die GLZ vergleichen.

[Beitrag von captain_carot am 31. Dez 2014, 16:19 bearbeitet]

Joker10367
Inventar

#7 erstellt: 31. Dez 2014, 17:10

Ich hab nen 6th Order BP simuliert. da müsste genauso wie beim BR ein Subsonic hin, daher nicht weiter in das Group Delay mit einbezogen.

captain_carot
Inventar

#8 erstellt: 31. Dez 2014, 17:14

Und für 6th Order gibt es außer wenn man den letzten Pegel rausholen will meist keinen Grund.

Warum gesammelte Nachteile einkaufen?

Amduser2014
Neuling

#9 erstellt: 31. Dez 2014, 19:55

Hallo Leute,
danke für die Infos. Vielleicht findet sich doch noch ein Platz, wo ein BR hinkann

.
Ist denn bei diesen Frequenzen eine Bedämpfung sinnvoll ?
Zum Thema Subsonic: Wenn ich recht verstehe, filtert dieser die tieferen eh kaum hörbaren Frequenzen zum Schutz des Chassis heraus . So wirklich viele Angebote finde ich aber gar nicht . Was wäre denn nötig, bezahlbar und funktionell ?
Gruß Ralf

P.S. Einen guten Rutsch euch allen :-)

Joker10367
Inventar

#10 erstellt: 01. Jan 2015, 12:29

In Bezug auf einen Subsonic? Den bringt in aller Regel das Aktivmodul mit sich.

Klick mich Hier findest ne Aufzählung gängiger Module incl. der Daten, ob und wo der Subsonic einsetzt.

Ob da Wolle ins Gehäuse muss, da scheiden sich die Geister. Einfach ausprobieren, was dir besser gefällt. Hält sich bei dem geringen Volumen ja noch in Grenzenmit dem Aufwand und den Kosten.

captain_carot
Inventar

#11 erstellt: 01. Jan 2015, 21:46

Wichtig!
etzt
Die meisten Module im günstigeren Bereich haben festen Subsonic oder Peaking Highpass. Das verhagelt den FG unter Umständen komplett. Wenn das Ding im Heimkino eingesetzt wird kann es deswegen beim Bandpass 4. Ordnung sinnvoll sein, nur Filter vom AVR zu nutzen.

Der ist untenrum durch den geschlossenen Part eh hubbegrenzt.

Simon.S
Inventar

#12 erstellt: 16. Feb 2015, 17:51

ich habe gerade nach Bauplänen für einen Bandpass gesucht weil ich mit dem BR nicht zufrieden bin und jetzt sehen die so gleich aus?

Ich habe ein 22 liter netto BR Gehäuse und es kommt irgendwie nahezu kein Tiefton heraus, laut dieser Simulation geht es jetzt bis 30-40 Hz, das kann ich kaum glauben. Ich habe 2 Rohre 5 x 13 cm als Abstimmung und wie gesagt 22 liter netto, leicht gedämmt. Trotz aktiver Frequenzweiche mit 80 Hz lowpass klingt es ungefähr wie ein dosen-Telefon. Also ich höre ganz leise die höheren Frequenzen, aber kaum Bass. Das Chassis scheint aber in Ordnung, es rasselt nichts, es schleift nix und es bewegt sich auch ^^

Joker10367
Inventar

#13 erstellt: 16. Feb 2015, 18:26

Also bei mir sagt die Simulation eine Tuningfrequenz von ca 57Hz vorraus bei den beiden Rohren und den 22L. Das ist in der Tat kein Subwoofer. Umbau ist schwierig, da dazu die Rohre wesentlich länger werden müssten. Allerdings ist der Querschnitt so gering, dass man Gefahr läuft, dass die Dicht machen, wenn du sie auf 40cm Verlängerst, was in etwa dem entspricht, was sinnvoll wäre.
Kompletter Neubau wäre hier denke am praktischsten.
Volumen auf 30L hochschrauben und die 4"-Rohre von Mivoc verwenden so dass du auf eine Gesamtlänge des Kanals von 40cm kommst. Wenn du bei 22L bleiben willst, dann ebenfalls das Rohr-System von Mivoc bei gleicher Länger, jedoch ist die Abstimmung dann ne ganze Ecke höher, aber immernoch brauchbar.